Еще раз о противопартизанском самолете

Теги:авиация
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Wyvern-2>Кроме того в головке самонаведения внедрена так называемая "схема смещения", обеспечивающая формирование команд управления на рулевой привод ракеты при подлете цели таким образом, что ракета отклоняется от точки наведения, расположенной в области сопла, к центру цели, т.е. в наиболее уязвимые ее агрегаты.

Для того чтобы всеракурсная ракета сработала у центра цели при наведении только на сопла необходим переключатель ЗПС-ППС (или алгоритм определения ракурса стрельбы заложеный в ГСН, правда я никак не могу его придумать), а при захвате кромок крыла или сопла такой переключатель/алгоритм не нужен - БЧ сработает в нужной точке в и при стрельбе в ЗПС и в ППС.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
tarasv> Для того чтобы всеракурсная ракета сработала у центра цели при наведении только на сопла необходим переключатель ЗПС-ППС (или алгоритм определения ракурса стрельбы заложеный в ГСН, правда я никак не могу его придумать), а при захвате кромок крыла или сопла такой переключатель/алгоритм не нужен - БЧ сработает в нужной точке в и при стрельбе в ЗПС и в ППС

Что косвенно подтверждает именно мою точку зрения - ВСЕ современные ПЗРК имеют такой переключатель ;) Алгоритм над которым Вы думаете реализован в Stinger RMP FIM-92 модификации C - Reprogrammable Microprocessor. Для той же цели эту последнюю модификацию оснастили кольцевым лазерным гироскопом и улучшенным датчиком угловой скорости по крену. Т.е. в Stinger FIM-92 мод.C RMP этот переключатель -програмный.

Ник


Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
AidarM>2 Wyvern-2
AidarM>Ракеты наводятся на 3-5 мкм не потому, что на них двигатель излучает много, а потому что этот диапазон достаточно плохо жуется атмосферой.

Да, 3-5 мкм - окно прозрачности атмосферы приходящееся на спектр излучения горячих газов -2-6 мкм :)

AidarM от вас я не ожидал, честно говоря. Втянутый Никитой в демагогический спор я действительно допустил несколько ошибок - вернее гиперболизировал некоторые понятия. Вовремя остановился -чего и Вам желаю.

Вопрос стоит ТАК:
НА ЧТО НАВОДЯТСЯ СУЩЕСТВУЮЩИЕ НА СЕГОДНЯ ПЗРК -на сопло и факел ТРД или на силуэт самолета(в любом диапазоне).

Если окажется, что УЖЕ стоят на вооружении серийные ИК ГСН ПЗРК наводящиеся на какие либо другие элементы конструкции ЛА, кроме разогретых выше 300С - трепло- я.
Если НЕТ - трепло и демагог - Nikita.
Причем я готов вынести себе подобную ПОДПИСЬ(на один месяц). Или, обратиться к модератору о принудительном внесении такой подписи Nikit-e :D

Ник
P.S. AidarM, говоря про закономерность Вина - Голицына не следует забывать о законе Стефана-Больцмана - а именно - излучение тел (с некоторыми поправками при не абсолютно черном теле) pастет пpопоpционально четвеpтой степени абсолютной темпеpатуpы , т.е. нагрев в три раза увеличивает интенсивность излучения в 100(сто -два порядка) раз :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 03.09.2004 в 01:41

U235

старожил
★★★☆
Скорость движения лопастей несущего винта вертолета - трансзвук, так что нагрев там будет несколько иной, чем у кромки крыла на 400-500км/ч. Кроме того это скорее не собственное свечение крыла, а опять же блики, что подтверждает расположение засветок от винтов: они находятся там, откуда свет от движка будет отражаться в камеру, а не от нее. Если бы было собственное свечение, то был бы светлый круг по всей окружности несущего винта, хотя пучности свечения все равно присутствовали бы за счет стробоскопического эффекта. Однако светлого круга не видно, следовательно винт отсвечивает только в той узкой области, где отражение идет в камеру.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

U235, 03.09.2004 10:12:37:
Однако светлого круга не видно, следовательно винт отсвечивает только в той узкой области, где отражение идет в камеру.
 


Да что вы изворачиваетесь, U235? :)
Гляньте на передний несущий винт. У всех трех лопастей одинаковое распределение интенсивности по длине. А возьмите, например, лопасть ближнюю к нам. Какое, нафиг, отражение может быть в нашу сторону при таком ракурсе?!

Сами же пишете: "Скорость движения лопастей несущего винта вертолета - трансзвук, так что нагрев там будет несколько иной, чем у кромки крыла на 400-500км/ч." Ведь будет же!
Это у нас Ник все никак не верит, что 20-40С можно увидеть в 3-5 мкм. Вы то, надеюсь, с этим не будете спорить?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
TheFreak>Это у нас Ник все никак не верит, что 20-40С можно увидеть в 3-5 мкм. Вы то, надеюсь, с этим не будете спорить?

Можно. Я и не спорю(уже :) ) особо. Только рассматривать предмет с температурой 30С в диапазоне 3-5 мкм всё равно, что пользоваться тепловизором в ясный солнечный день :D
Или Вы будете утверждать, что 3-5мкм тепловизоры предназначенны для визуализации предметов с температурой 20-40С?
См. закон Стефана-Больцмана

Ник
P.S. А лопасти вертолета видны так четко, скорее всего потому, что хорошо отражают излучение сопел двигателей(которые действительно направленны вверх) ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
При внимательном рассмотрении приведенных Nikit-ой термограмм у меня появились смутные сомнения.... особенно изображение воды перед лодочкой мужичка...
Nikita! Будте любезны, приведите наконец ссылку!

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

au

   
★★
Да что там приводить — здоровенными буквами написано на фотках. У меня эта галерея кучей скачана. Тепловизоры они делают, нечего сомнениям подвергать. Только их купили недавно.



А вот интересная деталь: подвесной контейнер Litening использует одну из их камер, так что можно посмотреть как и что он видит :)
 
Это сообщение редактировалось 03.09.2004 в 12:30

U235

старожил
★★★☆
Угу. Блики, как при внешнем освещении, присутствуют. Кроме того на настоящих термограммах лица самым темным местом являются щеки. Затенение в области носа тоже имеет место быть, но зато область губ наоборот активно излучает. На снимке же лицо светится равномерно и выпадает лишь область под носом. Причем затенение скорее имеет характер тени от собственного носа(источник излучения похоже сверху), чем провала в собственном излучении.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Wyvern-2, 03.09.2004 10:47:23:
Только рассматривать предмет с температурой 30С в диапазоне 3-5 мкм всё равно, что пользоваться тепловизором в ясный солнечный день :D
 

Ну это можно называть по-разному, только смотреть в 3-5мкм, как мне кажется, дешевле, чем в 8-12. Чувствительность, конечно, падает, но, как мы видим, не фатально.

Wyvern-2, 03.09.2004 10:47:23:
Или Вы будете утверждать, что 3-5мкм тепловизоры предназначенны для визуализации предметов с температурой 20-40С?
 

Ну как мы видим, чувствительности вполне для этого хватает.

А чем вам вода перед мужиком не понравилась? Нормально переотражает ИК от мужика в камеру.
 

U235

старожил
★★★☆
Не настолько сильно мужик светится, чтобы от него так бликовало: блики по всей поверхности снимка, даже за мужиком.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

TheFreak>Ну как мы видим, чувствительности вполне для этого хватает.
TheFreak>А чем вам вода перед мужиком не понравилась? Нормально переотражает ИК от мужика в камеру.


Ага -излучения в диапазоне 3-5мкм от мужика хватает, что б блики на воде сделать... мдяяя.. По моему там подсветка ИК-прожектором.

Ник

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Ув. господа, как-то почему-то забылось, что обнаружение светящейся, за счёт кинетического нагрева в ИК-диапазоне, передней кромки крыла самолёта-цели будет осуществляться датчиком ракеты, находящемся за прозрачным обтекателем, который сам нагрет за счёт кинетического нагрева - как минимум до неменьшей температуры, чем цель, которую нужно выделить

:o


Но, поскольку обтекатель находится гораздо ближе к датчику (чей чувствительный элемент хорошо охлаждён), то засветка от даваемого обтекателем теплового фона на тех же, примерно, длинах волн, совершенно должна перекрыть излучение атакующих кромок крыльев самолёта-цели... %)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Вуду>Ув. господа, как-то почему-то забылось, что обнаружение светящейся, за счёт кинетического нагрева в ИК-диапазоне, передней кромки крыла самолёта-цели будет осуществляться датчиком ракеты, находящемся за прозрачным обтекателем, который сам нагрет за счёт кинетического нагрева - как минимум до неменьшей температуры, чем цель, которую нужно выделить

:o



Вуду, если идея сама по себе ложна, то аргументов всегдам море :D Вы привели один ИЗ... а имя им легион ;)

Чото Никитка пропал...мануалы небось читает...
:lol:
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
IL Вуду #06.09.2004 10:55  @Wyvern-2#06.09.2004 01:55
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Wyvern-2>Вуду, если идея сама по себе ложна, то аргументов всегдам море :D Вы привели один ИЗ... а имя им легион ;) [»]
- Если этот аргумент действенен, то все другие уже не будут иметь значения совершенно... %)

“The only good Indian is a dead Indian”  

au

   
★★
Зря вы так неаккуратно отметаете. Сигналы не "перекрывают" друг друга, а складываются (чаще всего). Поэтому сигнал от собственного обтекателя может быть принят за уровень шума, а любой дополнительный сигнал (внешний) будет выделяем. Но лучше постараться вывести окно сенсора из зоны нагрева, а не "в лоб" прикрутить, а потом думать как жить дальше.
 

Вуду

старожил

au>Зря вы так неаккуратно отметаете. Сигналы не "перекрывают" друг друга, а складываются (чаще всего). Поэтому сигнал от собственного обтекателя может быть принят за уровень шума, а любой дополнительный сигнал (внешний) будет выделяем.
- Для эксперимента: попробуйте визуально выделить пламя зажигалки на фоне солнечного диска. Утрировано, разумеется, но принцип всех шумовых помех именно на этом и основан.

>Но лучше постараться вывести окно сенсора из зоны нагрева, а не "в лоб" прикрутить, а потом думать как жить дальше.[»]
- Оно бы хорошо бы, вот только КАК? Только охлаждая сам обтекатель. Но там такой жуткий подвод энергии, что никакого хладоагента для сей процедуры на маленькой ракете не напасёшься.
А потому - работают над АРГСН в миллиметрровом диапазоне, в оптическом и пр., а идея наводить УРВВ на длинах волн кинетического нагрева - порочна принципиально.
Другое дело - наземные тепловизионные системы и прицелы, или даже боковые обзорные на самолётах... В местах, где нету кинетического нагрева ... :)

“The only good Indian is a dead Indian”  

au

   
★★
Вуду, если речь идёт о визуальном (глазом) процессе, то я пасс. Если же имеется ввиду электрооптика, то там уже можно пробовать. Если в сенсор набилось, например 10000 электронов или 10100, то можно постараться отличить, либо применить другой сенсор с более широким динамическим диапазоном. У глаза он широкий только в абсолютном смысле, а так ваш пример хорошо показывает.

Да не охлаждая обтекатель — это тоже в лоб. Почему не утопить окно в корпусе, отделив от горячего потока, и смотреть слегка вбок? Или аэроспайк применить, или ещё что — это не моя вотчина, но методы есть. В общем, уклониться от энергии, а не расхлёбывать её. А для более высоких температур есть средневолновые сенсоры, или даже ближний ИК. У меня обычная камера в режиме ИК горячую сковородку видит хорошо, даже подостывшую, а это кремний, т.е. никак не дальше 1700 нм, а скорее не дальше 1100. Подобрать частотный диапазон можно, а остальное всё точно такое же.
 
EE Татарин #07.09.2004 11:29  @Wyvern-2#03.09.2004 01:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Wyvern-2>P.S. AidarM, говоря про закономерность Вина - Голицына не следует забывать о законе Стефана-Больцмана - а именно - излучение тел (с некоторыми поправками при не абсолютно черном теле) pастет пpопоpционально четвеpтой степени абсолютной темпеpатуpы , т.е. нагрев в три раза увеличивает интенсивность излучения в 100(сто -два порядка) раз :)[»]

Исключительно ради буквоедства: температура у нас спокон веку измеряется в кельвинах. То есть, нагрев в три раза относительно 300К (температура лица человека) действительно увеличит излучение в 81 раз. Но ведь это будет уже 900К!
ИМХО, мало найдется конструкций самолета которые вообще могут работать в такой температуре...

А разумный нагрев, скажем, до 150С, увеличит поток где-то в 4 раза. Никак не более.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #07.09.2004 11:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
au>Вуду, если речь идёт о визуальном (глазом) процессе, то я пасс. Если же имеется ввиду электрооптика, то там уже можно пробовать. Если в сенсор набилось, например 10000 электронов или 10100, то можно постараться отличить, либо применить другой сенсор с более широким динамическим диапазоном. У глаза он широкий только в абсолютном смысле, а так ваш пример хорошо показывает.
ИМХО, не выйдет. Если бы мы могли зафиксировать объект и приемник на время достаточное для накопления статистики, то толк, возможно и вышел бы. Потому как сигнал шума растет как корень из времени, а сигнала - линейно.
Но весь вопрос в том, а есть ли у нас это время?
Пробовали безлунной ночью слабоосвещенные объекты снимать?
И вроде ничего хитрого, решение тривиально: поставил камеру на минутную выдержку, не хватает - на двухминутную. Сигнал есть, шум матрицы пренебрежим, значит накопим. А вот столько мороки с тем чтобы камеру фиксировать - ужас... то ветер подул, то сам шагнул неудачно, то еще какая-нибудь фигня... А качественно снять ночью спортсмена в прыжке на камеру с эквивалентом 200ISO - просто невозможно. Объект быстрый, выдержка нужна маленькая, а сигнала просто не хватает.

Тут, ИМХО, то же самое.
Головка вибрирует, ракета движется, цель маневрирует, нагрев обтекателя и воздушных потоков вокруг неравномерный, воздух дрожит... характерное время снятия картинки для последующего распознавания должно быть в лучшем случае единицы миллисекунд, а лучше бы еще меньше. Хватит ли для накопления достаточной статистики? Ведь нам все это еще и распознавать придется...
Почему-то сомневаюсь. :\

Очевидное решение - компенсаторы движения, пьезоэлемент под матрицей - не проходит. Ведь цель маневрирует сама, ее ракурс изменяется, да и реагировать, как не крути, нам нужно не раз в две минуты, а - неприличный максимум для УР ВВ - хотя бы раз в несколько секунд.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 07.09.2004 в 11:56

au

   
★★
Я не вижу причин почему нельзя, а значит можно подумать, так чтобы было не в лоб и быстро. Но сейчас срочные дела.
 

leks

втянувшийся

TheFreak>Только рассматривать предмет с температурой 30С в диапазоне 3-5 мкм всё равно, что пользоваться тепловизором в ясный солнечный день :D [/quote]
TheFreak>Ну это можно называть по-разному, только смотреть в 3-5мкм, как мне кажется, дешевле, чем в 8-12. Чувствительность, конечно, падает, но, как мы видим, не фатально.
TheFreak>
Wyvern-2, 03.09.2004 10:47:23:
Или Вы будете утверждать, что 3-5мкм тепловизоры предназначенны для визуализации предметов с температурой 20-40С?
 

О чем спор? Уже давно существуют многоканальные ИК-системы, в которых можно совместить несколько диапазонов, дело только в требованиях заказчика. Вся инфа после обработки на компе выводится комплексно на экран, наиболее контрастные предметы.


 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

leks>О чем спор? Уже давно существуют многоканальные ИК-системы,

Пока они в основном в лабораториях существуют. Комплексирование нескольких каналов весьма непростая задача.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Wyvern-2>Только рассматривать предмет с температурой 30С в диапазоне 3-5 мкм всё равно, что пользоваться тепловизором в ясный солнечный день :D

Для Вас это может быть откровением, но именно с такими целями в тепловизоры и смотрят в ясные солнечные дни. Особенно в длинноволновые, им Солнце практически не мешает, но 3-5 мкм тоже вполне приемлимо работают.

Wyvern-2>Или Вы будете утверждать, что 3-5мкм тепловизоры предназначенны для визуализации предметов с температурой 20-40С?

Они предназначены для визуализации объектов с любой температурой. Чувствительность тепловизоров уже давно измеряется долями градусов.

Wyvern-2>P.S. А лопасти вертолета видны так четко, скорее всего потому, что хорошо отражают излучение сопел двигателей(которые действительно направленны вверх) ;)[»]

Угу. И передние тоже "излучение сопел двигателей отражают", и распределение этого "отражения" почему-то у всех одинаковое, и соответствует скорости.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

U235>Угу. Блики, как при внешнем освещении, присутствуют. Кроме того на настоящих термограммах лица самым темным местом являются щеки.

У Вас проблемы со зрением ? Щеки на данном снимке темные и есть.

U235>Затенение в области носа тоже имеет место быть, но зато область губ наоборот активно излучает.

Тоже самое, именно эта область и излучает. Что по-Вашему у человека под носом находится-то ?

U235>На снимке же лицо светится равномерно

Врете. Лицо светится неравномерно.

Но главное не в этом. Апологеты ИК-прожекторов и отражений не знают самый элементарный аспект этого вопроса. Человеческое тело относительно ИК-диапазона есть практически абсолютно черное тело - оно поглощает ИК-излучение, доля отражения минимальна.
Учитесь читать.  
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru