США против Ирана - военные аспекты.

To israel

Так я и не писал, что США не смогут. Я говорил, что придется потрудится. Причем в этот раз будет гараздо труднее, чем в прошлый. Потому как все еще больше стали опосаться агресивной и воинствующей политики штатов в отношении всех, не только стран изгоев. И будут стараться ставить палки в колеса при любой возможности, но избегая открытой политической конфронтации с амами. А Хусю сдали потому, что стал слишком не предсказуемым. Что толку нам было от контрактов с Ираком, если Хуся сам их похерил. Вспомните проект "Западная Курна". Где-то за пол года-год до войны Хуся нам дулю под нос сунул - вот вам, а не разработка месторождения. В общем слили его не только потому, что штаты так хотели.
Да и толку вето накладывать, если штаты намекнули - будем воевать не зависимо от того есть резалюция или нет. А в этот раз, думаю, они вообще занавесят на ООН. Зачем им лишние проблемы, когда можно прекрасно обойтись и без них.
Задним числом все оформят.

никто не против, что бы он терроризировал Израиль всякими Шихаб-3. но аятоллы настолько оборзели, что открыто делают ракеты с гораздо большей дальностью, способные поражать цели в Париже и Москве. и как их не уговариваривают радетели, отказываться не хотят. а это уже страшновато, это не Хуся с парой ржавых Скадов.

 

Вот в этом вы конечно правы. НО! Ни в Париже, ни в Москве ни кто в серьез не верит в то, что Тегеран их применит по тем же Парижу и Москве, кроме как в ответ на их агрессию. А так как ни Франция, ни Россия на Иран войной идти не собираются, то и боятся им не чего. Думаю, так расуждают в Р и Ф. Китай, так тот вообще помогает Ирану создовать эти ракеты. Кстати, Хусейна сделало уязвимым как раз отсутствие таких ракет. Говорить о том, что МБР могут попасть в руки терросристов - да же не смешно. Да и ЯО за 50 лет своего существования не стало достоянием террористов. А если захотят сами сворганят "грязную бомбу", а может что и по технологичнее.

Архонт!

США ведут себя в мире как слон в посудной лавке ужаленый в член.

 

Сказано красиво!

Штаты могут себе это позволить, потому как не кому их одернуть и поставить на место.

 

Неверно! Методы разные бывают, от экономических до диверсионных...
:ph34r:

Вся их политика в большей части топорна.

 

Охо-хо! Тогда я боюсь узнать оценку нашей российской политики! :o

Как правило они либо идут на пролом, либо просто продавливают, прогибают всех и вся под себя. Но в конечном итоге ОНИ ДОСТИГАЮ того чего хотят. Вот что главное в их политике - ЦЕЛЬ любыми средствами и способами.

 

Значит, их политика отнюдь не топорна! Раз целей-то достигают! Сами себе противоречите. Достичь цели любой ценой - в принципе неверно. Например, у них во врагах Китай ходит. Неплохо бы с ним покончить. Средства и способы есть - от ядерной войны до непримеримой экономической блокады. Однако ни того, ни другого в мире мы чего-то не видем. И слава Аллаху!

israel

это не Хуся с парой ржавых Скадов.

 

Этими "ржавыми" Скадами Хуссейн палил по Израилю очень даже нехило, а что-то там с перехватами "ржавья"?! Туго. Да и по Катару пуски были. Правда, толку мало - но так это ж из-за боеголовки "не той системы"... А была бы ЯБЧ... :ph34r:

А кто Вы такой что бы запрещать им это? Какое право Америка имеет запрещать им это? Хотят сделать Ядрену бомбу - их право... хотят делать ракеты - их право... Суверенное государство... аднака...

 

Здесь, боюсь, принцип "враг моего врага - мой друг" не прокатит! Дело в том, что пальнут аятоллы по США, но в ответ такое начнется. Иран, вообще-то, не так далеко от границ с Россией расположен - географию вспоминаем?! :angry: А у меня, например, в Баку друг старый живет! А у кого-то и родственники! Если у вас, товарищ, в школе была НВП, вас должны были учить, что такое есть ядерный взрыв и какую он имеет пакостную привычку все вокруг засорять "какой-то фонящей дрянью". Из-за отсутствия сколь-нибудь серьезных целей в Иране, явно относящихся к такому теракту (удар ЯО по США или их союзнищкам), возмездие психанувших США (а крыша у них после 11 сентября, как мы видели, совсем не в порядке... течет временами) может пасть на весь Иран. А это автоматически означает грязь на Кавказе, то бишь, в России. Оно нам надо? Поэтому Иран - не друг, не товарищ... да здравствует хлопанье влажных... э-э... дальше анатомия женской половой системы!

AGRESSOR>Сказано красиво!

 

Другие слова мне было трудно подобрать.

AGRESSOR>Неверно! Методы разные бывают, от экономических до диверсионных...AGRESSOR> :ph34r:

 

Интересно, может вы назавете страну каторая ввела или соберается вести экономические санкции против штатов. А что бывает с теми кто устраевает (или хочет их устроить, по мнению США) против них диверсии мы уже видели.

AGRESSOR>Охо-хо! Тогда я боюсь узнать оценку нашей российской политики! :o

 

А я и не говорил что большом восторге от Российской политики. Речь шла только за штатовскую.

AGRESSOR>Значит, их политика отнюдь не топорна! Раз целей-то достигают! Сами себе противоречите. Достичь цели любой ценой - в принципе неверно. Например, у них во врагах Китай ходит. Неплохо бы с ним покончить. Средства и способы есть - от ядерной войны до непримеримой экономической блокады. Однако ни того, ни другого в мире мы чего-то не видем. И слава Аллаху!

 

И в чем противоречие? Вопрос то не в том достигают или нет, с этим у них как раз все в порядке. Речь о тех способах которыми они добиваются. А они попахивают дуболомством. Точнее по принципу - "Слышь дядя, купи кирпич! Если не купишь, я тебе этим кирпичом черепушку проломлю!". Вот их политика.

Интересно, может вы назавете страну каторая ввела или соберается вести экономические санкции против штатов.

 

Экономическая война - это отнюдь не только санкции. Скажем, Штаты зависят от нефти. Понимаю, может, звучит и нереально; но если все нефтеносные государства (хотя бы те, чей суммарный запас более 60 % от мирового) объединяются и говорят Штатам: а не пошли бы вы... Да, в нынешнем мире такое - нонсенс. Но объединившийся (только с целью сделать США бяку) Россия, Китай, Иран, Ирак, Венесуэла и др. под прикрытием военной мощи той же России (ЯО) и Китая. Крайне нереально звучит, признаю! Но все-таки, как вы думаете, случись так, что мы будем иметь в результате?

А что бывает с теми кто устраевает (или хочет их устроить, по мнению США) против них диверсии мы уже видели.

 

То что мы видели 11 сентября - это показуха для идиотов. Если устраивать диверсии регулярно и методично, взрывая транспортируемые ядерные фугасы (пресловутые ядерные чемоданчики, которых вроде бы нет, но они вроде бы и есть), отравляя водохранилища (стрела из арбалета с капсулой перелетает через добрые два-три кардона охраны) всякой бактериологической херней, пуская поезда под откос, дестабилизируя компьютерные сети (поражение экономики США), вызывая слухами панику и массовые беспорядки... словом, я вам тут целый сценарий написал! :ph34r:

А они попахивают дуболомством. Точнее по принципу - "Слышь дядя, купи кирпич! Если не купишь, я тебе этим кирпичом черепушку проломлю!". Вот их политика.

 

А вы в курсе, как США проводили политику в Польше во времена Холодной Войны, чтобы вызвать у поляков недовольство Советами? Сначала были искусственным путем вызваны голод, безработица, огромный гос. долг (не помню точно, но что-то связанное со строительством заводов, которые потом не приносили прибыли). В результате в Польше возникают, как грибы после дождя, всевозможные митинги протестов, забастовки профсоюзов и так далее. А претензии к кому? К СССР, который де оккупировал Польшу и не может там обеспечить нормальную жизнь! В результате мы теряем Польшу. Если вы это называете дуболомной политикой... другое дело, что сейчас Штаты могли потерять хватку, уже не то ЦРУ, не тот ГосДеп... Да и президенты пошли не те!

>>>>но аятоллы настолько оборзели, что открыто делают ракеты
Savage>А кто Вы такой что бы запрещать им это? Какое право Америка имеет запрещать им это? Хотят сделать Ядрену бомбу - их право... хотят делать ракеты - их право... Суверенное государство... аднака...

Да вы батенька романтик . "Суверенное государство....их право...." - еше права человека вспомните . Неужто не знаете, что вся эта болтология про демократию, права, свободу, суверенитет и т.д. предназначена для прикрытия корыстных интересов тех стран, что имеют достаточную экономическую и военную мощь, что бы в случае необходимости не обращать внимание на кого либо в мире и действовать как им заблагорассудится.

Наличие ЯО у некой страны дает ей определенную гарантию неприкасаемости со стороны сильных мира сего, что в свою очередь сильно увеличивает политический вес и самостоятельность этой страны в международной политике (где сила - это главный решающий и часто единственный аргумент). Ес-но, что уже обладающие ЯО страны не желают, что бы кто то еще кроме них имел такие гарантии.

Archont>Да бог с вами. Не говрил я о мудрости политики США. Я говорил о их последовательности и целеустремлености в достижении поставленых целей. А это разные вещи. США ведут себя в мире как слон в посудной лавке ужаленый в член. Штаты могут себе это позволить, потому как не кому их одернуть и поставить на место. Вся их политика в большей части топорна. Как правило они либо идут на пролом, либо просто продавливают, прогибают всех и вся под себя. Но в конечном итоге ОНИ ДОСТИГАЮ того чего хотят.

Тост такой помните: " Так пусть наши желания совпадают с нашими возможностями"? Я думаю возможности США влиять на "все и вся" несколько преувеличиваются заинтересованными сторонами.
Возьмите тот же Иран. С одной стороны США вроде бы поспособствовали в 50х годах приходу к власти шаха, а с другой - когда того же Пехлеви революционные попы поперли взашей - что американцы смогли сделать? Даже с силовым освобождением заложников в своем посольстве в Тегеране и то облажались: это к вопросу о том (тут кто то говорил) мол что в случае чего прилетят в Пакистан крутые зеленые береты с Ганшипами и стопудово похерят все их ядреные бомбы B) .



Archont>Вот что главное в их политике - ЦЕЛЬ любыми средствами и способами.

Это не только у "них" в политике, это в политике вообще так было, есть и будет во все времена и у всех народов. Так сказать классика жанра .

то Архонт
без труда не выловиш аятоллу из пруда. а расчитывать отсидеться европейцам и России не стоит. эти фанатики весь мир спалят. когда на БВ нюки начнут летать, всему шарику крышка настанет.

>>>>но аятоллы настолько оборзели, что открыто делают ракеты
Savage>А кто Вы такой что бы запрещать им это? Какое право Америка имеет запрещать им это? Хотят сделать Ядрену бомбу - их право... хотят делать ракеты - их право... Суверенное государство... аднака...

- Праильна!
Их право сделать Ядрёну бомбу и даже поделиться ей с Басаевым...
И его люди её в Москву на КамАЗе привезут в сопровождении продажных ментов...
Прям тебе под окошко...
И потом Путин, под угрозой мега-терракта, быстренько выводит войска из Чечни и предоставляет ей возможность стать "исламской республикой Ичкерия"?..
А, впрочем, может быть - и предоставит чеченцам право взорвать её - у тебя под окнами...

А я так понимаю: Иран надо обезоружить от ядреного оружия. И я лично верю, что это будет сделано. Скоро. С воздуха. Вторжения наземных сил не будет. По крайней мере, поначалу.

Ни России, ни Франции не отсидеться. И не мечтайте. Это вам не прагматичные коммунисты. Это религиозные фанатики. Они действительно верят в то, что их ждут 72 девственницы на небесах чтобы ублажать их естесственные потребности. Во Франции мусульманам позволят делать всё, что им заблогорассудится, а Россию вежливо попросят убраться восвояси не только из Чечни, но и со всего Северного Кавказа, как исконной мусульманской территории. А там глядишь, и над Казанью взовьется зеленое знамя ислама.
Так что целку непорочную строить из себя не надо, дорогие товарищи.

А нефть тут как ни подорожала, всё равно раза так в три дешевле, чем в Европе. Так что не разоримся.
Я в сентябре был во Франции и разговорился с одним парнем из Латвии.
Он мне говорит: Да у нас бензин совсем дешевый, не то что у вас.
Я спрашиваю: И почем же?
Он: 2 доллара за литр.
Я ему: То же мне, дешево. Я в Нью-Йорке галлон за 2 доллара покупаю. А галлон – это 4 литра. Так что у нас бензин вдвое дешевле, чем у вас, после всех повышений. Вот так-то, родимый.

Вперед, на Тегеран! У Буша здесь будет достаточно сторонников. И я буду одним из них. Ничего, прорвемся. Не впервой.

israel тем более ЯБЧ у него и так не было, слава Хейль Хаавир.

Ну это ещё как посмотреть, вроде бы после налёта работы наооборот усилились. Да и остальные страны в регионе начали быстренько копошится. Однако никому не нравится если другие решают что им можно иметь. Особенно если Израиль вроде бы имеет ЯО. Я согласен Израиль гораздо демократичнее (на порядки) и прозрачнее чем арабские гос-ва. Но фанатики есть и у вас. Израиль тоже создал своё оружие нелегально кстати, и я склонен согласится что для самозащиты. Лично мне арабская бомба совсем не нравится, но бомбить за попытку создания это уже слишком.

George ql: Лично мне арабская бомба совсем не нравится, но бомбить за попытку создания это уже слишком.

 

Джордж, да поймите же, с кем мы имеем дело. Это же исламофашисты. У них же тормозов нет. А у Ирана давняя история фанатизма. Это ведь на улицах Тегерана беснующаяся толпа разорвала Грибоедова и в конце президентства Картера, сотрудников всего американского посольства в заложниках держали, год кажется, если не больше.

Пакистан – это несколько другая песня. Во-первых, он живет в страхе перед Индией и в какой-то степени его ядерная бомба обоснована реальной угрозой. У Ирана угрозы нет. Пакистан также удален от таких «нервных» центров как нефть и Израиль.

Израиль создал ЯО в ответ на открытые угрозы арабских стран уничтожить его. К тому же Израиль демократическая страна с ответственным руководством. Ирану никто не грозит уничтожить его и это феодально-теократическое, исламофашистское государство, крайне агрессивное, фанатичное и опасное, ведущее работы в бешеном темпе по созданию ЯО. Как великий Суворов сказал когда-то о Наполеоне: «Широко шагает мальчик. Пора остановить.» То же самое и с Ираном. Слишком далеко заходит и слишком опасен. Пора остановить.

Американцам хватило 11-го сентября чтобы проснуться. А россиянам, похоже, и Беслана мало. Очень это печально. И для самой России, и для всей Европейской цивилизации.

Позволю себе напомнить, что в Израиле нет Конституции...

Аналитик>А я так понимаю: Иран надо обезоружить от ядреного оружия. И я лично верю, что это будет сделано. Скоро. С воздуха. Вторжения наземных сил не будет. По крайней мере, поначалу.

Как писал товарищ по кличке Ленин: если вы не устраните первопричину, то устраняя ее последствия, вы на эту первопричину будете постоянно натыкаться. Так вот иранское ЯО это следствие, а вот первопричина - нынешняя иранская власть. Ну разбомбите реактор - а дальше что? Они новый построят (уже под горой какой нибудь) - что делать будете?
А власть в Иране одними бомбежками не скинуть без наземной операции (и не тычьте мне в морду Милошевичем - Иран это не Югославия, проплаченные госдепом демократические революции тут не пройдут).
Теперь о наземной операции: у амов в Ираке сейчас 150 тыс. солдат + тысяч 15 англичан (поляки и прочие украинцы-японцы не в счет) - которые сейчас способны реально контролировать только территорию занятую окопами, в которых они сами сидят. А территория Ирана между прочим в 3,7 раза больше территории Ирака, а население соотвественно больше в 3,2 раза. Ну и сколько окупационных войск понадобится США для контроля над такой страной: еще 200-300 тыс. солдат? А сколько там численность всей US Army - 1 млн. с копейками (из которых помимо Ирака уже 270 тыс. сидят на базах по всему свету)? Или на вербовочных пунктах американской армии наблюдается небывалый приток американских патриотов, желающих нести знамя свободы и демократии на Ближний Восток?
А ведь еще надо учесть что нынешний Иран по сравнению с Ираком образца 2003 года:
- имеет солидный экономический и военный потенциал;
- имеет место мощный моральный фактор у армии и населения в случае отражения внешней агрессии - это ведь не иракские военные, над которыми довлело сознание, что они законно получают по шапке от всего мира за нападение на Кувейт (рядовому иранцу ведь наплевать, что в Израиле его подлым гадом считают - он будет за свою родину воевать, у него своя правда - да и персы - это не арабы все таки);
- ко всему прочему американцам вообще придется влезать в Иран исключительно одним (и в военном и политическом смысле) - думаю даже без англичан: сомневаюсь что Т.Блеер и его партия потянут вторую войну и не лишатся при этом власти, пожалуй даже штатовские лизоблюды из Польши и ющенковской Украины в Иран никого не пошлют. Если только Израиль своей пехотой поделится - вижу им же так повоевать хочется (P.S. или только чужими руками?) .
Вывод: заварят Штаты большую кашу - и слиняют потом, как во Вьетнаме - а нам расхлебывать придется.


Аналитик>Так что целку непорочную строить из себя не надо, дорогие товарищи.

Вот только на глотку нас брать не надо. Мы в России за последние 15 лет чем только не пуганные :angry: .

>Если только Израиль своей пехотой поделится - вижу им же так повоевать хочется (P.S. или только чужими руками?) .
воевать нам сааавсем не хочется. война красивая только в кино. но, поскольку выбора нет, то воевать приходится. вот если бы мир не мешал, мы б уже давно тут порядок установили. с тем же Ираном и без США справимся. так не даете ж! :ph34r: B) а США нас не позовут - им проблемы с 1 млрд. мусульман не нужны.

да, по поводу потенциала Ирана... технически, их армия слаба и разбить ее особой проблемы не составит. вся проблема - шахиды-террористы. тут надо работать политически. еще каких то 30 лет назад персы были вполне европеизированны, пили вино и жены носили миниюбки. так что - надо работать в этом направлении.

Да черт с ним, с их режимом. Пусть хоть удавятся. Главное, как раз - лишить Иран ядерных технологий. И под горой достать можно. Восстановить разрушенное будет очень сложно. Да и опять разрушить можно. Терять там нечего. Хуже не будет, т.к. хуже некуда. Сложности оккупации Ирана понятны - потому её и не будет. А вот изолировать Иран возможно удастся.

ну, про дела былые кто спорит... но сейчас БВ уже находится на той стадии, где конфликт уже раскручивается сам. и вмешательство США вряд ли уже сможет усилить крайний ислам - он и так уже развернулся. все, кого можно рекрутировать на терроризм уже и так рекрутируются. к тому же вряд ли американцы могут расчитывать подчинить Иран - ну нет у них сейчас на это сухопутных сил. так что, имхо - выбомбить военный потенциал, организовать торговые санкции и исподволь готовить народ к революции. на что уйдет лет 10.
а вообще - аятолл (и не только в Иране) пугают не столько Томагавки, сколько интернет, музыка и кока-кола. в этом и надо искать причину конфдикта, а не в ожидании американского вторжения. в те же Египет или Иорданию американцы вторгаться и не собираются.