Сравнение ЭПР для ПКР

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Alex123

втянувшийся
Кто нибудь знает значение ЭПР или хотя бы их соотношение друг к другу для ракет Томагавк, Гарпун, Москит и Гранит?
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Есть такая мысль, что ЭПР сверхзвуковых ПКР (Москит, Гранит) сильно увеличивается из-за скачка уплотнения. Хотя опять же вопрос какие диапазоны вас интересуют...
 

Alex123

втянувшийся
muxel> Есть такая мысль, что ЭПР сверхзвуковых ПКР (Москит, Гранит) сильно увеличивается из-за скачка уплотнения. Хотя опять же вопрос какие диапазоны вас интересуют... [»]

Интересует разница в дальности обнаружения. То есть на сколько дальше будет обнаружен Москит/Гранит, чем Гарпун/Томагавк, допустим одним и тем же кораблем или самолетом.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Alex123> Интересует разница в дальности обнаружения. То есть на сколько дальше будет обнаружен Москит/Гранит, чем Гарпун/Томагавк, допустим одним и тем же кораблем или самолетом. [»]

Низколетящая ПКР будет обнаружена кораблем как только выйдет из-за радиогоризонта, т.е. километров 30...

С самолетами сложнее. Вы ведь знаете зависимость дальности обнаружения от ЭПР? Боюсь мои оценки ЭПР ничего не стоят =)
 

Alex123

втянувшийся
muxel> Низколетящая ПКР будет обнаружена кораблем как только выйдет из-за радиогоризонта, т.е. километров 30...
[»]

То есть что гарпун, что москит будут обнаружены на одинаковом растоянии?
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Alex123> То есть что гарпун, что москит будут обнаружены на одинаковом растоянии? [»]

Низколетящие ПКР обнаруживаются на одинаковом расстоянии ибо на таких расстояниях потенциала корабельных РЛС хватает, что б не учитывать разности в ЭПР (если уж конечно не принять никаких очень радикальных мер по снижению заметности).
 
+
-
edit
 

Kabayashi

опытный

muxel> Есть такая мысль, что ЭПР сверхзвуковых ПКР (Москит, Гранит) сильно увеличивается из-за скачка уплотнения. Хотя опять же вопрос какие диапазоны вас интересуют... [»]

А откуда она (мысль) пришла? :)
Источник, т.с.
 

Alex123

втянувшийся
muxel> Низколетящие ПКР обнаруживаются на одинаковом расстоянии ибо на таких расстояниях потенциала корабельных РЛС хватает, что б не учитывать разности в ЭПР (если уж конечно не принять никаких очень радикальных мер по снижению заметности). [»]

То есть низкая радиозаметность гарпуна это байки?
 
+
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

muxel>> Есть такая мысль, что ЭПР сверхзвуковых ПКР (Москит, Гранит) сильно увеличивается из-за скачка уплотнения.

Kabayashi> А откуда она (мысль) пришла? :)
Kabayashi> Источник, т.с. [»]

Спросите у Конструктора :D


Alex123> То есть низкая радиозаметность гарпуна это байки? [»]

Ну какие байки, например?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Kabayashi>А откуда она (мысль) пришла? smile.gif
>Источник, т.с.

А мое ИМХО вас устроит? :)

А серьезно - да вы сами посудите. Если в среде есть неоднородность(в данном случае - показателя преломления) и ее хар. размеры больше длины волны, она всегда будет отражать излучение. В данном случае имеем вместо махонькой по фронту лобовой проекции ракеты здоровенный конус ударной волны. С довольно четкими границами - на то он и скачок.


Alex123>То есть низкая радиозаметность гарпуна это байки?
А 'Гарпун' вроде бы дозвуковой. По крайней мере, на высоте 5м над уровнем моря.

Тут все ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

AidarM> А 'Гарпун' вроде бы дозвуковой. По крайней мере, на высоте 5м над уровнем моря.

Он в принципе дозвуковой ;-)
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Конструктор #24.01.2005 10:44
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Насчет ЭПР: у "Гранита", 3М80, "Базальта" и вообще всех ракет на сверхзвуке ЭПР на порядок больше, чем дозвуковых.
Реально сравнивать ЭПР "Гарпуна" с Х-35, а "Томагавка" с Х-55-они почти одинаковы.
А вот дальность обнаружения у Х-35 чуть ниже, чем у "Гарпуна"- за счет меньшей высоты полета на некоторых участках и, соответственно бОльших помех от подстилающей поверхности. Особенно для самолетных РЛС- ракеты получаются полностью "на фоне" волн. Из-за этого же значительно меньше дальность обнаружения у "Москита"-по сравнению с тем же "Базальтом".
Причем выявилась такая фишка: Обнаружение низколетящих ПКР проще, чем наведение-из-за тех же помех от поверхности.
И еще одна фишка, по обнаружению низколятящих ПКР корабельными РЛС, дозвуковых: иногда существует размытая мертвая зона (то есть на каком-то расстоянии ПКР может "пропасть" после своего обнаружения на небольшой отрезок времени), зона зависит от мощности РЛС, высоты ее размещения на корабле и высоты полета ПКР.

 
Это сообщение редактировалось 24.01.2005 в 11:01
AU Alex123 #24.01.2005 14:50  @Конструктор#24.01.2005 10:44
+
-
edit
 

Alex123

втянувшийся
Конструктор> Насчет ЭПР: у "Гранита", 3М80, "Базальта" и вообще всех ракет на сверхзвуке ЭПР на порядок больше, чем дозвуковых.
Конструктор> Реально сравнивать ЭПР "Гарпуна" с Х-35, а "Томагавка" с Х-55-они почти одинаковы.
Конструктор> А вот дальность обнаружения у Х-35 чуть ниже, чем у "Гарпуна"- за счет меньшей высоты полета на некоторых участках и, соответственно бОльших помех от подстилающей поверхности. Особенно для самолетных РЛС- ракеты получаются полностью "на фоне" волн. Из-за этого же значительно меньше дальность обнаружения у "Москита"-по сравнению с тем же "Базальтом".
Конструктор> Причем выявилась такая фишка: Обнаружение низколетящих ПКР проще, чем наведение-из-за тех же помех от поверхности.
Конструктор> И еще одна фишка, по обнаружению низколятящих ПКР корабельными РЛС, дозвуковых: иногда существует размытая мертвая зона (то есть на каком-то расстоянии ПКР может "пропасть" после своего обнаружения на небольшой отрезок времени), зона зависит от мощности РЛС, высоты ее размещения на корабле и высоты полета ПКР. [»]
С влиянием ЭПР на обнаружение более мение понятно ,но все-таки по дальностям обнаружения вопрос все еще открыт. Может кто нибудь даст ссылку на статью где это рассматривается?.

Интересуюсь вот почему. В игре Fleet Command сделано следующим образом: Arleigh Burke обнаруживает Москит на 19 nm, а Гарпун на 7 nm. Современный соответственно на 14 и 5. Выглядит как полное превосходство гарпуна, на фоне разговоров о не имеющем аналогов моските. Хочу разобраться насколько это правильно и сделать ближе к реальности.


 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Alex123> Выглядит как полное превосходство гарпуна, на фоне разговоров о не имеющем аналогов моските.

Ну так "Москит" летит во столько же раз быстрее :) Так что никаких преимуществ :D
 

Baby

опытный

Осталось вспомнить, что в основной массе своей ПКР имеют АРГСН и вопрос о дальности обнаружения сведется о расчете дальности радиогоризонта и вменяемости средств ртр
 

Alex123

втянувшийся
Alex123>> Выглядит как полное превосходство гарпуна, на фоне разговоров о не имеющем аналогов моските.
muxel> Ну так "Москит" летит во столько же раз быстрее :) Так что никаких преимуществ :D [»]

Хм, вообщето да, около 1 минуты получается. То есть на самом деле все так и есть ?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
А вот интересно: Гарпун противоракетные маневры выполняет? И вообще, как у ПКР с мозгами?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Baby

опытный

Alex123>>> Выглядит как полное превосходство гарпуна, на фоне разговоров о не имеющем аналогов моските.
muxel>> Ну так "Москит" летит во столько же раз быстрее :) Так что никаких преимуществ :D [»]
Alex123> Хм, вообщето да, около 1 минуты получается. То есть на самом деле все так и есть ? [»]

Все гораздо хуже: Москит маневрирует существенно энергичнее и в зоне действия ПВО находится мЕньшее время.

См. мой предыдущий постинг на 1 стр.
 

Baby

опытный

AidarM> А вот интересно: Гарпун противоракетные маневры выполняет? И вообще, как у ПКР с мозгами? [»]

Теоретически прошить в мозг возможность маневрирования достаточно просто, но у Гарпуна на глаз энергетика хуже.

Мне не понятно, откуда такая разница в дальности обнаружения - высота полета Москита отличается от гарпуна на пару метров, пассивные ср-ва должны ГСН засекать, энергетика РЛС на корабле просто немерянная - тут разница ЭПР не играет роли - ОТКУДА ЦИФИРЬКИ-ТО?
 
+
-
edit
 

Kabayashi

опытный

Baby> Осталось вспомнить, что в основной массе своей ПКР имеют АРГСН и вопрос о дальности обнаружения сведется о расчете дальности радиогоризонта и вменяемости средств ртр [»]

У Москита башка двухрежимная

 
+
-
edit
 

Baby

опытный

Kabayashi> У Москита башка двухрежимная [»]

Дык помню, я напрягся насчет дальности обнаружения Гарпуна...
С какого перепуга он в игрушке дальше 13 км не обнаруживается, если радиогоризонт РСЛ явно дальше?
 
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

AidarM> А вот интересно: Гарпун противоракетные маневры выполняет? И вообще, как у ПКР с мозгами? [»]

Последние модификации выполняют то ли горку, то ли змейку, не помню.
 
Это сообщение редактировалось 24.01.2005 в 22:06

Vasiliy

опытный

Baby> Осталось вспомнить, что в основной массе своей ПКР имеют АРГСН и вопрос о дальности обнаружения сведется о расчете дальности радиогоризонта и вменяемости средств ртр [»]

Речь шла об обнаружении активными средсвами. Да и обнаружение ракеты средствами РТР не дает достаточно данных для целеуказания средствам поражения. К тому же на отдельных участках ракеты с АРЛГСН могут лететь и с выключенными ГСН.
 
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Alex123> С влиянием ЭПР на обнаружение более мение понятно ,но все-таки по дальностям обнаружения вопрос все еще открыт. Может кто нибудь даст ссылку на статью где это рассматривается?.
Alex123> Интересуюсь вот почему. В игре Fleet Command сделано следующим образом: Arleigh Burke обнаруживает Москит на 19 nm, а Гарпун на 7 nm. Современный соответственно на 14 и 5. Выглядит как полное превосходство гарпуна, на фоне разговоров о не имеющем аналогов моските. Хочу разобраться насколько это правильно и сделать ближе к реальности.

Alex123, а что значит фраза "сделать ближе к реальности"? Вы свою игру создаете или Fleet Command модифицируете?

При каких погодных условиях даны дальности для Арли Бёрк и Современный?

Есть у меня где то статья по методикам расчета для так и не вышедшей игры Harpoon 4, один из создателей Harpoon прислал. Английским владеете?
 

gals

аксакал

Э-э-э, а как там насчет габаритов: диаметр "Гарпуна", кажется - 30-35см. "Москита", насколько помню, - не менее 50. Так что площадь поперечного сечения более чем в 3 раза больше. Так что ЭПР даже чисто из-за габаритов больше.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru