Сравнение ЭПР для ПКР

Где-то (кстати вроде здесь) была фотография B-1 над водой, метрах в 20-25 как минимум - там за ним такоооое...

 

Про эту фотку говорили, что она есть монтаж... красивый, но монтаж!

Vasiliy> Условная поражающая способность ВТИ расчитывается на основе веса БЧ. И слгласитесь, что 227 кг и 300 кг дадут близкий результат, если учитывать только вес БЧ.

Почитайте внимательнее предыдущие посты Коструктора. Из-за того, что скорость Москита гораздо больше, БЧ не надо делать проникающей, она и так проникнет куда надо. А вместо прочной оболочки напихать побольше ВВ. Уже это соображение сильно поднимает оценку эффективности для крупных кораблей.

Вообще-то, по моим представлениям зависимость энегрии разрушения от скорости должна быть квадратичной. Поскольку даже маленький кораблик имеет несопоставимую с ракетой массу, то при своевременом подрыве вся кинетическая энергия пойдет в дело.

Vasiliy> В ранних версиях игры АРЛ ГСН этих ракет приписывали синтезированную апертуру (что влияет на характеристики ГСН ВТИ).

Первый раз слышу про синтезирование аппертуры? Зачем это "Москиту"? Да и не могли реализовать такое 30 лет назад...

Vasiliy> ЗУР с комбинированным наведением ИК + РЛ нет.

Ну если брать вообще, а не Гарпун4, то на послених модах "Стандарта" есть такое

AGRESSOR> Кстати, вот чего я никак не пойму! А что мешает США и прочим делать высокоскоростные ракеты? Ведь у них же есть наработки по сверхзвуковым ракетам для ЗРК и авиации. Но ведь нет - продолжают юзать дозвуковой "Гарпун" и "Томагавк". Неужто дело в простой жадности?

Дело - в отсутствии достойных целей

AleX413> А зачем нам комбинированная голова? Для наведения "+/- куда надо" достаточно и корабельной РЛС, а вблизи уже по своей ИК. На фоне воды с достаточно стабильной температурой двигатель и аэродинамические поверхности должны светиться как прожектор

Дело в том, что сейчас ЗУР с ИК ГСН не имеют РК наведения.

ОПА, пока писал, злой Muxel меня поправил. Отстал я от жизни. Для меня любимые года 80-е, расцвет нашего ВМФ.

Дело - в отсутствии достойных целей

 

Сейчас ладно, но вот "Гарпун" и "Томагавк" появились в советские времена! Или будем называть ВМФ СССР "недостойной целью"?

Заблуждение однако...

muxel> Первый раз слышу про синтезирование аппертуры? Зачем это "Москиту"? Да и не могли реализовать такое 30 лет назад...

Пишут они, что Москиту это для высокоинтеллектуального распознавания целей и наведения на наиболее уязвимые точки корабля. Позднее убрали они обратную синтезированную апертуру у Москита, а жаль.

AGRESSOR> Сейчас ладно, но вот "Гарпун" и "Томагавк" появились в советские времена! Или будем называть ВМФ СССР "недостойной целью"?

Именно. Подводные лодки что ли наши они будут ПКРами мочить? А сил для борьбы с нашими НК им и так вполне хватало...

Vasiliy> Пишут они, что Москиту это для высокоинтеллектуального распознавания целей и наведения на наиболее уязвимые точки корабля. Позднее убрали они обратную синтезированную апертуру у Москита, а жаль.

Да фантазии это все. Не было у нас нужной технологической базы в 70-е... Тогда синтезировани апертуры было аналоговое на пленках

А сил для борьбы с нашими НК им и так вполне хватало...

 

Смеемся? Скажите это лучше разработчикам "Кортика", "Кинжала", "Каштана" или "Роя"... и прочим АК-630. Или вы считаете, что с задачей сбивать ПКР дозвукового класса эти артсистемы не справятся?

Вообще-то ПКР "Москит" была разработана вовсе не 30 лет назад! Разработка была начата во второй половине 70-х, а поставлен на вооружение в первой половине 80-х. Не думаю, что начальный эскиз один в один воплотился в реальный образец! Кроме того, модификация ПКР - 3М80Е имеет не только увеличенную дальность, но кое-какие изменения в ГСН. ИМХО.

AGRESSOR> Смеемся? Скажите это лучше разработчикам "Кортика", "Кинжала", "Каштана" или "Роя"... и прочим АК-630. Или вы считаете, что с задачей сбивать ПКР дозвукового класса эти артсистемы не справятся?

Это тема для долгого спора Есть такая штука как насыщение ПВО, против этого ничего не поедлаешь, а у НАТО было преимущество по кол-ву ПКР в 80-е годы. Не в последнюю очередь из-за довольно дешевого малогабаритного "Гарпуна", который могли запихать на все что угодно...

AGRESSOR> Вообще-то ПКР "Москит" была разработана вовсе не 30 лет назад! Разработка была начата во второй половине 70-х, а поставлен на вооружение в первой половине 80-х. Не думаю, что начальный эскиз один в один воплотился в реальный образец!

Сейчас 2005 год, 30 лет назад это 1975. Тогда примерно и начали делать "Москит". Да возьмите хоть 1980 - не сделали бы и тогда синтезирование аппертуры.

PS Мое мнениие в частности основывается на кое-каком знании ГСН "Яхонта". А ее делали позже...

Это тема для долгого спора

 

Дык, форумы для того ж и сделаны! Разве нет?

Есть такая штука как насыщение ПВО, против этого ничего не поедлаешь,

 

Очень даже поделаешь! Возьмем ради чистоты эксперимента корабль на корабль. Скажем, "Перри" против "Неустрашимого". Сколько на "Перри" ракет? А сколько у "Неустрашимого" боеприпасов к "Кортикам"? Это еще не считая того, что есть станции постановки помех! Да еще и можно чем-нибудь по кораблю врага врезать, куда он тогда свои ПКР расходовать станет! Ну, не "Неустрашимый", так "Современный" к примеру - если первый не подходит по части войны с кораблями. Силиконовых соплей напускают по сторонам от корабля, сколько на них ПКР отведется?

а у НАТО было преимущество по кол-ву ПКР в 80-е годы. Не в последнюю очередь из-за довольно дешевого малогабаритного "Гарпуна", который могли запихать на все что угодно...

 

А толку? Их почти всех пособьют!

Сейчас 2005 год, 30 лет назад это 1975. Тогда примерно и начали делать "Москит". Да возьмите хоть 1980 - не сделали бы и тогда синтезирование аппертуры.

 

Синтез апертур это еще не обязательное условие! Вон, П-15 безо всякого синтеза "Эйлат" утопили! Можно решить вопрос дубовым наращиванием мощности РЛС, но это, конечно, не выход. Меня, кстати, всегда интересовал вопрос: почему ПКР не имеют тепловых или телевизионных ГСН? Контрастность у кораблика хорошая, можно делать запоминание "образов". И делать ракеты вообще без радиолокации. Скажем, спутник заметил врага в океане, скинул на лодку его координаты. Она их в ИНС ракеты, ракета по ГЛОНАСС (ну, предположим, он работает) к цели прет. На финале, когда ракета выходит из-за радиогоризонта (30 км, так?) на 3-4 махах (ну, тоже, думаю, можно сделать, раз 2,5 есть). И бац!

PS Мое мнениие в частности основывается на кое-каком знании ГСН "Яхонта". А ее делали позже...

 

Само собой. Кстати, ИМХО, ПКР "Яхонт-Оникс" является суррогатом! В чем он РАДИКАЛЬНО лучше той же 3М-80Е, что его надо делать и ставить на вооружение? Только меньшим весом?

И еще. Ракета AGM-84E, ЕМНИП, имеет телеканал управления. А почему бы не сделать тоже самое на ПКР? Помехи пока отставим. Предположим, у нас есть телеканал с полуавтоматическим исполнением алгоритмов. Скажем, в ракете есть данные о том, где расположены пусковые установки или артпогреба на кораблях противника. В Х-29, кажется, такое реализовано? Там вроде можно выбирать при стрельбе по надводным целям, куда хочешь ракету вогнать? Или это про какую-то разновидность "Маверика"? Блин, совсем память ни в жопу, ни в Красную Армию! Так вот, если помех нет, ракета (а значит, есть телеканал управления) ракета бъет прямо по пусковым установкам на крейсере УРО. Если ставятся помехи - переходит на ИК ГСН или пассивная РЛГСН? Как такой вариант? И нет ли его в наметках?

AGRESSOR> Дык, форумы для того ж и сделаны! Разве нет?

Пожалуйста. Просто у меня сейчас нет ни времени, ни настроения... Да и не любитель я таких споров

AGRESSOR> Очень даже поделаешь! Возьмем ради чистоты эксперимента корабль на корабль.

Шарообразные корабли и ПКР в вакууме нам не нужны Возьмите более реальный пример... Лучше с авиацией

AGRESSOR> Синтез апертур это еще не обязательное условие!

Мое замечание было именно по синтезированной апертуре на "Моските"

AGRESSOR> Меня, кстати, всегда интересовал вопрос: почему ПКР не имеют тепловых или телевизионных ГСН?

Ну как же не имеют. ИК ГСН была еще на П-15М, на "Малахите" есть дополнительный ИК канал... У буржуев см. например "Пингвин".

AGRESSOR> И делать ракеты вообще без радиолокации. Скажем, спутник заметил врага в океане, скинул на лодку его координаты. Она их в ИНС ракеты, ракета по ГЛОНАСС (ну, предположим, он работает) к цели прет. На финале, когда ракета выходит из-за радиогоризонта (30 км, так?) на 3-4 махах (ну, тоже, думаю, можно сделать, раз 2,5 есть). И бац!

У РЛ канала есть важная преимущество - дальность обнаружения. К тому же определяет дальность и скорость цели. Пассивными ГСН тоже можно обойтись, примеры выше

AGRESSOR> Само собой. Кстати, ИМХО, ПКР "Яхонт-Оникс" является суррогатом! В чем он РАДИКАЛЬНО лучше той же 3М-80Е, что его надо делать и ставить на вооружение?

Ну во-1, у "Яхонта" универсальный старт, т.е. и с ПЛ может применяться. Во-2, дальность в 2 раза больше была (в 80-е "Москит" не имел высотных траекторий).

AGRESSOR> И еще. Ракета AGM-84E, ЕМНИП, имеет телеканал управления. А почему бы не сделать тоже самое на ПКР?

А это у нас было вообще 50 лет назад П-6 умела транслировать РЛ картинку на носитель, что бы оператор выбрал нужную цель для атаки...

Шарообразные корабли и ПКР в вакууме нам не нужны Возьмите более реальный пример... Лучше с авиацией

 

Авиации придется иметь дело с "Рифами", "Волной", "Ураганом"... Толку от нее? Те же ПКР может и корабль пускать. Я знаю, типа самолет может не входить в зону действия ПВО корабля. Но ведь наши ПКР типа "Гранит" и "Базальт" имеют дальность, сравнимую с дальностью действия палубной авиации с полной боевой нагрузкой! Да и в любом случае, потом останется классическое "меч" и "броня", то есть ПКР и корабль.

Ну как же не имеют. ИК ГСН была еще на П-15М, на "Малахите" есть дополнительный ИК канал... У буржуев см. например "Пингвин".

 

М-да... память не очень! У меня.

У РЛ канала есть важная преимущество - дальность обнаружения.

 

Не понял! То есть, ракету раньше обнаружат, если у нее будет такой канал? Или что?

К тому же определяет дальность и скорость цели.

 

Почему?

Ну во-1, у "Яхонта" универсальный старт, т.е. и с ПЛ может применяться.

 

Однако хорошее - враг лучшего! Думаю, узкопрофильные ракеты были бы уместнее. К тому же есть Х-35. Почему бы ее на подлодки не забахать?

Во-2, дальность в 2 раза больше была (в 80-е "Москит" не имел высотных траекторий).

 

А почему? Ведь уже была Х-15? В чем сложность для "Москита"?

А это у нас было вообще 50 лет назад П-6 умела транслировать РЛ картинку на носитель, что бы оператор выбрал нужную цель для атаки...

 

Тем более... А почему отказались? Канал связи легко заглушить? А если сделать нечто вроде алгоритма: ТВ-распознования -> выбор точки удара -> удар? Без канала. Возможно?

Дальность РЛ канала в общем случае выше дальности ТВ/ИК канала в плохих погодных условиях.

 

Почему? ИК ГСН ракет типа Р-73 умудряются за 15-20 км цель захватывать в самых разных условиях. Да, цель там контрастней, но ведь тут цель БОЛЬШЕ.

Как вы собрались пассивной системой измерить дальность и скорость цели?

 

Также, как система наведения ПРР это делает. Методом одной-двух-трех засечек (типа триангуляции по излучению РЛС) с подследующей обработкой данных. Тут и скорость, и дальность, и даже тип корабельной РЛС, ИМХО, определить можно. Или нет? Я правда не знаю, но очень интересно!

Х-35 это дозвуковой аналог "Гарпуна". Вы же выше только что в карсках расписали что их пачками будут сбивать

 

Не-а... у "Вулкан-Фаланкса" до сих пор проблемы со сверхзвуковыми целями не решены. Это значит, что Х-35 ему пусть и по зубам, но очень твердый орешек. Вот их-то ЗРАК и можно "насытить"... По дальности. Был 3М-10 "Гранат" с 3000 км. Как раз с ПЛ шмалялся.

А причем тут Х-15? У "Москита" были проблемы с ПВРД на больших высотах...

 

Дык, а переделать по типу аэробаллистической Х-15? Или две ступени, кажись, тоже бывало... РДТТ с ПВРД.

AGRESSOR>

Дальность РЛ канала в общем случае выше дальности ТВ/ИК канала в плохих погодных условиях.

 

AGRESSOR> Почему? ИК ГСН ракет типа Р-73 умудряются за 15-20 км цель захватывать в самых разных условиях. Да, цель там контрастней, но ведь тут цель БОЛЬШЕ.

Проблема именно в ПЛОХИХ погодных условиях, когда ИК и ТВ системы будут иметь дальность на порядки ниже РЛ.

AGRESSOR, вы все оч-чень сильно упрощаете...

Проблема именно в ПЛОХИХ погодных условиях, когда ИК и ТВ системы будут иметь дальность на порядки ниже РЛ.

 

Никто и не спорит. Но выход, ИМХО0, в комбинированных ГСН. РЛ обеспечивает наведение в пределах определенной погрешности. ИК или УФ ГСН обеспечивает попадание вообще! А то ставят, понимаешь, всякие там помехи. И вообще, все идет к тому, что ракета будет получать целеуказание через спутники (особенно важно для ПЛ, которым нужна скрытность), значит, район цели она со среднеквадратичной ошибкой будет знать до мили. А то и меньше. Нужен ли там РЛ-канал? Да, возможно, но лишь для подвода ракеты к цели на расстояние около 3-5 км, когда ИК или УФ смогут надежно "зацепиться" за цель. Думаю, с такой-то дальности точно смогут.

AGRESSOR, вы все оч-чень сильно упрощаете...

 

Ну еще бы! Я ж не специалист...