Сравнение ЭПР для ПКР

Baby
Лоханки с Иджисом или Подкатом вполне способны отбиться от Москита. А вот всякие корветы и фрегаты могут надеяться только на своевременное предупреждение и плотную завесу помех.

ПС Вот только если вспомнить Индийские и Китайские притензии к Москитам...

M.A.> Baby
M.A.> Лоханки с Иджисом или Подкатом вполне способны отбиться от Москита. А вот всякие корветы и фрегаты могут надеяться только на своевременное предупреждение и плотную завесу помех.

Вопрос не в том, что "могут-не могут", а в том, "от какого количества могут" отбиться. Или, если хотите - сколько надо Москитов и сколько Гарпунов для прорыва ПВО цели.
Но тут "пробовать надо", в реале-то пока-что никто не пробовал, вот попобует кто-нить - тогда все станет ясно, кто приготовил больше "сюрпризов", создатели Москитов или Иджисов. Но тогда это все станет историей, т.к. эти сорпризы по сути своей - одноразовые

Baby
Вон китайцы и индийцы попробовали пострелять Москитами по мишеням... Теперь в сильной обиде на весь российский ВПК...

Как показала практика, лоханки с Иджисом даже от сильно упрощенной Х-31 отбиться не могут, а у них профиль и скоростной режим полета попроще, чем у "Москита". ИМХО на сегодня при встрече с российскими низколетящими сверхзвуковыми ПКР основная надежда у них на помехи, а не на огневые возможности ПВО.
Где-то в недрах авиабазы скрыт большущий топик по Иджису. Там я доказывал, что комплекс Иджис-Стандарт жутко неоптимален против низколетящих ПКР. Уж очень сильно он заточен под гиперзвуковые Х-22 атакующие из стратосферы, а там требования зачастую противоположные тому, что нужно для перехвата ПКР идущих над поверхностью воды.

Luchnik
"Результат был достаточно плачевен. Нашумевшая, в общем-то, история." ©
В русскоязычных новостях про это толком ничего не было - ну не любят наши критику. То же самое что и с поставленными Копьями и Торами, или несчастным греческим Зубром - не кондиция, хоть сразу в слом пускай. Китайцы очень недовольны, но им хотя бы деваться некуда - санкции американские... А вот индийская сторона демонстрирует явное желание сокращать долю продукции российского ВПК. Так чта...

M.A.> В русскоязычных новостях про это толком ничего не было - ну не любят наши критику.

Таки на английском, если можно, ссылки дайте.

M.A.> То же самое что и с поставленными Копьями и Торами....

А с Торами то что было ?

Luchnik

Торы у них (китайцев) повыходили из стороя со скоростью света. Китайцы ругаются - типа, низкое качество. Наши это как всегда отрицают и предлагают починить, но за ремонт требуют больше, чем стоил контракт по преобретению Торов... В общем стоят эти Торы в нерабочем состояние до сих пор...

Ссылочку на инглише сейчас пробую отыскать. Было это - в марте 2001 года...

Baby
Интересно и кто это один Зубр с требованием заменить на новый вернул? Кто целую партию Копий отослал обратно на завод (что Фазотрон потом нехотя признал)? И над доделыванием чего корпит уже третий год Прогресс?
Это не "демонстрирование" норова, а вполне конкретные проблемы с качеством продукции которую наш ВПК пытается впарить.

Попробуем прикинуть. Берем такой несерьезный источник как игру Harpoon 4.

Кстати, для Alex123, там очень много готовых сценариев всех времен и народов.

Сразу говорю, по данным никаких претензий не принимаю (типа - "все фуфло и лажа"), сам прекрасно осазнаю их достоверность. Давайте на пустую критику время не тратить, только конкретные исправления. Например насчет синтезированной апертуры у Москита или веса БЧ.

Arleigh Burke - РЛС ОВЦ SPY-1B (ФАР)

Современный - Top Steer (первые 2), Plate Steer (Top Steer + Top Plate) (3-й и 4-й), Top Plate (остальные).

Ракеты:

4 модификации Harpoon:
Harpoon (RGM-84), Harpoon IB (RGM-84B), Harpoon IC (RGM-84C), Harpoon ID (RGM-84D). Все имеют ИНС + АРЛН, первая - ракета 2-го поколения в терминах игры (далее - ВТИ) (поколение ракеты влияет на способность противостоять средствам РЭБ и вероятность попадания), остальные 3-го. Дальности в морских милях - первые 2 модификации - 60, RGM-84С - 80, RGM-84D - 130. Минимальная дальность у всех 3 мили. Скорость - 561 узел. Высота полета ВТИ - очень низкая, вес БЧ - 227 кг, условная поражающая способность ВТИ - 45, ЭПР ВТИ - первые три - очень малая, RGM-84D - стелс. Все ракеты Sea Skimmer, все кроме RGM-84B маневрируют у цели, у последних двух можно устанавливать до 3 промежуточных точек маршрута, RGM-84C (для версии 1G) и RGM-84D могут совершать повторную атаку при промахе.

Эти характеристики влияют на вероятность поражения средствами ПВО, дальность обнаружения и т.д.

Москит - 3 модификации:

3М80, 3М80Е, 3М82. Все имеют ИНС + АРЛН. Дальности 50, 66, 88. Минимальные дальности 4,5. Скорость 1650 узлов, высота полета ВТИ - от низкой до очень низкой. Вес БЧ - 300 кг, условная поражающая способность ВТИ - 60 (это учитывает только саму БЧ, при определении конкретного ущерба учитывается скорость ракеты). ЭПР - малая. Все Sea Skimmer и маневрируют у цели. В ранних версиях игры АРЛ ГСН этих ракет приписывали синтезированную апертуру (что влияет на характеристики ГСН ВТИ).

Итак, Гарпуны имеют очень малую и стелс ( для 84D) ЭПР, Москит - малую.

Энергетическая дальности обнаружения в морских милях по малой/очень малой/стелс ЭПР при идеальных условиях:

SPY-1B 80/36/20
Top Steer 80/36/20
Plate Steer 88/39,6/22

Осталось радиогоризонт посчитать (ломает) и сравнить с дальностями. По моему, дальности обнаружения по Москиту и Гарпуну для заданных условий одинаковы. Хотя при плохих условиях вероятность обнаружения Москита больше.

Если кому-то интересно, можно по правилам игры симитировать атаку залпов Москитов и Гарпунов по Арли Бёрку и Современному, а по результатам моделирования попытаться придать этим правилам правдоподобность, и еще раз смоделировать.

Baby
Да, но разговор-то за "обнаружить"... А дальше уж помехи, ПВО и прочая...
Выделить саму ракету на фоне облака тоже можно по Допплеру. Самую большую скорость в направлении цели имеет ракета - смещение будет наибольшим. А брызги хоть и не статичны, но за ракетой не летят. Самые большие скорости потоков опять же сразу за ракетой. Если у БЧ радиус поражения хотя бы метров 50 - уже можно о чем-то говорить

Max Ader
В истории с мишенями из Х-31 вроде бы критиковали как раз средства ПВО, потому как не попали ни разу

AleX413> Выделить саму ракету на фоне облака тоже можно по Допплеру. Самую большую скорость в направлении цели имеет ракета - смещение будет наибольшим. А брызги хоть и не статичны, но за ракетой не летят. Самые большие скорости потоков опять же сразу за ракетой. Если у БЧ радиус поражения хотя бы метров 50 - уже можно о чем-то говорить

Какую БЧ имеете ввиду - ЗУР?

M.A.> Baby
M.A.> Интересно и кто это один Зубр с требованием заменить на новый вернул?
А разьве это не украинский Зурб вернули? Россия-то тут при чем?

M.A.> Лоханки с Иджисом или Подкатом вполне способны отбиться от Москита. А вот всякие корветы и фрегаты могут надеяться только на своевременное предупреждение и плотную завесу помех.

Так с пассивными ловушками тоже проблема - они не успевают штатно развернуться перед сверхзвуковыми ракетами...

Откуда Москиты у индусов?
Это как китайцам Москит непонравился, что они еще и много захотели?

Vasiliy
Ну да... Наверное можно и меньше, если ближе к ПКР ориентироваться на ИК излучение ее двигателя.

Max Ader-a всерьез воспринимать нельзя. Он очень любит "Lock-On". А там принято показывать, какая российская техника галимая.

А вот кто-нибудь знает, несут ли современные российские или зарубежные ПКР станции постановки помех? Особенно такие гиганты, как "Базальт", "Гранит" или "Москит"? Размеры им позволяют. Целесообразность, по-моему, налицо! Так как? Есть или нет?

Российские несут. Не все, правда. Буржуйские - нет.

 

Во, очередной камень в огород тех, кто любит технику ЮСА. С этой точки зрения перехват ПКР как-то не рассматривался? ИМХО, перехватывать "сардельку" (которая смерти не боится) и прет на высоте 5-10 м. на двух-трех махах со станцией РЭБ куда сложнее, чем самолет. По-моему, янкесским ИДЖИСам тут вообще ловить нечего.

Кстати, вот чего я никак не пойму! А что мешает США и прочим делать высокоскоростные ракеты? Ведь у них же есть наработки по сверхзвуковым ракетам для ЗРК и авиации. Но ведь нет - продолжают юзать дозвуковой "Гарпун" и "Томагавк". Неужто дело в простой жадности? :o

Vasiliy
А зачем нам комбинированная голова? Для наведения "+/- куда надо" достаточно и корабельной РЛС, а вблизи уже по своей ИК. На фоне воды с достаточно стабильной температурой двигатель и аэродинамические поверхности должны светиться как прожектор
На счет облаков пыли... Я достоверно не знаю, я только слышал/читал и предполагаю (небезосновательно), что такое возможно... Представляете, какой ураган дует из движка, способного тащить 5-7 тонн с не слишком-то большим аэродинамическим качеством, да еще и в разы обгоняя собственный писк.
Где-то (кстати вроде здесь) была фотография B-1 над водой, метрах в 20-25 как минимум - там за ним такоооое... Понятно, что ПКР меньше, но она и а) ниже, б) а нам такоооое и не надо

Vasiliy> Harpoon ...Скорость - 561 узел. Высота полета ВТИ - очень низкая, вес БЧ - 227 кг, условная поражающая способность ВТИ - 45, ЭПР ВТИ - первые три - очень малая, RGM-84D - стелс. .
Vasiliy> 3М80, 3М80Е, 3М82. Все имеют ИНС + АРЛН. Дальности 50, 66, 88. Минимальные дальности 4,5. Скорость 1650 узлов, высота полета ВТИ - от низкой до очень низкой. Вес БЧ - 300 кг, условная поражающая способность ВТИ - 60 (это учитывает только саму БЧ, при определении конкретного ущерба учитывается скорость ракеты).


Извините, но я с этими цифрами не согласен. А конкретно, если RGM-84 дают условную поражающую способность ВТИ - 45, то у 3М80, 3М80Е, 3М82 должна быть где-то за 200, не меньше. И, потом, с какой стати RGM-84D- стелс? Никаких конструктивных предпосылок к ее поименованию таким образом я не вижу. Ну, обычные меры по некоторому снижению заметности. Но с такими доводами можно и Ту-160 стелсом обозвать.