Катализаторный пакет

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

avmich

координатор

Пакет - это дисков 20, или 30. Если сделать 20-30 пакетов по 20-30 дисков - это 400-900 дисков :) - то да, там гидропотери должны быть огого...

Видимо, я вопроса не понял :) .
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

А, это я перепутал, я подумал, что на один диск 2-3 атмосферы.

FILAS

втянувшийся

Еще хороший катализатор получится из так называемой металлической резины (МР). Грубо говоря, это прессованная проволока. Технологию я помню. Думаю, можно изготовить и в гараже в тисках.штука будет эффективнее гранул.

Идеальный вариант: МР прессуется из серебрянной или посеребренной проволоки. Получается сразу готовый пакет катализатора. Форма пакета может быть любая. Это зависит от прессформы.

Можно попробовать нанести на проволоку и марганцовку. Интересно, насколько хватит катализатора, если перед опрессовкой на проволоку просто высыпать марганцовку.

Преимущества МР: огромная площадь контакта, практическая незасоряемость, можно придать любую форму.

Недостатки: нужна прессформа, надо экспериментировать с усилием опрессовки (чем больше усилие, тем плотнее МР, от усилия зависят ВСЕ свойства изделия!)
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Сетки на худой конец можно изьять из сит, там ячейки от 0.063мм и выше,стоят примерно 300р, сетка там латунная или нержавейка

Серебрение латуни проходит на ура,на латунь и медь можно нанести любое покрытие,частнику и золочение и палладирование сделают без вопросов, многие часовые заводы в Москве такие услуги оказывают

 
RU Lebedev V #27.01.2005 19:31
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

А.С.> У меня сейчас 19 полтинников плюс два были отданы Юре. Один я уже видел раньше. Если в той лаборатории мы научимся плавить серебро, то можно регенерировать стружку. Кроме того, есть контактный сплав, который нужно тоже переработать. Так что металла на 30 дисков у нас есть, и деньги на них тратить не нужно :)

1, если у вас есть газовая горелка то серебро плавиться в ней достаточно непожалеть на это фарфоровый тигель .

2, малые порции серебра можно расплавить в индукционном поле ...
ламповый генератор на 27 Мгц + катушка диаметром примерно 2-3 см . в фарфоровый тигель ...
вопрос только как правильно замечено в смысле этого так как плавить серебро по дополнительным затратам может оказаться проще купить новое :-)))
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Если решите плавить серебро, я расскажу, как надо ;^))
+
-
edit
 

avmich

координатор

А.С.>> У меня сейчас 19 полтинников плюс два были отданы Юре. Один я уже видел раньше. Если в той лаборатории мы научимся плавить серебро, то можно регенерировать стружку. Кроме того, есть контактный сплав, который нужно тоже переработать. Так что металла на 30 дисков у нас есть, и деньги на них тратить не нужно :)
L.V.> 1, если у вас есть газовая горелка то серебро плавиться в ней достаточно непожалеть на это фарфоровый тигель .
L.V.> 2, малые порции серебра можно расплавить в индукционном поле ...
L.V.> ламповый генератор на 27 Мгц + катушка диаметром примерно 2-3 см . в фарфоровый тигель ...
L.V.> вопрос только как правильно замечено в смысле этого так как плавить серебро по дополнительным затратам может оказаться проще купить новое :-))) [»]

Уже попробовали этот вариант. Вроде работает, в простом случае.

Серж, а как надо? :)
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Нужна горелка. Метан с воздушным компрессором или карбюраторная с бензином. Для маленьких порций подходит баллон с пропаном и горелкой на нём, там самоподдув воздуха получается.

Нужен фарфоровый (керамический) тигель, в него кладут серебро, сверху обязательно насыпают буру, постепенно подносят пламя горелки, направленное сверху вниз. Бура вспенивается, часть может улететь. Когда серебро расплавится, оно должно быть покрыто тонким слоем расплавленной буры. Если этого не будет, то при застывании из серебра выделяется растворённый кислород и расплав сильно брызгается. В любом случае нужна защита лица и не нужно сильно разглядывать расплав. А он красивый ;^))

Слиток очищают от буры в серной кислоте, вот только не помню концентрацию.
RU CaRRibeaN #27.01.2005 22:16
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Итого у нас какие варианты сейчас пакета

Диски
1. Серебрянные диски (уже делается)
2. Стальные диски серебренные с медным подслоем

Сетка (сеточные катпаки подразумевают наличие через каждые 1-3 слоя сетки спейсер, который
а. не дает перекиси течь по стенке
б. обеспечивает прочность
в. облегчает конструкцию

3. Стальные (нержавейка) сетки серебренные с медным подслоем.
4. Латунные серебренные сетки.

Последние три пункта, но с палладированием. Палладий вроде проявляет меньшую активность как катализатор, но одновременно вроде меньше отравляется стабилизаторами. Это стоит проверить, предложите методику (допустим есть два одинаковых изделия - одно покрыто серебром, другое палладием, как наиболее просто оценить активность этих покрытий?)

5. Гранульные катализаторы.

Большая тема на самом деле. Видимые минусы - стабильность покрытия при работе, повторяемость активности катализатора, механика все этого дела (что бы движок не плевался катализатором).

Большущая работа. Я думаю мы как минимум в лабораторных условиях попробуем такой катализатор.

6. "Металлическая резина" от FILAS. Идея действительно интересная, это явно более реалистичное решение, чем просто накидать проволоки. Но - повторяемость? Сложность отработки тоже очевидна. Будем пробовать видимо, если делать нечего будет :)

В принципе есть еще множество различных конструктивных исполнений, использующих в качестве базового объема катализатора что-то вышеприведенное. Однако цилинтрический объем видимо остаеться самым приемлимым решением.
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #27.01.2005 22:17
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

А нельзя вместо буры NaCl или еще какую-нибюудь соль не очень тугоплавкую?

Нам кстати скорее проблема не поплавить (есть и индукционная печка), а отлить что-то из серебра. Надо дисочки отливать - а это значит скорее всего делать из графита форму.

Shadows of Invasion.  
Это сообщение редактировалось 27.01.2005 в 22:22
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Можно ли что-то вместо буры - не знаю. Ювелиры веками пользуются бурой, наверное не зря ;^))
Как отлить тонкий диск, к сожалению, точно сказать не могу. Но мне кажется, что графит необязателен, наверно гипс или текстолит пойдёт, это ведь не сопло, здесь температура очень резко падает. Сталь ведь не в графит льют. Нужно найти книжку, всё придумано до нас ;^))
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Я пробовал делать катализатор на осколках огнеупорного кирпича, он был очень легкий из какойто кремнистой породы очень пористой, пропитывал концентрированным раствором марганцовки,потом сушил,он одноразовый,но разлагать начинает без лага и мгновенно

 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Serge77> Можно ли что-то вместо буры - не знаю. Ювелиры веками пользуются бурой, наверное не зря ;^))
Serge77> Как отлить тонкий диск, к сожалению, точно сказать не могу. Но мне кажется, что графит необязателен, наверно гипс или текстолит пойдёт, это ведь не сопло, здесь температура очень резко падает. Сталь ведь не в графит льют. Нужно найти книжку, всё придумано до нас ;^)) [»]

Гипс можно использовать до 800С, выше он газить начинает оксидами серы,сам пытался медь лить,пористая отливка выходит,причем лить надо не в чистый гипс,он растрескается,а в гипсовую смесь,70% песок, 10% асбест порошок, 20% гипс

При температуре за 1000С это что-то глиняное или металлическая форма,можно на основе этилсиката форму делать

Но отлить большой площади тоньше 3мм можно губы не раскатывать,не выйдет

Дальше катать или давить на мощном прессе тонн на 60-100

 
AR a_centaurus #27.01.2005 23:05
+
-
edit
 

a_centaurus

опытный

Думаю, можно изготовить и в гараже в тисках.штука будет эффективнее гранул.
 

У меня сейчас 19 полтинников плюс два были отданы Юре. Один я уже видел раньше. Если в той лаборатории мы научимся плавить серебро...
 


Вот неугомонный народ. Ничем его не остановить. И в гараже-то из проволоки катализаторный элемент "эффективнее" гранул из серебра 9.999 и родия покрытых нитратом самария, используемый в промышленных монопропеллентных трастерах сделают... И из полтинников 1921-27 года "стерлинговой" 900 пробы наплавят чего-то... А правда, чего наплавите? Вы с техникой этого дела знакомы??? С эффинажем? С безфлюсовой вакуумной плавкой (а как же иначе)? Ну выплавите вы грязный "королёк" набравший кислорода из воздуха в таком же "грязном" тигле. Дальше что? Во что будете его трансформировать? В проволоку через фильерную доску? Или в пластину, вальцуя? Кстати, спросите в тех. библиотеках замечательную книгу Э.Бреполя: "Теория и практика ювелирного дела". Там вы хотя бы о работе с серебром в ювелирной аппликации, прочитаете. Ну а катализатор для монопропеллента - это вообще другая Вселенная. Завязываю с дидактикой и говорю: "Шлюхай сюда!
Ищите химически чистые, сертифицированные материалы. К ним относятся сетки для биофильтров и просто катализаторы. Химически чистые 999 гранулированные порошки для порошковой металлургии и приготовления чистых сплавов (поспрашивайте в МИСИСе, мы раньше там брали). Существуют металлические пористые материалы на базе вспенивания (См. фото). Их делают также на базе обычного поролона, осаждая металл (серебро в том числе) на полимер, а затем полимер выжигают в вакууме. Раньше делали в Киеве. Посмотрите по Инету фирмы, производящие фильтры и катализаторы из порошков, спеканием.
То же самое можете сделать в лаборатории (в инд. печи и вакууме), спекая найденные 30-100 мкм гранулы серебра в диск, нужной толщины.
Прикреплённые файлы:
Catalizador_Ag.jpg (скачать) [107,62 кбайт, 52 загрузки] [attach=24591]
 
 
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Вот только не надо приплетать промышленные однокомпонентники, они на гидразине работают, а не на перекиси

 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Я считаю что лучше пользоватся покрытыми сетками, а не пластинами из чистого металла катализатора, нетехнологично и дорого

Например рванет движок и порвет все диски,и без взрыва будет постепенная эрозия за счет окисления металла

Сетки и проще и технологичнее, серебром можно и дома покрывать, нитрат серебра не дефицит, палладия хлорид правда не продают,но можно покрыть на заказ

Хотя и перманганат на пористом носителе я думаю неплох, в первый момент перманганат даст бурную реакцию и быстро разогреет катализатор, а дальше двуокись марганца будет работать которая получится из перманганата

 
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 00:27
+
-
edit
 

avmich

координатор

Ох, Центаврус :) ...
 
RU CaRRibeaN #28.01.2005 00:15
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>И в гараже-то из проволоки катализаторный элемент "эффективнее" гранул из серебра 9.999 и родия покрытых нитратом самария, используемый в промышленных монопропеллентных трастерах сделают...

Мы не утверждаем, что получится эффективнее, скорее наоборот.
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #28.01.2005 00:17
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Я считаю что лучше польщоватся покрытыми сетками, а не пластинами из чистого металла катализатора, нетехнологично и дорого

Сетки-то не сильно дешевле, когда начинаешь считать.
Shadows of Invasion.  
RU Metanol #28.01.2005 00:28  @CaRRibeaN#28.01.2005 00:17
+
-
edit
 

Metanol

опытный

>>Я считаю что лучше польщоватся покрытыми сетками, а не пластинами из чистого металла катализатора, нетехнологично и дорого
CaRRibeaN> Сетки-то не сильно дешевле, когда начинаешь считать. [»]

Если у вас нет готового листа серебра, то на чем вы его катать будете
И чем отверстия размечать и сверлить,или у вас ЧПУ сверлильный есть,по типа на чем печатные платы сверлят

Если сверлить вручную, то к концу второй пластины,сверлильщик будет все чаще задумыватся о суициде :)

Не стоит сильно отрываться от технологий имеющихся в распоряжении,это даже на заводах соблюдают

Если в случае аварии вам этот пакет катализаторный повредит,вы же прямо там застрелитесь,при таком обьеме труда я бы точно застрелился :D

 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Сито 200мм из которого получится примерно 15-16 дисков 50мм стоит примерно 700р, при этом в случае отсуствия аварий они почти вечные, только заново покрывать катализатором в домашних условиях

И еще если пластины серебра у вас будут 0.5мм их гарантированно порвет перекисью,серебро очень мягко, можете проверить на отожженых медных дисках

 
Это сообщение редактировалось 28.01.2005 в 00:44
RU CaRRibeaN #28.01.2005 00:52
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Если у вас нет готового листа серебра, то на чем вы его катать будете

Кажется молотком. Короче получаеться очень неплохо плющить.

>И чем отверстия размечать и сверлить,или у вас ЧПУ сверлильный есть,по типа на чем печатные платы сверлят

Есть.

>Если в случае аварии вам этот пакет катализаторный повредит,вы же прямо там застрелитесь,при таком обьеме труда я бы точно застрелился

Ну учитывая что там ЧПУ, и сверлится весь пакет сразу...

>Сито 200мм из которого получится примерно 15-16 дисков 50мм стоит примерно 700р, при этом в случае отсуствия аварий они почти вечные, только заново покрывать катализатором в домашних условиях

А из чего сетка. Если есть где купить - то надо покупать сейчас... Скажу кстати что пробойник на нержавейки за 10 кружков тупится, надо править регулярно. :( Или на штампе.

Для сетки еще нужны спейсеры, которые разумно делать лазерным раскроем из листа нержавки. На их форму можно посмотреть в топике по 1000Н

Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Сита есть из бронзы, латуни и нержавейки,цена примерно одинаковая, лучше я думаю нержавейка

Если вырубку сделать хотя бы из 45Х и закалить на 50ед то она долго прослужит

Лазером если до 2мм можно на заводе ЗВИ где плиты делают вырезать

Кстати очень советую провести упрощенные гидравлические испытания,взять образец диска только из меди мягкой, и продуть водой при вашем рабочем давлении, уверен на 99% что порвется

Это чтобы в самом конце не было мучительно жалко

 
RU Full-scale #28.01.2005 06:05  @Serge77#27.01.2005 22:07
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Serge77> Нужен фарфоровый (керамический) тигель

Лучше слепить тигель из размоченого асбеста. Асбест хороший теплоизолятори мощности горелки нужно меньше чем при использовании керамического или графитового тигеля. К томуже по моему слиток лучше очищается от шлаков на асбесте.

Serge77> Слиток очищают от буры в серной кислоте, вот только не помню концентрацию. [»]

Концентрация 10% для лучшей очистки кислоту следует подогреть.

Для отливки серебра очень хорошо годится титановые формы, которые перед отливкой надо смазать воском или веретенным маслом. Титановой палочкой удобно перемешивать расплав, он к ней не прилипает. Чтобы получить заготовку для прокатки листа , серебро можно вылить на ровную, смазанную маслом поверхность и быстро придавить с верху гладкой стальной плитой, получится листик серебра который потом нужно прокатать. Перед прокаткой и в процессе прокатки серебро надо отжигать, для этого его нагревают до красного свечения и бросают в воду. Прокатывать лист следует только в одном направлении.
 
RU Андрей Суворов #28.01.2005 11:27
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

О, как нафлудили-то! :D
1. Монолитные диски лучше любого покрытия тем, что их большое (раз 10-20) количество раз можно восстанавливать после отравления.
2. Конструкция сверлёных дисков, раскатанных из монет, была выбрана именно за сравнительную технологичность, и, ВНИМАНИЕ, минимальное суммарное время изготовления и обслуживания. Т.е. с учётом всех накладных расходов по поиску технологии, места, транспортировки, доп. операций типа примерки и т.д.
3. Плавить серебро 900-й пробы мы пробовали, даже в открытом тигле и без буры оно выгорает не слишком сильно. Конечно, стружку нужно будет плавить с бурой (или флюсом StaySilv, у нас их есть - и того и другого)
4. Механическая прочность сплава 90% серебра и 10% меди весьма высока, твёрдость и упругость вполне достаточны и в штатном режиме диски, безусловно, не порвёт - падение на одном диске не превысит одной атмосферы, а сосредоточенная нагрузка в 2 кг его не разрывает.
4. Сетки и пр. совершенно не годятся для сильно застабилизированной перекиси, у Уайтхеда отравление наступало за несколько секунд, а монолитный катализатор типа нашего в Гамме у англичан имел ресурс в 2 часа - и мы обязательно попробуем хотя бы раз на неочищеной перекиси.
5. При аварии с разрывом дисков нет проблемы их поправить, подровнять и подрубить, если они выйдут за диаметр камеры. Лишь чуть изменится гидравлическое сопротивление и эффективность - на проценты, не больше. Единственно - "рваные" диски нельзя ставить близко к соплу. Сетки придётся выкидывать при такой аварии.
6. Единственная проблема катализатора типа нашего - сравнительно медленный выход на режим. Я предлагал устроить для этого электроподогрев. Но меня никто не поддержал.

Люди, в стационарном режиме даже самый простой катпак достаточно эффективен, ибо крайние диски имеют температуру под 600 Цельсия. Вопрос, скоро ли они дойдут до такой температуры?
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru