Реактивные самолеты в прошлом.

Один наш лидер тоже считал, что будущее - за подлодками и ракетами. Самолеты и авианосцы, мол, нафих не нужны. Вот, до сих пор расплачиваемся...
И почему-то мне кажется, что "хозяевам" Ф-22 будет гораздо проще изобрести средства массового поражения "фанерного облака", чем этому "облаку" поразить Ф-22...

гЫ! Они их делали (Lightning II)
И то верно... Жаль, что не "утка" - было бы один в один .

Почему забьваете, что война можна вьграты только атакуя противник - его промишленая база и територия? F-22 именно такой тип самолета, но не его нада сбиваты - США уничтожиты надо. В противном случае все равно они смогут прорваты каждуюу ПВО хотя бы путем изтощения.

Да, но для производства 22-го нужна мощнейшая авиационная промышленность. А для По-2 - только двигатели надо производить, которые можно и унифицировать с автомомбильными, например.

По поводу потерь... в таком случае, надо было в WWW II ограничиться исключительно зенитными комплексами, да? Мы рассматривам ситуацию, когда маленькая, но гордая (с) страна хочет хоть как-то побарахтаться против ударных сил США/НАТО.

Вообще, IMHO, на самом деле надо делать так - мобильный ЗРК на базе тех же Р-37 с твердотопливными стартовыми бустерами, на шасси грузовика (скажем - чего-то типа Катюши), плюс автобус наведения и целеуказания, укомплектованный 'радарными' БПЛА, в количестве этак 3-5 штук. Относительно легкими БПЛА, что-то типа израильских - то есть под 300 кг веса, с автомобильным движком порядка 100 лошадок.

А вам не поможет "Тополь"? нет США - нет Ф-22 !

Совсем не уверен - веды Болгария союзник США, член НАТО ....
Идея о бутальном истребителе несостоятелна - как противостоять самолету с сверхзвукововой крейсерскои скоросты при том применяющии свое оружие с 60-100 км при том по всем целям - морских, воздушних и земних?

http://lib.baikal.net/koi.cgi/INOFANT/MAKLAFLIN/esli.txt

Да тривиально - подпустить на 10 км и запустить ракету в упор снизу .

Другое дело, что ракета от ПЗРК тут не годится - просто не достанет по высоте. Нужно что-то посерьезнее, килограммов на 50-100 стартовой массы, с радиусом километров 50.

Но в любом случае - у ЗРК нужно :

1) снижать сосредоточенность. Нафиг нужна С-125 с ее 200-км радиусом, если она выносится одним Хармом в радар? То что при этом противник тоже понесет потери, утешает, но не радует.

2) снижать стоимость. Если решение на $100.000 позволяет сделать то же, что решение за $1.000.000, но со вдвое меньшей эффективнотсью - надо просто взять три решения за $100.000 .

3) повышать мобильность - идеально система ничем не должна отличаться от гражданского трейлера, и запускать ракеты должна прямо с ходу - то есть едет такой мирный трейлер по дороге - бац - из него вылетает полдюжины ракет.

4) Ну, и производство системы должно быть по возможности также рассредоточенным и не завязанным на конкретного производителя. Я бы вообще ограничился только спецификацей Сети Роя и общими соображенями и спецификацией взаимообмена по тактике. А остальное дал на откуп производителям - а уж что они там будут делать - это их трудности, хоть вертолеты, хоть летающие тарелки.

Исходя из этого предлагаю следующую систему :

Рой беспилотников, каждый несет одну Р-37, один простой радар, и бортовой компьютер обрабатывающий сигналы от радара, с оптики, с наземной РЛС и так далее. Возможно есть смысл ввести разделение на радарные и атакующие БПЛА. Размер БПЛА - меньше стандартного 2х местного СЛА, но больше Пчелы .

Тактика применения - БПЛА сгружают на участке шоссе, заправляют, заряжают и запускают. После чего дивизион обеспечения, включая 2-3 командных пункта, рассредотачивается. БПЛА развертываются в 'рой' - атакующие машины вперед, радарные на флангах... приблизительный размер роя - 10-20 км. Рой связан единой сетью обмена, по которой отдельные бортовые компы производят взаимообмен тактическими данными. То есть каждый БПЛА видит все что видят ВСЕ остальные.

Допустим, Рой видит звено F-16. Он опознает звено как 'цель двойная. скоростная, маневренная', и начинает маневр по перехвату - растягивается в ширину и высоту, некоторые атакующие БПЛА выдвигаются вперед. Если БПЛА подвергается атаке - он в ответ запускаает свою ракету и старается увести идущую по нему ракету от основной массы Роя.

Фактически, поскольку Рой может быть запущен за считанные минуты, то вполне возможна ситуация, когда помянутое звено окажется в радиусе атаки - тогда она последует незамедлительно. И надо заметить, что на концепции Роя можно построить вобще всю ПВО, если их запустить в достаточном количестве - то сквозь них даже прорваться не получится - оборона, несмотря на низкую скорость конкретной пчелы, все равно стянется и создаст на нужном направлении непробиваемую концентрацию атакующих ракет.

Обойти... а как их обойдешь? Выше 20-25 км истребители не заберутся... а как только они ниже 20км опустятся - то сразу попадут под атаку... да и нагрузка на такой высоте будет аховой. Бомбер Рой атакует с неменьшим удовольствием... Остаются разве что МБР.

hcube> Да, но для производства 22-го нужна мощнейшая авиационная промышленность. А для По-2 - только двигатели надо производить, которые можно и унифицировать с автомомбильными, например.

Зачем вообще какая либо промышленность - всем уйти в леса. Тогда для Ф22 не останется целей и они все заржавеют.

Ув. hcube, Вы бы поаккуратнее с цифрами

hcube> Но в любом случае - у ЗРК нужно :
hcube> 1) снижать сосредоточенность. Нафиг нужна С-125 с ее 200-км радиусом, если она выносится одним Хармом в радар? То что при этом противник тоже понесет потери, утешает, но не радует.

Откуда у С-125 (а Вы ведь ЗРК имеете в виду?) 200 км радиус? Если имелось в виду С-200, то это совершенно другая система. Вы что с чем сравниваете-то?

hcube> 2) снижать стоимость. Если решение на $100.000 позволяет сделать то же, что решение за $1.000.000, но со вдвое меньшей эффективнотсью - надо просто взять три решения за $100.000 .

Критерий стоимость/эффективность придуман уже очень давно. и используется повсеместно. Что тут нового?

hcube> 3) повышать мобильность - идеально система ничем не должна отличаться от гражданского трейлера, и запускать ракеты должна прямо с ходу - то есть едет такой мирный трейлер по дороге - бац - из него вылетает полдюжины ракет.

Это что, для диверсионных действий? В "нормальной" войне однозначно подлежат уничтожению все движущиеся объекты на территории противника. Предполагается, что "гражданские" должны сидеть по бомбоубежищам. А в серьезных случаях никто вообще разбираться не будет.

hcube> 4) Ну, и производство системы должно быть по возможности также рассредоточенным и не завязанным на конкретного производителя. Я бы вообще ограничился только спецификацей Сети Роя и общими соображенями и спецификацией взаимообмена по тактике. А остальное дал на откуп производителям - а уж что они там будут делать - это их трудности, хоть вертолеты, хоть летающие тарелки.

И на практике вылезут проблемы с совместимостью компонентов от различных производителей. Например, попробуйте увязать пару разных DSL модемов...

hcube> Рой беспилотников, каждый несет одну Р-37, один простой радар, и бортовой компьютер обрабатывающий сигналы от радара, с оптики, с наземной РЛС и так далее. Возможно есть смысл ввести разделение на радарные и атакующие БПЛА. Размер БПЛА - меньше стандартного 2х местного СЛА, но больше Пчелы .

Да у Р-37 масса под 600 кг! А еще радар, оптика и т.д. И это все в формат "меньше 2-х местного СЛА"? "Не верю!"(С)

hcube> 3) повышать мобильность - идеально система ничем не должна отличаться от гражданского трейлера, и запускать ракеты должна прямо с ходу - то есть едет такой мирный трейлер по дороге - бац - из него вылетает полдюжины ракет.
1. Аналоги уже имелись (РСЗО Валькирия, ЮАР)
2. Вам верно сказали: в настоящей войне выноситься будет всё. И камуфляж под гражданского может оказать услугу только если доступных к удару целей будет меньше, нежели ракет/патронов - чтоб приоритет поменьше был
hcube> Рой беспилотников, каждый несет одну Р-37, один простой радар, и бортовой компьютер обрабатывающий сигналы от радара, с оптики, с наземной РЛС и так далее. Возможно есть смысл ввести разделение на радарные и атакующие БПЛА. Размер БПЛА - меньше стандартного 2х местного СЛА, но больше Пчелы .
- Насчет роя бла, эт, конечно, интересно, хоть и вопрос стоимости смущает. Особенно при заявленной начинке.
А нахига каждому БЛА 1шт Р37? Идею канонерки возрождаем-с? Токмо таеприча в воздухе )) Если они предназначены против ударных и истребителей, то нахига им ракета в 300км дальностью? Им обыкновенных Р73 (или тем более, Р60) не хватит? Уж лучше позаботьтесь об обтекаемой форме с малой сигнатурой (малой эпр) - то есть, приплющенная конструкция + закрытый отсек с УР). Тогда дальность обнаружения (етх, что без активного скана идут, только пассивно РЛ сканят) снизится и достаточно будет ракет ближнего радиуса для борьбы с ЛА противника.
hcube> Тактика применения - БПЛА сгружают на участке шоссе, заправляют, заряжают и запускают. После чего дивизион обеспечения, включая 2-3 командных пункта, рассредотачивается. БПЛА развертываются в 'рой' - атакующие машины вперед, радарные на флангах... приблизительный размер роя - 10-20 км. Рой связан единой сетью обмена, по которой отдельные бортовые компы производят взаимообмен тактическими данными. То есть каждый БПЛА видит все что видят ВСЕ остальные.
hcube> Фактически, поскольку Рой может быть запущен за считанные минуты,
1. Эта операция - сгрузить, заправить, снарядить, запустить и поднять в воздух рой - займет ЯВНО не несколько минут ))
2. При таком интенсивном радиообмене его а) заметят издалека, б) в зависимости от ситуации - или просто обойдут район, или пустят мощные помехи на частотах управления и взаимодействия. Результат - плачевен.

hcube> Фактически, поскольку Рой может быть запущен за считанные минуты, то вполне возможна ситуация, когда помянутое звено окажется в радиусе атаки - тогда она последует незамедлительно. И надо заметить, что на концепции Роя можно построить вобще всю ПВО, если их запустить в достаточном количестве - то сквозь них даже прорваться не получится - оборона, несмотря на низкую скорость конкретной пчелы, все равно стянется и создаст на нужном направлении непробиваемую концентрацию атакующих ракет.
Цена.... Пока они на земле, толку никакого. А в воздухе - топливо не бесконечное. Надо возвращать сажать. Так что, ЗРК они не заменят.

Ну... заметить может и заметят. А вот заглушить - глушилка отвалится. Wi-Fi, которую я предложил использовать в качестве прототипа, умеет отстраиваться от помех, меняя каналы передачи. Если отдать полосу от 2000 до 2500 МГц - то фиг кто-нибудь ее перекроет помехопостановщиком. Разве что если совсем сблизи - ну так тут уже не обмениваться надо, а мочить супостата .

По поводу расстрела всего что шевелится - а как у нас там соотносятся стоимости ракеты воздух-поверхность и одного Камаза-фуры? Это я к тому, что ложных целей (на стандартном-то шасси ) можно наштамповать сколько угодно. А настоящие как раз наоборот могут заныкаться в кусты и там стоять.

По поводу запуска БПЛА.

1) необязательн их запускать из одной точки. И даже нежелательно. Запуск можно и нужно производить с нескольких стартовых площадок, желательно с нескольких паралельных шоссе, в пределах 5-10 км по радиусу. Пробег БПЛА до взлета - не более 100м, тут ВПП не нужна просто. Достаточно куска шоссе, причем этот кусок - это две ВПП - в обе стороны. 10 км БПЛА покроет за считанные минуты... если их ему ВООБЩЕ надо покрывать - обьем Роя как раз приближается к тем самым 10 км.

2) цикл подготовки конкретного БПЛА - это 2-3 минуты. Потому как самодиагностика. Да и отказы у него некритичны - это же не пилота потерять... Подключили к стартовому оборудованию, заправили и одновременно проверили на функционирование, потом винт крутанули - и полетел, родимый .

3) А собственно что их мешает в воздухе держать? Предатор сколько я помню, имеет полетный ресурс порядка 10 часов. У нас хвост пониже, но, думаю, 5 часов мы можем обеспечить. А потом - на перезаправку и обратно на патрулирование.

Ну и где же есть реально существующий БПЛА, способный совершать нормальную посадку с Р-37 на борту?

Кстати, насчет "непреодолимости" роя БПЛА. Есть предложение использовать "рой" дешевых КР (простой ТРД, топлива на 200-300 км, простой автопилот, высотомер, "устройство" для увеличения ЭПР или простейший генератор помех). Запускаются с самолета-носителя в сторону противника. Идут на разных высотах (высота выставляется заранее). Пусть "рой" решает, что это такое - КР, F-16 прорываются или еще что? И тратит дорогущие Р-37 (думаю, что даже для варианта Р-73 "размен" будет выгоден для нападающих). Ну и ПВО насыщается.
В общем, простор для тактики!

PS. Само собой, задачи поражать что-либо для этих КР не стоит - чисто для дезориентации противника и преодоления ПВО.

Соответственно, весь вопрос - в искусственном интеллекте, чтобы этот "рой" не самоустранялся. А когда этот вопрос решат, то такой "рой" будет и не нужен, будут просто БПЛА-перехватчики.

JDAM'ами не получится. Для этого понадобится влететь в зону поражения нашего импровизированного ЗРК, что чревато... ммм... поражением.

Касательно КР... ну, можно например на какую-то часть БПЛА вместо ракеты установить пулемет . Или скажем что-то типа Стингера. Выдвинуть их навстречу - если по ним произведут пуск ракеты - значит это Ф-16 и его надо мочить. А если нет - то это КР и ее можно подбить Стингером .

hcube> Фактически, поскольку Рой может быть запущен за считанные минуты, то вполне возможна ситуация, когда помянутое звено окажется в радиусе атаки - тогда она последует незамедлительно. И надо заметить, что на концепции Роя можно построить вобще всю ПВО, если их запустить в достаточном количестве - то сквозь них даже прорваться не получится - оборона, несмотря на низкую скорость конкретной пчелы, все равно стянется и создаст на нужном направлении непробиваемую концентрацию атакующих ракет.

Точно-точно, а прорывать такую ПРО будут могучие летучие дредноуты с лазерганами на борту - медленно подплывая к Рою и отстреливая запущенные им ракеты, выпуская вдогон убегающим на перезарядку элементам Роя более мелкие, быстрые, тупые и дешевые ракеты... А на канатах, прикрепленных к хвосту, дредноуты будут тащить надувные ячеистые копии самих себя, в качетсве ложных мишеней для ракет Роя... Ууу, картинка... Звездные войны тихо курят в сторонке

Мне нравицца Авиабаза

- У Рутана как раз масса интересных наработок, которых можно использовать по данной теме:
Goleta Air and Space Museum: Rutan and Scaled Composites
Обратите особое внимание на аппарат N151SC. Образец дешёвого перехватчика!
Здесь он ещё раз:
http://www.soldiering.ru/forums/uploads/post-11-1103040112.jpg