Танковый марш к Ла-Маншу

Опрос несколько примитивный, но всё же...

Сферическими конями в вакууме интересуетесь?

Через 2 часа после начала наступления от Европы от Атлантики до Урала осталась бы одна большая радиоактивная пустыня - только и всего.

И это самый реальный вариант.

>>>Через 2 часа после начала наступления от Европы от Атлантики до Урала осталась бы одна большая радиоактивная пустыня - только и всего.
В Европе тактическое ЯО использовалось бы конечно ширко, но о пустыне я бы говорить не стал. Как и о конях в вакууме

Vale, 16.08.2003 14:32:54:

Сферическими конями в вакууме интересуетесь?

Через 2 часа после начала наступления от Европы от Атлантики до Урала осталась бы одна большая радиоактивная пустыня - только и всего.

И это самый реальный вариант.

 

Уху, и от пол-Америки тоже...
Только не пустыня... Так, изрядные проплешины. Думаю, после этого о цивилизации можно было-б только думать...

2 asoneofus
Кому можно было бы думать о цивилизации?.. При таком сценарии некому было бы...

А вот все офицеры ГСВГ были уверены, что дойдут!

Олег, 16.08.2003 12:32:10:

А вот все офицеры ГСВГ были уверены, что дойдут!

 

Могучий аргумент, что и говорить, вопрос отвечен, и тема закрыта.

А вот офицеры НАТО были уверены, что остановят русских еще в Германии, и перейдут в наступление в течении двух-трех недель. Что теперь?

С другой стороны, все замполиты в ГСВГ были уверены, что немецкий народ ГДР поддерживает социалистический выбор, и в случае войны ГДРовские солдаты будут плечо к плечу сражаться с советскими братьями по оружию. Так же как и поляки, чехи, румыны, венгры, болгары и прочие "страны народной демократии". Так же как солддаты из прибалтики, скажем. А вот замполиты НАТО предполагали, что они при первой возможности будут стрелять русским в спину. Как Вам сейчас, в 2003г. кажется, чьи замполиты были правы?

Я голосовал за последний пункт: "Потерпели бы поражение в ходе наступления", разумеется, при совершенно невероятном условии, что это наступление состоялось бы вообще. Был, насколько мне помнится, к тому времени подписан уже договор "О несанкционированном применении яденого оружия" - если какой-то придурок (группа придурков) с той или с другой стороны его применит без ведома Верховного Командования, то эскалации конфликта не должно было происходить...
 Я не поставил бы бутылки кефира против ящика коньяка, что подобный самоубийственный для всех конфликт мог бы разразиться в 1985 году. Последней шанс устроить ракетно-ядерный конфликт был "упущен" Кеннеди в 1962-м. Никита Сергеевич был готов в нём участвовать, а вот Кеннеди - оказался не готов.
"Спасибо т.Кеннеди за наше счастливое детство!" А Никиту пусть черти в аду вилами по большой горячей сковородке гоняют...

Никита Сергеевич был готов в нём участвовать, а вот Кеннеди - оказался не готов.

 

Никак кокосовской агитлитературы начитались?

Воспоминания из детства.

Не уверен в этом...
>С другой стороны, все замполиты в ГСВГ были уверены, что немецкий народ >ГДР поддерживает социалистический выбор, и в случае войны ГДРовские >солдаты будут плечо к плечу сражаться с советскими братьями по оружию. >Так же как и поляки, чехи, румыны, венгры, болгары и прочие "страны >народной демократии". Так же как солддаты из прибалтики, скажем. А вот >замполиты НАТО предполагали, что они при первой возможности будут >стрелять русским в спину. Как Вам сейчас, в 2003г. кажется, чьи замполиты >были правы?
Смотря в какое время. Каждый был в чем то прав.
Наверное, все зависело от развития конфликта, от того, кто бы стал побеждать.

Arax



 - Российские источники... А то, что Вы не в курсе - Ваши проблемы...

Согласен с Вуду, что такого конфликта быть конечно не могло. 100%

>>>Никита Сергеевич был готов в нём участвовать, а вот Кеннеди - оказался не готов.
Неготовы оказались оба. Например ракеты Никиты Сергеевича за всё время пребывания на Кубе так и не были приготовлены к атаке.

Фагот



 - Речь вообще не о том, не об оперативно-тактических ракетах, развёрнутых на Кубе. Да и подготовить их к атаке - не надо много времени, у меня приятель в лейтенантские годы там как раз был, в период того кризиса, инженер по этим самым ЯБЧ...
Речь была о готовности как США, так и СССР применить стртегическое ядерное оружие, на всю катушку, до полного уничтожения одной из сторон - весь потенциал РВСН и ядерное оружие, доставляемое стратегической и дальней авиацией - даже Ил-28 (!) предполагалось задействовать по объектам на континенте США, без "обратного билета" - "Вот вам точка в океане, отработаете, - выходите в неё, прыгаете, наши подводные лодки вас там подберут" - преподаватель нам рассказывал, когда я был курсантом...
 Никита был готов к глобальной ядерной войне, Кеннеди отказался от применения тактического ЯО по ракетам на Кубе, когда ему сказали, что расчётные потери американцев в предстоящем обмене ударами будут > 80 миллионов человек. А Никите было пофигу - сколько его подданных погибнет. Когда Никиту снимали с поста в 1964 году, главное, в чём его обвинили "коллеги" по Политбюро на Пленуме ЦК КПСС - "что он поставил страну и мир на грань ядерной катастрофы". Остальные были там ничуть не лучше, но предлог был, в том числе, и такой...
 

Надо помнить, что танки (особенно, как их ваяли наши конструкторы) лучше чем что-либо предназначены для ведения боя в условиях применения ЯО. А танков у СССР, да и сейчас у России очень много. Если бы танкисты не отказались сражаться при начале ЯВ, то они по пустыне голой и докатили бы до Ла-Манша.

Другое дело - служб тыла не осталось бы.

Фагот, 17.08.2003 04:18:46:

>>>Никита Сергеевич был готов в нём участвовать, а вот Кеннеди - оказался не готов.

>Неготовы оказались оба. Например ракеты Никиты Сергеевича за всё время пребывания на Кубе так и не были приготовлены к атаке.

 

А вот тут Вы, Вуду, зря российским источникам доверяете. На самом деле оба сдали назад. Причем, реально в тот момент СССР был намного слабее, в особенности на море и по ОМУ. Так что, можно сказать, Хрущев дуэль на нервах в основном выиграл, и свои вопросы решил: Кубе была гарантированна нерпикосновенность, амер. ракеты были убраны из Турции. Что в ответ получили американцы? Статус-кво.

Американские консерваторы до сих пор в этом обвиняют Кеннеди, и его либеральную команду.
Кстати, смотрел кто нибудь "11 дней и 11 ночей" - последний амер. фильм об этом кризисе? Хороший фильм, и историки в отзывах характеризуют его как исторически достаточно точный. Хотя либеральные взгляды авторов и сказались - левые, типа Макнамары и Бобби, показаны лично куда более симпатичными людьми, чем Ле Мей и компания. Ну да бог им - левым - судья.

Никита был готов к глобальной ядерной войне, Кеннеди отказался от применения тактического ЯО по ракетам на Кубе, когда ему сказали, что расчётные потери американцев в предстоящем обмене ударами будут > 80 миллионов человек. А Никите было пофигу - сколько его подданных погибнет.

 

А то,что самого Никиту накроет, ему тоже было пофигу?

Когда Никиту снимали с поста в 1964 году, главное, в чём его обвинили "коллеги" по Политбюро на Пленуме ЦК КПСС - "что он поставил страну и мир на грань ядерной катастрофы".

 

Оч. убедительный источник для подкрепления своей правоты.

MD правильно заметил, что началось все с Турции, а не с кровожадных намерений тирана Никиты.

Действительно, СССР, несмотря на постоянные увещевания Хрущёва в обратном, был слабее США. И американцы, благодаря Пеньковскому, это знали. Потому и не поверили в советский ракетный блеф, понимая что Союз к атомной войне не готов и развязывать её не будет.


Оперативно-тактические ракеты как раз были боеготовы, и могли, случись американский десант, применятся по усмотрению командующего советской группировкой. А вот стратегические готовы никогда так и не были - и это косвенный признак того, что Хрущёв ни к какой войне, и уж тем более к нападению, не готовился.

>>>Хрущев дуэль на нервах в основном выиграл, и свои вопросы решил: Кубе была гарантированна нерпикосновенность, амер. ракеты были убраны из Турции.
Насчёт неприкосновенности Кубы согласен. А вот ракеты из Турции амеры планировали убрать ещё до кубинского кризиса.

Вообще, со стороны Хрущёва было бы вернее проведя скрытную операцию по доставке ЯО на "Остров свободы" объявить о его присутствии там, а потом вести цивилизованные переговоры. А то действительно похоже на подготовку к агрессии.

MD


 - Не думаю, что советские документальные источники много слабее цитат из голливудского боевика...


 - Это закономерно для любого торга, каким являются пратически все переговоры - обе стороны сдают назад и приходят к компромису в некоей средней точке.


 - Это верно, и по стратегическим запасам ЯО и ТЯО СССР отставал от США что-то где-то в 12 (или 14?) раз. Но именно тогда Макнамара сказал своё знаменитое: "Что толку с того, что мы сможем уничтожить СССР 14 раз, а он нас - только 1 раз? Ведь вполне достаточно и одного раза".
Отсюда и плясали.


 - Никита не фига не решил: он припёр на Кубу чёртову уйму ракет с ЯБЧ, под самый нос американцам, и вынужден их все оттуда вывезти и никогда больше не ввозить. Кольцо же военных баз НАТО как охватывало весь периметр СССР так и охватывало. Турция там большой погоды ни в какую сторону не сделала.

>Американские консерваторы до сих пор в этом обвиняют Кеннеди, и его либеральную команду.
 - Они предпосли бы в 1962 году ядерную войну, с потерей 80 миллионов американцев? Несерьёзно. Если уж в 1949 году не начали её, имея огромное преимущество, в 1962 - "поезд ушёл".

 

Arax


 - Вы даже совсем не в курсе, что ни Никите, ни другим высшим руководителям СССР совершенно ничего не грозило? Что они могли жить после этого обмена ударами долгие годы, в совершенно автономном режиме?
 

>Оч. убедительный источник для подкрепления своей правоты.
 - Естественно - убедительный, для тех кто понимает. Это выходит за пределы Вашего понимания лишь только потому, что пределы эти очень уж невелики...
 

Фагот


  - Хрущёв нигде и никогда не говорил, что запасов ЯО в СССР больше или, что СССР США сильнее. Он говорил: "Мы Вам покажем Кузькину мать!" И ему верили.


 - Потому и поверили Хрущёву, что это не был никакой не блеф: при нанесении тактического ядерного удара по советским ракетным установкам на Кубе, Хрущёв планировал нанести полномасштабный ядерный удар по территории США - на уничтожение. Разумеется, понимая, что последует ответный удар ещё большей мощности.
Кеннеди это знал (надо полагать - разведчики доложили), поэтому, даже если бы СССР и НЕ согласился вывести ракеты с Кубы, оставил бы их там, то, продолжая блокаду Кубы, Кеннеди отказался от намерения уничтожить эти ракеты тактическим ядерным оружием. И продолжал бы дипломтичскую волынку, а не военное решение конфликта, как задумывалось первоначально.

 - Вы даже совсем не в курсе, что ни Никите, ни другим высшим руководителям СССР совершенно ничего не грозило? Что они могли жить после этого обмена ударами долгие годы, в совершенно автономном режиме?[/QUOTE]

Ну вы просто писатель-фантаст! И что за выгода Хрущеву и другим высшим партийным от такого положения? Мало того- кто бы им позволил жить после этого? СССР практически уничтожен, а военный потенциал США только слегка потрепан.


>Оч. убедительный источник для подкрепления своей правоты.
 - Естественно - убедительный, для тех кто понимает. Это выходит за пределы Вашего понимания лишь только потому, что пределы эти очень уж невелики... 
[/QUOTE]

Естественно, когда фактов нема, начинаются ваши коронные аргументы про понимание... Или вы действительно верите всему, что говорилось на пленумах ЦК?

Arax


 - Нет, просто я жил в той реальности, которая Вам, по неосведомлённости, кажется фантастикой. Но это, опять же, - Ваши проблемы.


 - Что за выгода любому человеку от того, что он живёт? Странноватый вопрос...


 - А кто бы запретил? Например?


 - Ну, нет. Не "слегка". И СССР не весь уничтожен, очень большое количество объектов строилось именно в расчёте на ракетно-ядерную войну, да и территория не маленькая.


 - А вы приведите контраргументы - со ссылками на... серьёзные источники (какие, кстати источники по-Вашему, относятся к серьёзным, если протоколы заседаний Политбюро - так... забава? )


 - Странный вопрос! Слегка диковатый. А Вы полагаете, что те дяди собирались в кучку, чтобы друг дружке анекдоты порасказывать?? B)
 

Вуду, постеснялись бы опускаться на уровень "перебазаривания". Ясно же, что я упомянул фильм только к слову...


Отсюда и плясали.

Насколько я знаю, сказал он это не по этому поводу, а в связи с каким-то очередным проектом значительного увеличения числа ядерных боеприпасов.




>Вуду Никита не фига не решил: он припёр на Кубу чёртову уйму ракет с ЯБЧ, под самый нос американцам, и вынужден их все оттуда вывезти и никогда больше не ввозить. Кольцо же военных баз НАТО как охватывало весь периметр СССР так и охватывало. Турция там большой погоды ни в какую сторону не сделала.

 Еще проще можно было сказать "Нифига Никита не решил, ведь СССР все равно проиграл Холодную войну и развалился". Понятно, что на одной игре и крепких нервах невозможно постоянно выигрывать у противника с намного более совершенной экономикой и общественным устройством. Но в той конкретной ситуации Хрущев, на мой взгляд, блестяще решил задачу: зашитил находящегося у самых американских границ союзника, при этом не имея к тому никаких эффективных военных возможностей.

Вуду, 18.08.2003 02:46:59:

 - Потому и поверили Хрущёву, что это не был никакой не блеф: при нанесении тактического ядерного удара по советским ракетным установкам на Кубе, Хрущёв планировал нанести полномасштабный ядерный удар по территории США - на уничтожение. Разумеется, понимая, что последует ответный удар ещё большей мощности.
Кеннеди это знал (надо полагать - разведчики доложили), поэтому, даже если бы СССР и НЕ согласился вывести ракеты с Кубы, оставил бы их там, то, продолжая блокаду Кубы, Кеннеди отказался от намерения уничтожить эти ракеты тактическим ядерным оружием. И продолжал бы дипломтичскую волынку, а не военное решение конфликта, как задумывалось первоначально.

 

Насколько я знаю, все вообще не так было: Кеннеди не собирался наносить удар по Кубе с помощью ТЯО. Нигде не читал, чтобы такой вариант даже рассматривался. Планировалось разбомбить ракеты и всю инфраструктуру их обслуживания и защиты (места расположения воинских частей, в т.ч. советских, ПВО и т.д.), без всякого ТЯО. Потом поддержать с воздуха высадку кубинцев противников Кастро. Ясно же, что американцы легко, в чисто военном смысле, могли это сделать - все там было очень временное, ракеты, как телеграфные столбы, торчали на открытых позициях, американцы их положение знали, время подлета там никакое...
 СССР, в ответ, столь же легко (на самом деле не столь легко, конечно, но возможность под сомнение никем не ставилась) захватил бы Западный Берлин. И, мало того, сообщил американцам, что именно это планируется сделать. Вот как Вы считаете - был бы это равный обмен: сраная Куба- пример обанкротившегося социализма - на Западный Берлин-непрерывно действующий фактор раздражения и соблазнения, подрывающий лояльность народа ГДР? Вот и Кеннеди посчитал, что не равный, потому, главным образом, и не полез в это дело.

MD


 - Так и я - к слову... Но совершенно непонятно у Вас другое: почему так уж и совсем советским источникам не доверять? Смотря когда, смотря каким.



 - А это не имеет значения, суть - та же самая.


 - В той конкретной ситуации Хрущёв был готов начать большую термоядерную войну и если бы на месте Кеннеди был президент более авантюрного толка - она бы и началась. Человечество, безусловно, выжило бы, но расклад сил после этого был значительно иной. Стоила ли таких жертв Куба - большинство даже в руководстве СССР полагало, что нет. Блестящего в этих самоубийственных действиях - не было ничего.
Суть того, что пытаюсь довести до Вашего внимания я: Никита НЕ блефовал. Он готов был начать и вести эту войну.