состав ПВО (в ВВС) и ПВО в (ВС)

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 8

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Alex68, извините, но это интерполирование данных написанных на заборе B)
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

для MIKLE:
От очень многих ПВОшников слышал термин комплекс применительно к зрбатр.

для muxel:
К сожалению никаких других "абсолютно" достоверных данных для нас с вами ещё долго не будет доступно,но должен вам заметить, что сим неблагодарным, судя по вашему высказыванию делом занимаюсь уже лет 10.Очень многие из подобных выкладок подтвердились,хотя справедливости ради должен заметить они касались других видов и родов ВС РФ.
На 1986 год мы уже имели 360 ПУ с-300в,а ещё были 6 лет до развала оборонного заказа-так сколько их наклепали по вашему?
Хочется узнать мысли людей по поводу количества "ТОРов" и "БУКов".
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Alex68> для MIKLE:
Alex68> От очень многих ПВОшников слышал термин комплекс применительно к зрбатр.
Alex68> для muxel:
Alex68> К сожалению никаких других "абсолютно" достоверных данных для нас с вами ещё долго не будет доступно,но должен вам заметить, что сим неблагодарным, судя по вашему высказыванию делом занимаюсь уже лет 10.Очень многие из подобных выкладок подтвердились,хотя справедливости ради должен заметить они касались других видов и родов ВС РФ.
Alex68> На 1986 год мы уже имели 360 ПУ с-300в,а ещё были 6 лет до развала оборонного заказа-так сколько их наклепали по вашему?
Alex68> Хочется узнать мысли людей по поводу количества "ТОРов" и "БУКов". [»]

200зрбт это 50зрдн с-300В , так как это менялось ЗРБГ КРУГА в которых было по 4 зрдн кругов то это более 12 зрбг с-300В. ТАКОГО КОЛИЧЕСТВО ЗРБГ с-300В не то что в ВС РФ такого и в ВС СССР небыло...... НИКОГДА .!!!

так что это именно ПУ а не ЗРК=зрбт

аналогично если 1900 по отношению к с-300П это ПУ , так как по словам Главкома ВВС в РФ сейчас кол ЗРП/ЗРБг =37 . что хорошо согласуеться с цифиркой в 1900 ПУ.
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

MIKLE> Боевой состав ЗРС С-300В
MIKLE> Каждый зенитный ракетный дивизион состоял из КП 9С457, РЛС 9С15М, РЛС 9С19М2 и четырех зенитных ракетных батарей, в каждую из которых входили одна многоканальная станция наведения ракет 9С32, две ПУ 9А82, одна пуско-заряжающая установка 9А84, четыре ПУ 9А83 и две пускозаряжающие установки 9А85.
MIKLE> C- 300В - Заключение
MIKLE> Итого 3 ПУ с 9М82(6 ракет)+6ПУ с 9М83(24 ракеты)
MIKLE> Конечно меньше чем у "П" но я так понимаю Коран и техническая сторона дела не запрещают довести колличество ПЗУ(они всё равно прямой связи с СНР не имеют) до колличества ПУ, т.е на пределе можно сделать 4+8ПУ, итого 8+32 ракеты [»]

не запрещено скорее всего и поменять большие ПУ на маленькие , а тогда получим 6ПУ+6ПЗУ *4 =48 тождественно равно максимальному у с-300Пхх с 55 или 48 типом ракет .
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
L.V.> аналогично если 1900 по отношению к с-300П это ПУ , так как по словам Главкома ВВС в РФ сейчас кол ЗРП/ЗРБг =37 . что хорошо согласуеться с цифиркой в 1900 ПУ.
 

1900/37 = 51 пушка на полк. Ох, многовато.
Короче, опираться можно только на более-менее достоверно известное количество частей. Остальные цифры больше напоминают гадание сколько стоит водка в ближайшем сельпо. Хороши для грубых прикидок.
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> аналогично если 1900 по отношению к с-300П это ПУ , так как по словам Главкома ВВС в РФ сейчас кол ЗРП/ЗРБг =37 . что хорошо согласуеться с цифиркой в 1900 ПУ.
 

slonik> 1900/37 = 51 пушка на полк. Ох, многовато.
slonik> Короче, опираться можно только на более-менее достоверно известное количество частей. Остальные цифры больше напоминают гадание сколько стоит водка в ближайшем сельпо. Хороши для грубых прикидок. [»]

что ?
блин мне хочеться уже не обращать на твои реплики вообще никакого внимания. (максимум)полк это 6 зрдн , один зрдн = 12 ПУ итого 6*12 = 72 пу на полк , наоборот некомплект ....
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Alex68> Приветствую,господа!
Alex68> С интересом прочитал весь топ.Естественно меня как и многих из Вас интересует количественный и качественный состав ПВО ВВС и СВ.Поэтому предлагаю свои мысли по этому поводу:
Alex68> -Что касается С-300в 200 -это количество комплексов:2 ПУ и 1ПЗУ с "тяжёлыми" ракетами и 4ПУ и 2ПЗУ с "лёгкими" ракетами, индексы прошу меня простить постоянно путаю, по этому не привожу.Теперь откуда взял-надеюсь все присутствующие являются реалистами и не ждут от меня ссылок на нормативные документы, подчёркиваю всё изложенное мои измышления.В книгах "Ракетное вооружение СССР" и "Ядерное оружие СССР" приводятся данные о количестве С-300В на 1986 год:на вооружении стояло 60 комплексов и 30 находилось в производстве.

с-300В не мог быть в 1986 году тем более в таких количествах . так как в полном объеме комплекс принят только в 1989г.


Производственный цикл занимает года 1,5-взято из интервью какого-то перца от ОПК(правда это касалось 300ки Пэшки когда мы их поставляли грекам)думаю цифры будут сопоставимы,тем более что 90е годы это Вам не 80е.Ну а далее простой арифметический подсчёт даёт искомую цифру-200 комплексов.

нука поподробнее про простой арифмитически расчет ......


Alex68> -Аналогичные мысли навевает число "БУКов": 300-350- это количество комплексов( 6СОУ и 3ПЗУ).Как известно он пришёл на смену "КУБу", а данные по нему нам более или менее известны- за 20 лет произведено более 500 комплексов

не комплексов а именно ПУ.
500 комплексов это в смысле зрбг???
**********
Основным подразделением комплекса "Круг" был зенитный ракетный дивизион, в состав которого входили взвод управления, три зенитных ракетных батареи, в каждую из которых включалось по одной станции наведения ракет 1С32 и три пусковых установки 2П24 со спаренными направляющими, а также техническая батарея. Во взводе управления находилась станция обнаружения целей 1С12, а также кабина приема целеуказания комплекса боевого управления "Краб" (К-1). В состав технической батареи входили автомобильные станции для контроля, обслуживания и ремонта боевых средств комплекса, транспортные и транспортно-заряжающие машины, машины-заправщики, а также технологическое оборудование для сборки и заправки ракет топливом.

***********
если ты считаешь 500 комплексов то это 500 зрдн КРУГОВ =500/4 =125 ЗРБГ
ну я впервые слышу такую цифирку .... если 500= зрбт то 500/3/4 = 41 зрбг тоже многовато ... а вот если поделить еще разок на 3 (кол ПУ в зрбт) получим ~ 14 зрбг , во что вериться . с учетом комплексов в ВД и тд....
так что это у тебя нелады с простыми арифмитическими операциями ... а не у других...

Alex68> и несколько десятков тысяч ГСН(видимо подразумевается ЗУР).Я думаю темп производства врядли был меньшим и за 11 лет набегает искомая цифра.

десятки тысяч ПВРД создать да ???? нуну .....
кроме того 3м8 не имеет ГСН ВООБЩЕ.
а 3м9 это немного другое...

Alex68> -Вызывает сомнение малое количество "ТОРов".
Alex68> Жду продолжения дискуссии, с уважением Александр! [»]

а торы это 1986 г принятие на вооружение
кроме того у него есть прямой конкурент это тунгуска .... а их уже приемлемое количество
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Для Lebedev V:

Почему для Вас 1900 ПУ с-300п-нормально,а 1200 ПУ с-300в чудовищно много.И откуда вы знаете что их не может быть?Стоимость их производства я думаю аналогична или близка(стоимость гус.базы несколько процентов от общей стоимости комплекса).В производстве оба находились примерно одно время(с-300пс) и опять же я склонен верить буржуям- они хорошо считают.На 88 год они приводят цифру 1100 ПУ с-300п и темп 100ПУ/год.Зная общее количество в РФ и за пределами мы видим ,что даже они ошиблись в 1,5 раза.
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
L.V.> что ?
L.V.> блин мне хочеться уже не обращать на твои реплики вообще никакого внимания.
 

Дружок, ты поднапрягись и не обращай. Чесслово, я не обижусь.

(максимум)полк это 6 зрдн , один зрдн = 12 ПУ итого 6*12 = 72 пу на полк , наоборот некомплект ....
 

Дружок, в ВС, к сожалению, существуют реальные, а не придуманные тобой подразделения, части, соединения и объединения.
Поясняю: ни одного зрдн с 12 пушками видеть не довелось, хотя такие очень даже могли существовать.
Ну, извини, не смогла, так не смогла.

ПС. Под Москвой в свое время существовали полки 2-3дивизионного состава. А каков численный состав нынешних частей можно только догадываться.

 

MIKLE

старожил
★☆
2 slonik

Правильно ли я понимаю что типовой полк это 3-4х8-10ПУ~=30-40 ПУ?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Alex68> Для Lebedev V:
Alex68> Почему для Вас 1900 ПУ с-300п-нормально,а 1200 ПУ с-300в чудовищно много.И откуда вы знаете что их не может быть?Стоимость их производства я думаю аналогична или близка(стоимость гус.базы несколько процентов от общей стоимости комплекса).В производстве оба находились примерно одно время(с-300пс) и опять же я склонен верить буржуям- они хорошо считают.На 88 год они приводят цифру 1100 ПУ с-300п и темп 100ПУ/год.Зная общее количество в РФ и за пределами мы видим ,что даже они ошиблись в 1,5 раза. [»]

из простой размерности . с-300В это система даже не полкового уровня..
даже если приписать по 1 зрк на полк и то набрать 200 полков общевойсковых и танковых. нуну :-))))

причем если приписываем по с-300в к полку им нафиг ненужны остальные системы :-)))
такого количества общевойсковых/танковых полков в РФ посто нет ....
в СССР ну наскребсти теоритически можно было. но в СССР кроме с-300В было еще ДЕСЯТОК систем ПВО причем чисто ВС ПВО , без учета ВПВО.
так что не надо верить в сказки .
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
MIKLE> Правильно ли я понимаю что типовой полк это 3-4х8-10ПУ~=30-40 ПУ?
 

Неправильно. Не знаю я типового, тем более нынешнего, полка.

В свое время типовым (кроме МО ПВО) назвал бы полк 6дивизионного состава с 4-8пушками на дивизион.

Хотя ссылаться на эти данные не советовал бы. Если классификация не изменилась, то более-менее достоверно, что полк - это 6 зрдн и менее.
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Расчёт по с-300в:
60 комплексов по 6ПУ-360ПУ.
1992г-1986 -6 лет производства по 1,5 года цикл получаем 4 по 30 комплексов-720ПУ.Итого 1080ПУ, я допустил что темп производства нарастал(взял из ошибки оценки буржуями с-300п).
Не знаю откуда вы взяли 1989год принятия на вооружение ,у меня 1983 год(Ракетное вооружение ссср) или середина 80-х(МАКС-1995).

По "КУБу" я не ошибся, действительно произведено более 500 комплексов(4ПУ и др.средства), а сколько вы хотели?Ими оснащали тд зрдн-20пу,а сколько у нас было тд?И на счёт отсутствия ГСН-не знал что "КУБ" стреляет НУРСами.Проблем в производстве ПВРД в необходимом количестве тоже не вижу- это не ДТРД.
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

С-300в всегда был средством фронтового уровня,а в полку у нас "Тунгуски".В СССР если мне не изменяет память було 15 округов и групп войскЮ в военное время фронтов-так что 12 зрбр по 4 зрдн по 4 комплекса не кажутся мне излишними,они прекрасно вписываются в эту картину.
 
RU Lebedev V #21.04.2005 18:01
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> что ?
L.V.>> блин мне хочеться уже не обращать на твои реплики вообще никакого внимания.
 

slonik> Дружок, ты поднапрягись и не обращай. Чесслово, я не обижусь.
slonik>
(максимум)полк это 6 зрдн , один зрдн = 12 ПУ итого 6*12 = 72 пу на полк , наоборот некомплект ....
 

slonik> Дружок, в ВС, к сожалению, существуют реальные, а не придуманные тобой подразделения, части, соединения и объединения.
slonik> Поясняю: ни одного зрдн с 12 пушками видеть не довелось, хотя такие очень даже могли существовать.

хренак а где я служил ?
у нас даже очень 12ПУ зрдн были причем у всех соседей тоже причем как ПТ так и у ПС.


 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Alex68> С-300в всегда был средством фронтового уровня,а в полку у нас "Тунгуски".В СССР если мне не изменяет память було 15 округов и групп войскЮ в военное время фронтов-так что 12 зрбр по 4 зрдн по 4 комплекса не кажутся мне излишними,они прекрасно вписываются в эту картину. [»]

это возможно и былобы еслибы СССР не развалился году так в 2010.
но с 1992-3 с-300 фактически не производяться (невзирая на индексы.)
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

А я расчёт и произвёл до 1992года!
До завтра!
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Alex68> Расчёт по с-300в:
Alex68> 60 комплексов по 6ПУ-360ПУ.
Alex68> 1992г-1986 -6 лет производства по 1,5 года цикл получаем 4 по 30 комплексов-720ПУ.Итого 1080ПУ, я допустил что темп производства нарастал(взял из ошибки оценки буржуями с-300п).
Alex68> Не знаю откуда вы взяли 1989год принятия на вооружение ,у меня 1983 год(Ракетное вооружение ссср) или середина 80-х(МАКС-1995).

ну все любят (кроме меня:-))тут ссылаться на сайт САИДА сходи посмотри.
1983 год принятия с-300В1 в составе 9а83 +9а85 + ЗУР 9м83 +СНР (9с32) усе...
1988-89 год год принятия с-300В в полном объеме , включая все РЛС , + большую ракету и соответствующие ПУ.


Alex68> По "КУБу" я не ошибся, действительно произведено более 500 комплексов(4ПУ и др.средства), а сколько вы хотели?Ими оснащали тд зрдн-20пу,а сколько у нас было тд?И на счёт отсутствия ГСН-не знал что "КУБ" стреляет НУРСами.Проблем в производстве ПВРД в необходимом количестве тоже не вижу- это не ДТРД. [»]

тут меня извини , я почемуто отвечал подразумевая КРУГИ и не БУК.
КРУГИ имели РК . бук действительно ГСН.
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Alex68> А я расчёт и произвёл до 1992года!
Alex68> До завтра! [»]

только почемуто они у тебя существуют в 1986 году хотя год принятия 1988-89
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
slonik>> Дружок, в ВС, к сожалению, существуют реальные, а не придуманные тобой подразделения, части, соединения и объединения.
slonik>> Поясняю: ни одного зрдн с 12 пушками видеть не довелось, хотя такие очень даже могли существовать.
L.V.> хренак а где я служил ?
L.V.> у нас даже очень 12ПУ зрдн были причем у всех соседей тоже причем как ПТ так и у ПС.
 

Могу только повторить: ни одного зрдн с 12 пушками видеть не довелось, хотя такие очень даже могли существовать. Пояснения требуются?
Где Вы служили - не имею ни малейшего представления.


 
+
+1
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Alex68> Для Lebedev V:
Alex68> Почему для Вас 1900 ПУ с-300п-нормально,а 1200 ПУ с-300в чудовищно много.И откуда вы знаете что их не может быть?Стоимость их производства я думаю аналогична или близка(стоимость гус.базы несколько процентов от общей стоимости комплекса).В производстве оба находились примерно одно время(с-300пс) и опять же я склонен верить буржуям- они хорошо считают.На 88 год они приводят цифру 1100 ПУ с-300п и темп 100ПУ/год.Зная общее количество в РФ и за пределами мы видим ,что даже они ошиблись в 1,5 раза. [»]

у с-300 ВСЕ дорого чем у с-300п причем в разы.

1. ПУ с-300пхх не имеют станции подсвета цели с антенной .
2. обычный состав до с-300ПМ включительно был на 1 ПУ (с Ф3) две Дополнительных ПУ (фактически без электроники :-)))

только на этом ( без учета ЗУР в ТПК) стоимость ПУ у с-300 значительно выше ., надеюсь ты понимаешь что стоимоть только антенного поста смонтированного на каждой ПУ как минимум раза так в десятки превосходит стоимость ПУ от с-300П с Ф3.

3, стоимость гусенечной базы в ПУ с-300в превосходит стоимость бызы в с-300Пс а если смотреть на с-300ПТ то в десятки раз . так как у база с-300ПТ фактически только шасси с подъемником пакета ТПК. а стоимость тягача ( а у нас ПУ таскали кразы = смехотворна.)

4, стоимость ЗУР . вес ЗУР с-300в 3500/5800 вес ЗУР с-300п (в зависимость) 1500-1800. 80% этого составляет ТТ. а оно недешего . итого просто по набивке ТТ ЗУР с-300В как минимум в 2-3 раза дороже чем у с-300П.

4а все зур с-300П это одноступенчатые .
все зур с-300В двухступенчатые а это как минимум 2 кратное увеличение по оболочке ЗУР (без учета стоимости ТТ)

5, система/метод управления и связанный с этим экономический фактор .
у с-300п К ракета совсем дешевая , так как она чистая РК . Р ракета и последующие дороже но не сильно , так как на них стоят пройстейшие обрабатавалки , ( в некоторых случаях ЦФК - преобразования ФУРЬЕ-АВТОКОРЕЛЯЦИИ) а система управления сосредоточена в Ф2. в с-300В система управления и решение о маршруте могет приниматься в самой ЗУР , но времято какое 1983г. для малой ракеты ... а какая электроника в то время ? ... правильный ответ ДОРОГАЯ и очень. по разным прикидкам только в электронной начинке разница в десятки раз.

6 стоимость СНР и РПН примем орентировочно одинаковой .
но 1 РПН у нас в с-300П могет обслуживать 12 ПУ . в с-300В всего 6+3 , или всего 6 если считать с-300В1. итого по СНР/РПН принимаем что с-300дороже в пересчете на ПУ в 2 раза.

7,на 6 зрдн с-300П полагаеться 1 6н64 а у с-300В на 4 зрбт полагаеться 9с15+9с19 даже если считать что станции идентичные по цене хотя всегда считали что 9с19 сложнее 9с15 в разы и то в пересчете на ПУ ( получим что с-300П = 64н6 обслуживает максимум 72 ПУ , а у с300В 9с15+9с19 всего 32.
итого по (большим) РЛС получаем выигрыш у с-300п в 4 !! раза.

ну и так далее .
тоесть куда не кинь стоимость любой компоненты в с-300В дороже чем в с-300П ( в пересчета на ПУ естественно.)

кроме того в СССР под защитой ВПВО сил были ВСЕ крупные города с населением более 200т а их в союзе было куда как больше чем любых частей ВС СССР. и именно количеством крупных административных точек определялось количество с-300П( а ранее с-125 и с-75). кроме того с-300П привлекались для охраны стратегических объектов СССР а они не совпадали по расположению с городами .....

количество городов СССР на 1991г. с населением 200т могешь поискать сам . соответственно могешь считать на 200-500т 1-2 зрдн на 500-и выше кроме МО ПИТЕРА и возможно Киева по зрп . Киев скорее всего 2-3 зрп ., Питер чуть больше . МО ....


тобишь в переводе на русский язык объектов озхраны ВПВО (с-300п) было в сотни раз больше чем объектов охраны ВС ПВО (с-300В) это к тому что если отвлечься от экономической состовляющей и смотреть на целесообразноть построеник комплексов ПВО.
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

slonik>
slonik>> Дружок, в ВС, к сожалению, существуют реальные, а не придуманные тобой подразделения, части, соединения и объединения.
slonik> slonik>> Поясняю: ни одного зрдн с 12 пушками видеть не довелось, хотя такие очень даже могли существовать.
L.V.>> хренак а где я служил ?
L.V.>> у нас даже очень 12ПУ зрдн были причем у всех соседей тоже причем как ПТ так и у ПС.
 

slonik> Могу только повторить: ни одного зрдн с 12 пушками видеть не довелось, хотя такие очень даже могли существовать. Пояснения требуются?
slonik> Где Вы служили - не имею ни малейшего представления. [»]

тогда чего тебе странного в 51 ПУ на зрп , раз по ТТХ (любым) зрп (зрс) могет иметь вплодь до 72 ПУ.

еще раз повторюсь что на 1988г. в МО ПВО было сосредоточено до трети зрдн с-300Пхх и ВСЕ они были укомплектованы ПУ до упору.

кроме того несколько раз приводили снимки позиций зрдн с-300П например в Крыму или на северозападном направлении , как современные так и времен СССР , и в 90% случаев на них видно классические 4 окопную кольцевую систему зрдн с-300птх с 12 ПУ. причем приводили как на этом форуме так и на многих других...
 
+
-
edit
 

Alex68

опытный

Lebedev>
Приветствую!

1.И так в 1986г. с-300в существует не у меня ,а у запада.У меня он с 1983года.То что он в полном составе принят на вооружение в 1988году- это тоже мне известно.А вы никогда не задумывались над тем, что принятие на вооружение и производство-это не одно и тоже.В СССР очень часто образец запускался в производство не дожидаясь конца испытаний(самый яркий пример ЯК-28пм произведено более 400ед.,а на вооружение так и не был принят и есть ещё много примеров).За 3-4года все комплексы могли довести с уровня с-300в1 до с-300в.

2.Да количество средств обнаружения и наведения в с-300в больше в 2 раза чем в П-согласен дорого.Стоимость гус. базы в десятки раз -это вы батенька погорячились:давайте посчитаем-краз-260 седельный тягач-40000$(б/у),база В-гибрид ходовой т-80 и МТО т-72.Цены естественно нет по этому будем интерполировать,предлагаю считать по 72ке,т.к. по 80ке будет большая ошибка из-за цены ГТД.Цена т-72(книга т-64)440000$ вычитаем СУО- до 50%,вооружение,бронематериалы-думаю получим тысяч 100.Тоже согласен дорого, но это не так страшно,как вы говорили.

3.Касаемо цены ЗУР:ГСН по цене думаю сравнимы,а ТТ не так дорого как вы думаете-ведь это лишь разновидность ВВ, а цена тротила 1$/кг-допускаю что оно дороже раза в 3,всё равно это % от общей цены ЗУР,но готов пойти вам навстречу увеличив цену 9м83 в раза по сравнению с 48н6 кажется.материал оболочек слышал сталь-тоже не производит на меня впечатления.

4.Теперь к количеству прикрываемых объектов:фронт-2-3А-по4-6див. Теперь умножим на 15(у нас действительно они были)получаем 120-270 только дивизий,а теперь вспомните о составе армейского комплекта-если вам известно(освещать не буду всё таки секретно)-вы получите не меньшее количество.

5.Я тоже не въехал сначала что речь о ЗУР без ГСН- это "КРУГ"
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
L.V.> тогда чего тебе странного в 51 ПУ на зрп , раз по ТТХ (любым) зрп (зрс) могет иметь вплодь до 72 ПУ.
 

Не странного, а многовато. Могет иметь не означает иметь.

L.V.> еще раз повторюсь что на 1988г. в МО ПВО было сосредоточено до трети зрдн с-300Пхх и ВСЕ они были укомплектованы ПУ до упору.
 

Откуда дрова?

L.V.> кроме того несколько раз приводили снимки позиций зрдн с-300П например в Крыму или на северозападном направлении , как современные так и времен СССР , и в 90% случаев на них видно классические 4 окопную кольцевую систему зрдн с-300птх с 12 ПУ. причем приводили как на этом форуме так и на многих других...
 

Только баек про Севастополь не надо.
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Киев скорее всего 2-3 зрп .,
 

Васильковская зрбр.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru