состав ПВО (в ВВС) и ПВО в (ВС)

L.V.> во первых не пеленгатор .или скажи что ты понимаешь под этим классическим определением ,

 

Ну, вообще-то так эта штука называется в технической литературе. А под пеленгатором понимаю устройство, способное принимать и обрабатывать сигнал от цели и измерять параметры сигнала.

так как стоящая на ЗУР матричный приемник сигнала НЕ УМЕЕТ изменять диаграмму направленности себя.

 

А зачем ему вообще менять диаграмму? Не говоря о том, что умеет.

L.V.> во вторых нет излучателя

 

А с чего б это излучатель должен иметь место быть? В 200й ракете его тоже нет, а ГСН (полноценная) есть.

L.V.> в третьих нет счетно-решающего механизма в самой ЗУР который выдает команды на управляющие рули.

 

Ну, вообще-то исполнительное устройство, преобразующее команды управления в команды, выдаваемые на рули, на ракете присутствует.
Хотя в данном случае это выражение понятно. Вот именно потому и не приходится говорить о полноценной ГСН и самонаведении, ни активе, ни пассиве, ни полуактиве или как там это на Вашем сленге звучит.
Но с какой стати эта штука (счетно-решающий механизм) должна как бы то ни было влиять на дальность обнаружения и сопровождения ГСН и ее способность работать в условиях помех?
В ГСН действительно принципиально нет одного устройства, присущего РПН, исключающий один этап оптимального обнаружения сигналов. Во всяком случае сегодня. Ну как, назовете эти устройство и этап?

и говорил что 96м6 ЗУР которая показывалась с с-300ПМу2 имеет САМОНАВЕДЕНИЕ на конечном участке траектории . а именно в так называемой ближней зоне локации , до 500м от цели .

 

Ну, на такой дальности самонаведение уже как мертвому припарка.
Кстати, что за термин ближняя зона локации?

и говорил что 96м6 ЗУР которая показывалась с с-300ПМу2 имеет САМОНАВЕДЕНИЕ на конечном участке траектории . а именно в так называемой ближней зоне локации , до 500м от цели .
slonik>> Ну, на такой дальности самонаведение уже как мертвому припарка.
L.V.> если это ЗУР от с-200 то да и то большие сомнения., но это ЗУР (кстати никто меня непоправил в обратную сторону надо писать 9м96е) с БЧ весом всего в 24 кг то очень как надо и очень сильно ...... так как промах для такой БЧ должен составлять метры. а не сотни и даже не десятки.

 

Дружок, а ты переведи 500м в полетное время ракеты дял скорости ракеты в 2км/с и скорости цели в 1км/с.
Т.е. точную цифирю не знаю, врать не стану, но встречал данные, что переход на активное самонаведение происходит приблизительно за 10с до точки встречи.

slonik>> Кстати, что за термин ближняя зона локации?
L.V.> явно написано , читать по руски не умеет = до 500м .
L.V.> причем термин прижившийся ...

 

Дружок, ты и ссылку приведешь, где этот термин прижился? И объяснишь, чем она ограничивается - эта ближняя зона локации. А то ведь про ближнюю зону антенны читал, а про ближнюю зону локации - не-а.

slonik>> РПН - квазинепрерывная РЛС. Примите это на веру как аксиому.
L.V.> ню ню.

 

Именно так. А что, у Вас претензии к квазинепрерывности?

и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая свертка получаемого сигнала (по направлению) с обратным излучаемым , называеться математически это автокоррелирование сигнала. к получившийся функции можно применить пороговый фильтр который по математике эквивалентен полосовому
slonik>> Пороговый фильтр эквивалентен полосовому? Сгинь, нечистый.
L.V.> читать не умеем ?
L.V.> пороговый фильтр после свертки эквивалентен полосовому.
L.V.> чего тут странного .
L.V.> иди к любому спецу по матану и спроси .

 

Сгинь, нечистый. Пороговое устройство - функционально необходимый элемент любого обнаружителя. К полосовым фильтрам оно никакого отношения не имеет.

а так как сделать полосовой фльтр на 3-8 см излучение невозможно ( если не заморачиваться коробчатыми фидерами ...)
slonik>> Сделаю. Как 2 пальца об асфальт. Вы про (супер)гетеродинный приемник слышали?
L.V.> фильтр на пару килогерц в районе 30-120 Ггц
L.V.> херню не говори.

 

Дружок, я его сбацаю. Легко.

L.V.> а детектироватьгетерогенным приемником = это смешивать получаемый сигнал с опорным ( в нашем случае) с излучаемым , и хер ты выпендриваешься я об этом уже выше писал , но при смешивании несущей с принятым сигналом , ты в помеховой обстановке нехрена ненайдешь...

 

Дружок, о гетерогенном большие мальчики говорят в других местах. Ты для начала терминологию хотя бы освой.
А про гетеродины и их роль в обработке сигнала настоятельно советую почитать.
Потому что то, что ты написал, это не гетеродинный приемник.

L.V.> в с-300П ЗУР (специально для слоника говорю что под словом ЗУР к данном контексте подразумеваю Р ракету) в режиме стрельбы по постановщику помех делает ГОРКУ после чего доварачивает по угломестному углу , и ведет обзор пространства .
slonik>> Да Вы че? Какую горку делает 300я ракета? 300я ракета склоняется. Причем склоняется что Р, что К...
L.V.> склоняеться при старте при стрельбе в простых условиях , при стрельбе в сложных помеховыйх условиях траекторий полета ЗУР намного побольше чем тебе кажеться .

 

Дружок, 300я ракета склоняется в любых условиях. Иначе ты ее не захватишь.

L.V.> слова мальчика не мужа который может быть знает РЛСнепрерывную технику 60 годов когда для повышения дальности не умели работать с полезными сигналами с уровнем менее уровня шумов.

 

Дружок, ты сначала научись связно выражать мысли, а то продраться через вышеотвоченную фразу как-то не получилось.
Но поверь, уже в 60е уже были заложены основы современной радиолокации. И уже тогда существовала теория выделения сигналов на фоне помех.

и нихрена не понимает как в радиотехнике так и в импульсной технике , а так-же в математических системах обработки информации .
L.V.> за сим прощаюсь , меня достало .
L.V.> если есть вопросы к миклю. я обучать матану на уровне 2 курса универа некоторых упертых просто нехочу.

 

Дружок, ну что ж ты прощаешься и не уходишь? А к Майклу у меня вопросов пока не накопилось.

ПС. Упаси меня Бог от преподавателя матана, который не знает, что не с глаголами пишется раздельно и что "антонимом" цифровой технике служит аналоговая.

ППС. Но вернемся к нашим баранам. Так чего нет в ГСН из того, что есть в РПН? Какой этап классической теории обнаружения сигналов выпадает?

slonik>> Дружок, ты и ссылку приведешь, где этот термин прижился? И объяснишь, чем она ограничивается - эта ближняя зона локации. А то ведь про ближнюю зону антенны читал, а про ближнюю зону локации - не-а.
L.V.> антена (матричный приемник у тебя где ? на ЗУР .
L.V.> просто система решения уравнений при приближении ЗУР к цели обратная классической задачи создания лепестка направленности антенны.
L.V.> поэту нулем в данной системе являеться цель!!! а не антена.

 

Каких уравнений? Какое отношение цель имеет к антенне?

L.V.> термин применяеться в основном в задачах по радиолокационным взрывателям.

 

Ну ладно, поверю на слово, хотя какое отношение приемник пеленгатора имеет к радиовзрывателю? Так чем ограничивается ближняя зона локации? Почему 500, а не 1000 или 50м?

так как стоящая на ЗУР матричный приемник сигнала НЕ УМЕЕТ изменять диаграмму направленности себя.
slonik>> А зачем ему вообще менять диаграмму? Не говоря о том, что умеет.
L.V.> чтоб определить направление (пеленг . вектор , телесный угол на цель)
L.V.> снимки разреза ЗУР Р ракеты в сети присутствует ., привода вращения антенного приемника (группы) нигде невидно .

 

Ну, техника шагнула далеко и необходимость в механическом приводе отпала.

L.V.> поэтому определение направление на цель (источник) сигнала возможно ТОЛЬКО ПРИ ИМПУЛЬСНОМ режиме работы РПН.

 

Да ни в коем случае. Направление на источник сигнала однозначно определяется положением антенны. А это положение совершенно не зависит от того, импульсный сигнал или непрерывный. А однозначно определяется пространственным положением источника излучения.

L.V.> влияет не это я уже устал повторять , а влияет то что при управлении Р и последущими типами ЗУР для с-300П комплекса . ЦВК имеет данные как от РПН ( так как РПН отслеживает положение цели , и положение ЗУР как минимум в 2 измерениях (углы) а так-же то что ЭТОТ_ЖЕ ЦВК имеет данные с ЗУР .

 

Еще раз: что такое наведение через ракету?

L.V.> так как ЗУР и РПН не в одной точке , и при стрельбе по постановщику помех в с-300П комплексе не ведут ЗУР по пеленгу , то наличие 4 углов в полярной системе координат однозначно определяеться положение Постановщика.
L.V.> все остальные системы по постановщику помех работают при наличии всего 2 углов.......

 

Хм, давайте останемся в рамках трехмерного пространства, ага?
Я Вам могу только еще раз повторить: ЗУР вместо координат цели выдает цены на водку.

L.V.> а в нашем случае РПН есть импульсный локатор , и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая

а причем тут обзор направления ? я правильно понимаю, под направлением Вы имеете в виду азимут (в полярных координатах) ?
в рассматриваемой ситуации цель и помехи на одном азимуте, отличаются дальностью.

L.V> фильтр на пару килогерц в районе 30-120 Ггц
а чего это у Вас 3-8см - это 30-120 ГГц ? это примерно 5-10 ГГц, на порядок пролетели

и к slonik'у - я что-то тоже сомневаюсь что сделать фильтр с такими параметрами - это как два пальца. Я немножко в курсе темы, радиотехник по образованию и приемники проектировал... задача очень нетривиальная, в аналоговом решении по крайней мере

L.V.>> а в нашем случае РПН есть импульсный локатор , и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая
Клапауций> а причем тут обзор направления ? я правильно понимаю, под направлением Вы имеете в виду азимут (в полярных координатах) ?
Клапауций> в рассматриваемой ситуации цель и помехи на одном азимуте, отличаются дальностью.

правильно . для РПН .
но ЗУР не в точке РПН , и не на прямой между РПН и целью .
дальше понятно ?

L.V>> фильтр на пару килогерц в районе 30-120 Ггц
Клапауций> а чего это у Вас 3-8см - это 30-120 ГГц ? это примерно 5-10 ГГц, на порядок пролетели

каюсь .порядок потерял. (или нашел)

Клапауций> и к slonik'у - я что-то тоже сомневаюсь что сделать фильтр с такими параметрами - это как два пальца. Я немножко в курсе темы, радиотехник по образованию и приемники проектировал... задача очень нетривиальная, в аналоговом решении по крайней мере

 

Да что там нетривиального? Приемник-то гетеродинный.

slonik>> Вот и нуну. Приемник гетеродинный, а кто-то хвастался познаниями.
Клапауций> так он у Вас супер- или просто гетеродинный ?

 

Лично у меня супер- , а во многих РЛС - просто гетеродинный.

Хотя вряд ли это имеет принципиальное значение в данном контексте.

L.V.> но ЗУР не в точке РПН , и не на прямой между РПН и целью .
L.V.> дальше понятно ?

более-менее понятно.
еще немного вопросов
отклонение ЗУР от линии РПН-цель складывается, как я понял, из расстояния между РПН и точкой пуска (если они разнесены, я просто не знаю) и ухода ракеты от прямой траектории на цель - "горка" ?
тогда вот - РПН и пусковая ЗУР совмещены или разнесены ? если разнесены, то на каое расстояние ? я понимаю, что это величина зависит от того с какой ноги сегодня встал боевой расчет, но видимо какие-то нормативы существуют ?
и насколько ЗУР уходит в сторону при пуске по постановщику ?

я просто хочу попытаться прикинуть угол между ЗУР-цель и РПН-цель

slonik>> Лично у меня супер- , а во многих РЛС - просто гетеродинный.
slonik>> Хотя вряд ли это имеет принципиальное значение в данном контексте.
Клапауций> выходные кончились, с чем всех и поздравляю. Тяжелая, однако, штука праздники...
Клапауций> но - ближе к делу
Клапауций> значение имеет, и большое. Про приемник прямого преобразования позже, а вот если супергетеродин думаете - тут тяжело будет. Промежуточная какая предполагается - стандартная для радиолокационных РПУ, 100 МГц ? тогда как давить зеркальный канал будете ? помех нахватаете - выше крыши...

 

Ну, в РЛС известных мне ЗРК стоит гетеродинный приемник и промежуточная вовсе не 100МГц, что, несомненно, упрощает задачу создания нашего фильтра.
А для подавления зеркалки и высших гармоник традиционно предназначен преселектор.

slonik> Т.е преселектор сам по себе, система СДЦ сама по себе. Преселектор работает на ВЧ, СДЦ - на ПЧ и НЧ. Полоса пропускания преселектора десятки мегагерц, полоса режекции СДЦ - единицы килогерц.

спасибо, я понимаю разницу между фильтрацией боковых каналов и СДЦ.

ну примерно я об этом и говорю, что разговор не иимеет особого смысла - локационных приемников с такими параметрами как было первоначально спрошено просто не существует в природе

slonik>> Т.е преселектор сам по себе, система СДЦ сама по себе. Преселектор работает на ВЧ, СДЦ - на ПЧ и НЧ. Полоса пропускания преселектора десятки мегагерц, полоса режекции СДЦ - единицы килогерц.
Клапауций> ну примерно я об этом и говорю, что разговор не иимеет особого смысла - локационных приемников с такими параметрами как было первоначально спрошено просто не существует в природе

 

Я опасаюсь, что дело обстоит куда хуже: человек просто не понимает и выдает свои фантазии за действительность.

Минобороны и "Алмаз-Антей" подписали контракт на поставку трех дивизионов ЗРС С-300В4

544484300.jpg @ img69.imageshack.us [кеш]

МОСКВА, 12 мар - РИА Новости. Минобороны РФ и концерн ПВО "Алмаз-Антей" подписали контракт на три года на поставку зенитных ракетных систем (ЗРС) С-300В4, сообщил в понедельник представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.

Система С-300 должна стать основой российского "ракетного щита".

Документ подписали министр обороны РФ Анатолий Сердюков и генеральный директор ОАО "Концерн ПВО "Алмаз - Антей"" Владислав Меньщиков. "В соответствии с контрактом, первые три дивизиона ЗРС С-300В4 будут поставлены и введены в эксплуатацию в Южном военном округе", - сказал представитель Минобороны.

Контракт рассчитан на три года и предусматривает выплату поставщику и его соисполнителям аванса в размере 80% от цены контракта. Это экономически поддержит участвующих в изготовлении отечественных производителей, сообщил представитель военного ведомства.

"По словам Анатолия Сердюкова, реализация государственного контракта позволит в ближайшее время в значительной степени обновить парк стоящих на вооружении войск ЗРС С-300 поздних модификаций", - подчеркнул представитель Минобороны.