Lebedev V
инфо
инструменты
slonik
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/ria_social.png)
состав ПВО (в ВВС) и ПВО в (ВС)
Теги:
slonik> Да я как-то совсем не понял, что за тайминги, и что мы там ГСН советуем... Это типа камикадзе что ль на ракету посадить, который ей нашептывать будет: ты, мол, этот импульс не трогай - он плохой, а вот этот импульс класный - его прими и обработай? 
[»]
где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
[»]где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
L.V.> ... посмотри на Р-33 которые пускать можно было только с минимальной скорости насителя равной скольки-то там ...
И что при таком рассмотрении можно / нужно увидеть?
И что при таком рассмотрении можно / нужно увидеть?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
slonik
втянувшийся
slonik>> Да я как-то совсем не понял, что за тайминги, и что мы там ГСН советуем... Это типа камикадзе что ль на ракету посадить, который ей нашептывать будет: ты, мол, этот импульс не трогай - он плохой, а вот этот импульс класный - его прими и обработай?
L.V.> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
Да какие еще тайминги в радиокомандных ЗУР? ЗУР вообще не производит обзор пространства, не говоря о том, что способ управления ЗУР ни малейшего отношения к режиму работы СНР и методам обзора пространства не имеет.
Alex68> А где можно узнать УИ двигателей?Я думаю мы как раз вторгаемся на территорию гос.тайны.УИ наших ТТ тайна даже не за семью замками,а ...
А зачем УИ???? Есть дальность, есть средняя скорость, есть время работы ДУ, есть потеря скорости после выключения. По моему это проходится в 9-м классе по физике.
Alex68> Зная его можно сделать слишком много выводов,но кстати пиндосы однозначно причисляют С-400 к средствам ПРО, а я читал что для уверенного поражения ГЧ МБР нужна V не менее 4 км/с. [»]
Не путайте тёплое с мягким. ПРО и ПРО ТВД вещи разные.
С-400 пытаются притянуть к ПРО ТВД, хотя не меняя систему управления и принцип действия БЧ, непонятно как можно эффективно поражать БР.
а 4км/сек-это видимо для перехвата ГЧ МБР, у которых где-то 5-6км/сек в верхних слоях атмосферы....
А зачем УИ???? Есть дальность, есть средняя скорость, есть время работы ДУ, есть потеря скорости после выключения. По моему это проходится в 9-м классе по физике.
Alex68> Зная его можно сделать слишком много выводов,но кстати пиндосы однозначно причисляют С-400 к средствам ПРО, а я читал что для уверенного поражения ГЧ МБР нужна V не менее 4 км/с. [»]
Не путайте тёплое с мягким. ПРО и ПРО ТВД вещи разные.
С-400 пытаются притянуть к ПРО ТВД, хотя не меняя систему управления и принцип действия БЧ, непонятно как можно эффективно поражать БР.
а 4км/сек-это видимо для перехвата ГЧ МБР, у которых где-то 5-6км/сек в верхних слоях атмосферы....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
slonik>>> Да я как-то совсем не понял, что за тайминги, и что мы там ГСН советуем... Это типа камикадзе что ль на ракету посадить, который ей нашептывать будет: ты, мол, этот импульс не трогай - он плохой, а вот этот импульс класный - его прими и обработай?
L.V.>> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.>> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
slonik> Да какие еще тайминги в радиокомандных ЗУР? ЗУР вообще не производит обзор пространства, не говоря о том, что способ управления ЗУР ни малейшего отношения к режиму работы СНР и методам обзора пространства не имеет. [»]
как все запущено .
мы тут с миклем спорим как и в каком виде осуществляеться управление в ЗУР с-300 П/В комплексов но приходит слоник и утверждает что ЗУР этих комплексов не ничего не видят .... нуну ...
надеюсь с термином управление через ракету которое в ЛЮБЫХ мурзилках есть читал ?.
а теперь раскажи как его можно осуществить если ЗУР нифига не видит .
)))
L.V.>> кстати вторая цитата ЯВНО указывает что именно ПУ передает ЦУ на ЗУР , тобишь это не просто излучатель как Вы меня пытались уверить примерно год назад . и обсчет анализ обстановки так-же ведет ПУ а не СНР что тоже было в ваших высказываниях год назад.......
MIKLE> А как по вашему СНР может минуя ПУ заложить полётное задание в ракету?
MIKLE> Я-же говорил о том что ПУ цель не сопровождает. Вот и всё.
извини буду занудствовать .
как это пу не сопровождает цель если ПУ ПОДСВЕЧИВАЕТ ЦЕЛЬ и ЗУР наводиться по именно по отраженному сигналу который выдает ПУ от цели в с-300В комплексе/
MIKLE> А как по вашему СНР может минуя ПУ заложить полётное задание в ракету?
MIKLE> Я-же говорил о том что ПУ цель не сопровождает. Вот и всё.
извини буду занудствовать .
как это пу не сопровождает цель если ПУ ПОДСВЕЧИВАЕТ ЦЕЛЬ и ЗУР наводиться по именно по отраженному сигналу который выдает ПУ от цели в с-300В комплексе/
slonik
втянувшийся
L.V.> как все запущено .
L.V.> мы тут с миклем спорим как и в каком виде осуществляеться управление в ЗУР с-300 П/В комплексов но приходит слоник и утверждает что ЗУР этих комплексов не ничего не видят .... нуну ...
L.V.> надеюсь с термином управление через ракету которое в ЛЮБЫХ мурзилках есть читал ?.
Читал.
А теперь, Дружок, поближе к теме: что за тайминги при радиокомандном управлении?
L.V.> а теперь раскажи как его можно осуществить если ЗУР нифига не видит .
Дружок, а какое отношение имеет классическое радиокомандное управление к управлению через ракету?
Так я не понял, Дружок, означает ли написанное тобой, что ракеты типа К (с классическим РК наведением) по постановщикам эффективнее ракет типа Р (с наведением через ракету)?
И еще, Дружок, расскажи, пожалуйста, почему одной из задач С200 была стрельба по постановщикам помех из зон барражирования. Уж где-где, но на 200й ракете стоит полноценная ГСН.
ПС. Дружок, ты об эффекте Допплера что-нибудь слышал?
L.V.>> как все запущено .
L.V.>> мы тут с миклем спорим как и в каком виде осуществляеться управление в ЗУР с-300 П/В комплексов но приходит слоник и утверждает что ЗУР этих комплексов не ничего не видят .... нуну ...
L.V.>> надеюсь с термином управление через ракету которое в ЛЮБЫХ мурзилках есть читал ?.
slonik> Читал.
slonik> А теперь, Дружок, поближе к теме: что за тайминги при радиокомандном управлении?
Дружочек - управление ЗУР ( в смысле передача команд) и получение информации об окружающей обстановке ( помеховой и целевой) это совсем не связанные между собой вещи.
L.V.>> а теперь раскажи как его можно осуществить если ЗУР нифига не видит .
slonik> Дружок, а какое отношение имеет классическое радиокомандное управление к управлению через ракету?
slonik> Так я не понял, Дружок, означает ли написанное тобой, что ракеты типа К (с классическим РК наведением) по постановщикам эффективнее ракет типа Р (с наведением через ракету)?
читай внимательно я писал что ЗУР с-300п эффективнее чем ЗУР с-300В . по постановщикам помех .
slonik> И еще, Дружок, расскажи, пожалуйста, почему одной из задач С200 была стрельба по постановщикам помех из зон барражирования. Уж где-где, но на 200й ракете стоит полноценная ГСН.
угу только какая дальность по постановщикам помех в этом случае у с-200 ?
по сравнению с номинальной ?
а так-же спецу-дружочку-слонику вопрос отличаеться-ли дальность работы ЗУР с-300П по постановщику помех от номинальной во сколько раз и какое отличие в комплексе с-300В . после этого можем продолжить.
slonik> ПС. Дружок, ты об эффекте Допплера что-нибудь слышал? [»]
еще один .... почитай топик про ПКР в морском там эту тему несколько раз поднимали .
на эффект доплера уже при пассивных помехах орентироваться нельзя , а ты его собрался применять при активных , или даже при комплекных мероприятиях .....
блин даже не смешно .
slonik
втянувшийся
L.V.> Дружочек - управление ЗУР ( в смысле передача команд) и получение информации об окружающей обстановке ( помеховой и целевой) это совсем не связанные между собой вещи.
А теперь мы пытаемся объяснить смысл вот этой фразы:
L.V.>> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.>> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
L.V.> читай внимательно я писал что ЗУР с-300п эффективнее чем ЗУР с-300В . по постановщикам помех .
И на чем основано это весьма спорное предположение? Или давайте Вы нам вкратце опишете, как управляется В-шная ракета и мы попытаемся сравнить эти системы.
L.V.> угу только какая дальность по постановщикам помех в этом случае у с-200 ?
L.V.> по сравнению с номинальной ?
Что такое номинальная дальность? А дальность работы по постановщику не превышает дальней границы хоны поражения.
L.V.> а так-же спецу-дружочку-слонику вопрос отличаеться-ли дальность работы ЗУР с-300П по постановщику помех от номинальной во сколько раз
Ровно в 1 раз. По постановщикам помех было рекомендовано применять ракеты типа Р вместо К независимо от дальности цели. А теперь поясните это с применением вышеприведенной фразы.
и какое отличие в комплексе с-300В .
Без понятия. Вы нам об этом, надеюсь, в разумных пределах расскажете.
L.V.> еще один .... почитай топик про ПКР в морском там эту тему несколько раз поднимали .
L.V.> на эффект доплера уже при пассивных помехах орентироваться нельзя , а ты его собрался применять при активных , или даже при комплекных мероприятиях .....
L.V.> блин даже не смешно .
Во как. Нельзя, а ориентируются. Условия-то задачи Вы и задали: постановщик активной помехи прикрыт облаком пассивных помех. Будем решать вопросы в порядке их поступления.
Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?
А в морские форумы Вы как-нибудь самостийно ходите. Вы нам на пальцах попытайтесь растолковать, что Вы выше написали.
MIKLE>> Я-же говорил о том что ПУ цель не сопровождает. Вот и всё.
L.V.> извини буду занудствовать .
L.V.> как это пу не сопровождает цель если ПУ ПОДСВЕЧИВАЕТ ЦЕЛЬ и ЗУР наводиться по именно по отраженному сигналу который выдает ПУ от цели в с-300В комплексе/ [»]
По данным с СНР. СНР выдаёт трассу, и ПУ светит в точку(район) нахождения объекта в текущий момент.
ИМХО так. Про сопровождение цели Пу не говорит ни один источник
L.V.> извини буду занудствовать .
L.V.> как это пу не сопровождает цель если ПУ ПОДСВЕЧИВАЕТ ЦЕЛЬ и ЗУР наводиться по именно по отраженному сигналу который выдает ПУ от цели в с-300В комплексе/ [»]
По данным с СНР. СНР выдаёт трассу, и ПУ светит в точку(район) нахождения объекта в текущий момент.
ИМХО так. Про сопровождение цели Пу не говорит ни один источник
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
L.V.>> Дружочек - управление ЗУР ( в смысле передача команд) и получение информации об окружающей обстановке ( помеховой и целевой) это совсем не связанные между собой вещи.
slonik> А теперь мы пытаемся объяснить смысл вот этой фразы:
L.V.>>> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.>>> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
L.V.>> читай внимательно я писал что ЗУР с-300п эффективнее чем ЗУР с-300В . по постановщикам помех .
slonik> И на чем основано это весьма спорное предположение? Или давайте Вы нам вкратце опишете, как управляется В-шная ракета и мы попытаемся сравнить эти системы.
L.V.>> угу только какая дальность по постановщикам помех в этом случае у с-200 ?
L.V.>> по сравнению с номинальной ?
slonik> Что такое номинальная дальность? А дальность работы по постановщику не превышает дальней границы хоны поражения.
L.V.>> а так-же спецу-дружочку-слонику вопрос отличаеться-ли дальность работы ЗУР с-300П по постановщику помех от номинальной во сколько раз
slonik> Ровно в 1 раз. По постановщикам помех было рекомендовано применять ракеты типа Р вместо К независимо от дальности цели. А теперь поясните это с применением вышеприведенной фразы.
Р ракета тоже не имеет ГСН.
отличаеться раза так в 2.5 для с-300П с Р ракетой .
с-300В отличасеться раза так в 5 (с малой ракетой). вспоминаем что по аэродинамическим целям там дальность 100км , а курсовая дальность всего 22-25.
slonik>
и какое отличие в комплексе с-300В .
slonik> Без понятия. Вы нам об этом, надеюсь, в разумных пределах расскажете.
на П и В ЗУР не производят радиоизлучение ., однако в В ЗУРах стоит голова наведения которая САМОСТОЯТЕЛЬНО по отражению радиоизлучения который вырабатывает ПУ самостоятельно могет управлять ЗУР.
Р какета и дальнейшии в с-300П стоит голова которая так-же как и В ракеты принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР . как для ЗУР В комплекса так и для ЗУР П комплекса ( креме К) принято название полуактив НО ЭТО НЕ ГСН. в принципе а чем-то понимаю МИКЛЯ который хочет считать ЗУР В комплекса полуактивными а ЗУР с-300П комплекса ТЕЛЕУПРАВЛЯЕМЫМИ ., так как ЗУР эти отличаються очень сильно и В ЗУР действительно САМУУПРАВЛЯЮТЬСЯ , а П ЗУР ВСЕГДА управляються с зумли.
L.V.>> еще один .... почитай топик про ПКР в морском там эту тему несколько раз поднимали .
L.V.>> на эффект доплера уже при пассивных помехах орентироваться нельзя , а ты его собрался применять при активных , или даже при комплекных мероприятиях .....
L.V.>> блин даже не смешно .
slonik> Во как. Нельзя, а ориентируются. Условия-то задачи Вы и задали: постановщик активной помехи прикрыт облаком пассивных помех. Будем решать вопросы в порядке их поступления.
slonik> Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?
берем отраженный сигнал смешиваем с излучаемым , пускаем через низкочастотный филтр = получаем частоту биений которая и являеться сдвигом частоты 9 эффект доплера.) однако , если у нас постановщик помех активный , то он пытаеться давить частоту РЛС , настроиться точно просто НЕВОЗМОЖНО , есть отличия , получаем после фильтра несколько частот , классическое название частоты уводящие по скорости .
однако если у нас перед излучателем помсех облако помех то дипольные отражатели это тонкие полосы металилированной пленки , ее очень много , она как-то движеться и особливо вращаеться в турболентных потоках оставленных ЛА с которого была сброшена. а отражение от вращающего диполя достаточно хорошо совпадает с отражением от двигающегося объекта .
причем если излучение у нас 3см , то диполь вращающийся со скоростью 1-2 оборота в секунду эквивалентентен меррцающей помехе которая будет давить доплер до 200 м/с. а это как-раз скорость постановщика помех баражирующего за облаком.... так что лбая ГСН сойдет с ума.
slonik> А в морские форумы Вы как-нибудь самостийно ходите. Вы нам на пальцах попытайтесь растолковать, что Вы выше написали. [»]
slonik
втянувшийся
L.V.>>> Дружочек - управление ЗУР ( в смысле передача команд) и получение информации об окружающей обстановке ( помеховой и целевой) это совсем не связанные между собой вещи.
slonik>> А теперь мы пытаемся объяснить смысл вот этой фразы:
L.V.>>> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.>>> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
Где объяснение-то?
L.V.>> а так-же спецу-дружочку-слонику вопрос отличаеться-ли дальность работы ЗУР с-300П по постановщику помех от номинальной во сколько раз
slonik>> Ровно в 1 раз. По постановщикам помех было рекомендовано применять ракеты типа Р вместо К независимо от дальности цели. А теперь поясните это с применением вышеприведенной фразы.
L.V.> Р ракета тоже не имеет ГСН.
Что имеет Р ракета? Что Вы подразумеваете под ГСН? Чем то, что имеет Р ракета, отличается от того, что Вы подразумеваете под ГСН? И что нам про ГСН и Р ракету писала НИИРТА?
L.V.> отличаеться раза так в 2.5 для с-300П с Р ракетой .
L.V.> с-300В отличасеться раза так в 5 (с малой ракетой). вспоминаем что по аэродинамическим целям там дальность 100км , а курсовая дальность всего 22-25.
Что отличается в 2.5/5 раз? И что за дальности Вы сравниваете?
L.V.> на П и В ЗУР не производят радиоизлучение ., однако в В ЗУРах стоит голова наведения которая САМОСТОЯТЕЛЬНО по отражению радиоизлучения который вырабатывает ПУ самостоятельно могет управлять ЗУР.
L.V.> Р какета и дальнейшии в с-300П стоит голова которая так-же как и В ракеты принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР . как для ЗУР В комплекса так и для ЗУР П комплекса ( креме К) принято название полуактив НО ЭТО НЕ ГСН. в принципе а чем-то понимаю МИКЛЯ который хочет считать ЗУР В комплекса полуактивными а ЗУР с-300П комплекса ТЕЛЕУПРАВЛЯЕМЫМИ ., так как ЗУР эти отличаються очень сильно и В ЗУР действительно САМУУПРАВЛЯЮТЬСЯ , а П ЗУР ВСЕГДА управляються с зумли.
Теперь пытаемся понять, так что все-таки свидетельствует о большей эффективности С300П в сравнении с С300В по постановщикам помех.
Почему же Правила стрельбы настоятельно рекомендовали применять по постановщикам Р ракету вместо К?
slonik>> Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?
L.V.> берем отраженный сигнал смешиваем с излучаемым , пускаем через низкочастотный филтр = получаем частоту биений которая и являеться сдвигом частоты 9 эффект доплера.)
И что нам делать с этими биениями (частотой Допплера - кстати, что ж такое эффкет Допплера-то?)?
Вас же спрашивают: на чем основана работа самой что ни есть примитивной СДЦ?
однако , если у нас постановщик помех активный , то он пытаеться давить частоту РЛС , настроиться точно просто НЕВОЗМОЖНО , есть отличия , получаем после фильтра несколько частот , классическое название частоты уводящие по скорости .
До активного постановщика (и классического названия частоты уводящие по скорости) мы еще дойдем. Давайте сначала разберемся с пассивными помехами.
L.V.> однако если у нас перед излучателем помсех облако помех то дипольные отражатели это тонкие полосы металилированной пленки , ее очень много , она как-то движеться и особливо вращаеться в турболентных потоках оставленных ЛА с которого была сброшена. а отражение от вращающего диполя достаточно хорошо совпадает с отражением от двигающегося объекта .
L.V.> причем если излучение у нас 3см , то диполь вращающийся со скоростью 1-2 оборота в секунду эквивалентентен меррцающей помехе которая будет давить доплер до 200 м/с. а это как-раз скорость постановщика помех баражирующего за облаком.... так что лбая ГСН сойдет с ума.
Вы представляете плотность помех, которые надо поставить, чтобы прикрыть постановщик? Что понимать под подавлением Допплера?
Ну да фик с ней с плотностью. А что будет с РПНом-то, который в общем случае находится дальше и от постановщика и от облака диполей? И вообще,
какое ГСН дело до каких-то диполей, если у нее есть мощный устойчивый сигнал от самого постановщика?
Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
дежа вю какое-то... я этот спор и как бы даже в похожих выражениях уже видел на этом форуме... и по моему не один раз
а уж от исходной темы-то как уехали !
вопрос к Lebedev V про "тайминг" - если собрать информацию из отдельных реплик, то вроде у меня получилось такое :
для радиокомандной ЗУР - стоит голова которая принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР, она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР
мы можем сказать ЗУР что бери информацию через допустим 2*L/С тайминг где L Растояние от ЗУР до облака помех. и в этом случае ЗУР будет видеть только постановщик помех (естественно ... я подразумеваю что наземная станция (ф2) просто херит информацию поступаемую от зур в этот таймин между импульсами подсветки)
то есть, наземная станция наведения (Ф2 видимо ? пардон, я просто не знаю) вырезает какой-то период сигнала принимаемого от ЗУР ? т.е. то что раньше называлось словом "строб"
при этом получается что некий кусок сигнала по дальности (вот блин выразился-то... но что-то не могу изящней) просто выбрасывается. Т.е. в приведенном примере (диполи, за ними цель - постановщик активных помех) это зона рассеивания облака пассивных помех.
Я всё правильно понял ?
А если у нас цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте ? Возможно ли наведение на нее при таком раскладе ? Ведь получается что та часть сигнала от ЗУР, в которой информация от цели - вырезается...
а уж от исходной темы-то как уехали !
вопрос к Lebedev V про "тайминг" - если собрать информацию из отдельных реплик, то вроде у меня получилось такое :
для радиокомандной ЗУР - стоит голова которая принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР, она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР
мы можем сказать ЗУР что бери информацию через допустим 2*L/С тайминг где L Растояние от ЗУР до облака помех. и в этом случае ЗУР будет видеть только постановщик помех (естественно ... я подразумеваю что наземная станция (ф2) просто херит информацию поступаемую от зур в этот таймин между импульсами подсветки)
то есть, наземная станция наведения (Ф2 видимо ? пардон, я просто не знаю) вырезает какой-то период сигнала принимаемого от ЗУР ? т.е. то что раньше называлось словом "строб"
при этом получается что некий кусок сигнала по дальности (вот блин выразился-то... но что-то не могу изящней) просто выбрасывается. Т.е. в приведенном примере (диполи, за ними цель - постановщик активных помех) это зона рассеивания облака пассивных помех.
Я всё правильно понял ?
А если у нас цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте ? Возможно ли наведение на нее при таком раскладе ? Ведь получается что та часть сигнала от ЗУР, в которой информация от цели - вырезается...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде
slonik
втянувшийся
У описанного способа есть 2 проблемы:
1) чтобы что-то резать, надо точно знать, что режем помеху, а не сигнал;
2) это все хорошо при импульсном зондировании, а что делать при непрерывном или квазинепрерывном, когда за время путешествия зондируюзего сигнала к цели и обратно РЛС успевает излучить десяток-другой импульсов?
Кстати, как раз то, что цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте, как раз и не проблема - антенная система обеспечивает пространственную селекцию.
Так что все намного проще и сложнее одновременно.
1) чтобы что-то резать, надо точно знать, что режем помеху, а не сигнал;
2) это все хорошо при импульсном зондировании, а что делать при непрерывном или квазинепрерывном, когда за время путешествия зондируюзего сигнала к цели и обратно РЛС успевает излучить десяток-другой импульсов?
Кстати, как раз то, что цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте, как раз и не проблема - антенная система обеспечивает пространственную селекцию.
Так что все намного проще и сложнее одновременно.
L.V.>> Р ракета тоже не имеет ГСН. [/QUOTE]
slonik> Что имеет Р ракета? Что Вы подразумеваете под ГСН? Чем то, что имеет Р ракета, отличается от того, что Вы подразумеваете под ГСН? И что нам про ГСН и Р ракету писала НИИРТА?
ГСН = ГоловаСамоНаведения.
нука раскажи где она в ЗУР любого с-300 комплекса ?
slonik> Что отличается в 2.5/5 раз? И что за дальности Вы сравниваете?
выдерать зачем в тексте было написано и если тебе слобо читать по руски ,
повторять мне лениво.
slonik> Теперь пытаемся понять, так что все-таки свидетельствует о большей эффективности С300П в сравнении с С300В по постановщикам помех.
slonik> Почему же Правила стрельбы настоятельно рекомендовали применять по постановщикам Р ракету вместо К?
раскажи что у Р стоит ГСН = я долго буду смеяться.
ты хочешь сказать что с-300В стреляет какойто из ракет , или я не понимаю о чем мы спорим , я сравниваю возможности стрельбы в условиях помех РАЗНЫХ комплексы , ты возвращаешься к разговору а ракетах одного комплекса , причем заметь слова К ракета в применении к моим рассуждения я никогда не говорил , это ты пытаешься заставить доказывать какие-то рассуждения которые выдумал ТЫ.
я когда говорил о преимуществах недостатках говорило комплексах беря если не говорил явно о какой-либо ракете , ЗУР или 5в55Р или 48н6
slonik> [QUOTE] slonik>> Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?
ну расказывай тыж у нас такой умный.
slonik> Вас же спрашивают: на чем основана работа самой что ни есть примитивной СДЦ?
slonik> Вы представляете плотность помех, которые надо поставить, чтобы прикрыть постановщик? Что понимать под подавлением Допплера?
slonik> Ну да фик с ней с плотностью. А что будет с РПНом-то, который в общем случае находится дальше и от постановщика и от облака диполей? И вообще,
slonik> какое ГСН дело до каких-то диполей, если у нее есть мощный устойчивый сигнал от самого постановщика?
какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
slonik> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
ЦФК.
slonik> Что имеет Р ракета? Что Вы подразумеваете под ГСН? Чем то, что имеет Р ракета, отличается от того, что Вы подразумеваете под ГСН? И что нам про ГСН и Р ракету писала НИИРТА?
ГСН = ГоловаСамоНаведения.
нука раскажи где она в ЗУР любого с-300 комплекса ?
L.V.>> отличаеться раза так в 2.5 для с-300П с Р ракетой .
L.V.>> с-300В отличасеться раза так в 5 (с малой ракетой). вспоминаем что по аэродинамическим целям там дальность 100км , а курсовая дальность всего 22-25.
slonik> Что отличается в 2.5/5 раз? И что за дальности Вы сравниваете?
выдерать зачем в тексте было написано и если тебе слобо читать по руски ,
повторять мне лениво.
slonik> Теперь пытаемся понять, так что все-таки свидетельствует о большей эффективности С300П в сравнении с С300В по постановщикам помех.
slonik> Почему же Правила стрельбы настоятельно рекомендовали применять по постановщикам Р ракету вместо К?
раскажи что у Р стоит ГСН = я долго буду смеяться.
ты хочешь сказать что с-300В стреляет какойто из ракет , или я не понимаю о чем мы спорим , я сравниваю возможности стрельбы в условиях помех РАЗНЫХ комплексы , ты возвращаешься к разговору а ракетах одного комплекса , причем заметь слова К ракета в применении к моим рассуждения я никогда не говорил , это ты пытаешься заставить доказывать какие-то рассуждения которые выдумал ТЫ.
я когда говорил о преимуществах недостатках говорило комплексах беря если не говорил явно о какой-либо ракете , ЗУР или 5в55Р или 48н6
slonik> [QUOTE] slonik>> Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?
ну расказывай тыж у нас такой умный.
slonik> Вас же спрашивают: на чем основана работа самой что ни есть примитивной СДЦ?
slonik> Вы представляете плотность помех, которые надо поставить, чтобы прикрыть постановщик? Что понимать под подавлением Допплера?
slonik> Ну да фик с ней с плотностью. А что будет с РПНом-то, который в общем случае находится дальше и от постановщика и от облака диполей? И вообще,
slonik> какое ГСН дело до каких-то диполей, если у нее есть мощный устойчивый сигнал от самого постановщика?
какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
slonik> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
ЦФК.
Клапауций> дежа вю какое-то... я этот спор и как бы даже в похожих выражениях уже видел на этом форуме... и по моему не один раз
Клапауций> а уж от исходной темы-то как уехали !
Клапауций> вопрос к Lebedev V про "тайминг" - если собрать информацию из отдельных реплик, то вроде у меня получилось такое :
Клапауций> для радиокомандной ЗУР - стоит голова которая принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР, она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР
Клапауций> мы можем сказать ЗУР что бери информацию через допустим 2*L/С тайминг где L Растояние от ЗУР до облака помех. и в этом случае ЗУР будет видеть только постановщик помех (естественно ... я подразумеваю что наземная станция (ф2) просто херит информацию поступаемую от зур в этот таймин между импульсами подсветки)
Клапауций> то есть, наземная станция наведения (Ф2 видимо ? пардон, я просто не знаю) вырезает какой-то период сигнала принимаемого от ЗУР ? т.е. то что раньше называлось словом "строб"
Клапауций> при этом получается что некий кусок сигнала по дальности (вот блин выразился-то... но что-то не могу изящней) просто выбрасывается. Т.е. в приведенном примере (диполи, за ними цель - постановщик активных помех) это зона рассеивания облака пассивных помех.
Клапауций> Я всё правильно понял ?
не совсем .
стробирование это из области непрерывных сигналов .
а в нашем случае РПН есть импульсный локатор , и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая свертка получаемого сигнала (по направлению) с обратным излучаемым , называеться математически это автокоррелирование сигнала. к получившийся функции можно применить пороговый фильтр который по математике эквивалентен полосовому в районе несущей тактовой. а так как сделать полосовой фльтр на 3-8 см излучение невозможно ( если не заморачиваться коробчатыми фидерами ...)
Клапауций> А если у нас цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте ?
перейди в полярную систему координат которая принята у локатощиков а именно телесный угол ( 2 плоских) и длина ( растояние до цели.) .
и у тебя отпадут все вопросы.
Возможно ли наведение на нее при таком раскладе ? Ведь получается что та часть сигнала от ЗУР, в которой информация от цели - вырезается... [»]
у нас 2 сигнала , с ЗУР и с РПН ,
на пальцах можно представить так , сначала по данным РПН ЗУР ведеться до облака пассивных , потом уже РПН не могет различить сигнал , но ЗУР уже прошибла облако помех и ЗУР наводиться по информации которую видет она сама ....
а падение дальности по постановщикам на пальцах объясняеться просто = так как при постановке активных помех ГСН при отсутствии информации о дальности наводиться (фактически) по прямой но эта система наведения САМАЯ ЗАТРАТНАЯ по энергетике. от сюдова и падение дальности в 5 раз у С-300В1
в с-300П ЗУР (специально для слоника говорю что под словом ЗУР к данном контексте подразумеваю Р ракету) в режиме стрельбы по постановщику помех делает ГОРКУ после чего доварачивает по угломестному углу , и ведет обзор пространства . поле чего даже 7 классник нарисует 2 вектора которые получают на источник помех РНП и ЗУР и скажет что легко определяеться дальность постановщика , после чего пользуем аэродинамическую траекторию... но так как начальный момент фактически был использован для получения базы измерения , то так-же падаеть дальность работы по постановщику помех по сравнению с максимальным.......
Клапауций> а уж от исходной темы-то как уехали !
Клапауций> вопрос к Lebedev V про "тайминг" - если собрать информацию из отдельных реплик, то вроде у меня получилось такое :
Клапауций> для радиокомандной ЗУР - стоит голова которая принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР, она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР
Клапауций> мы можем сказать ЗУР что бери информацию через допустим 2*L/С тайминг где L Растояние от ЗУР до облака помех. и в этом случае ЗУР будет видеть только постановщик помех (естественно ... я подразумеваю что наземная станция (ф2) просто херит информацию поступаемую от зур в этот таймин между импульсами подсветки)
Клапауций> то есть, наземная станция наведения (Ф2 видимо ? пардон, я просто не знаю) вырезает какой-то период сигнала принимаемого от ЗУР ? т.е. то что раньше называлось словом "строб"
Клапауций> при этом получается что некий кусок сигнала по дальности (вот блин выразился-то... но что-то не могу изящней) просто выбрасывается. Т.е. в приведенном примере (диполи, за ними цель - постановщик активных помех) это зона рассеивания облака пассивных помех.
Клапауций> Я всё правильно понял ?
не совсем .
стробирование это из области непрерывных сигналов .
а в нашем случае РПН есть импульсный локатор , и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая свертка получаемого сигнала (по направлению) с обратным излучаемым , называеться математически это автокоррелирование сигнала. к получившийся функции можно применить пороговый фильтр который по математике эквивалентен полосовому в районе несущей тактовой. а так как сделать полосовой фльтр на 3-8 см излучение невозможно ( если не заморачиваться коробчатыми фидерами ...)
Клапауций> А если у нас цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте ?
перейди в полярную систему координат которая принята у локатощиков а именно телесный угол ( 2 плоских) и длина ( растояние до цели.) .
и у тебя отпадут все вопросы.
Возможно ли наведение на нее при таком раскладе ? Ведь получается что та часть сигнала от ЗУР, в которой информация от цели - вырезается... [»]
у нас 2 сигнала , с ЗУР и с РПН ,
на пальцах можно представить так , сначала по данным РПН ЗУР ведеться до облака пассивных , потом уже РПН не могет различить сигнал , но ЗУР уже прошибла облако помех и ЗУР наводиться по информации которую видет она сама ....
а падение дальности по постановщикам на пальцах объясняеться просто = так как при постановке активных помех ГСН при отсутствии информации о дальности наводиться (фактически) по прямой но эта система наведения САМАЯ ЗАТРАТНАЯ по энергетике. от сюдова и падение дальности в 5 раз у С-300В1
в с-300П ЗУР (специально для слоника говорю что под словом ЗУР к данном контексте подразумеваю Р ракету) в режиме стрельбы по постановщику помех делает ГОРКУ после чего доварачивает по угломестному углу , и ведет обзор пространства . поле чего даже 7 классник нарисует 2 вектора которые получают на источник помех РНП и ЗУР и скажет что легко определяеться дальность постановщика , после чего пользуем аэродинамическую траекторию... но так как начальный момент фактически был использован для получения базы измерения , то так-же падаеть дальность работы по постановщику помех по сравнению с максимальным.......
slonik> У описанного способа есть 2 проблемы:
slonik> 1) чтобы что-то резать, надо точно знать, что режем помеху, а не сигнал;
slonik> 2) это все хорошо при импульсном зондировании, а что делать при непрерывном или квазинепрерывном, когда за время путешествия зондируюзего сигнала к цели и обратно РЛС успевает излучить десяток-другой импульсов?
slonik> Кстати, как раз то, что цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте, как раз и не проблема - антенная система обеспечивает пространственную селекцию.
slonik> Так что все намного проще и сложнее одновременно. [»]
все что ты пишешь и тебе кажеться не решаемо легко решаеться путем излучения импульсов РАЗНОЙ длины и РАЗНЫМ интервалом между ними , тогда делая свертку сигнала мы легко могем работать на уровне полезного сигнала относительно помехи менее 1.. реальные изделия видел которые работают на уровне 0,3. в НИИРТА видел разработки которые работали на уровне 0,05.
slonik> 1) чтобы что-то резать, надо точно знать, что режем помеху, а не сигнал;
slonik> 2) это все хорошо при импульсном зондировании, а что делать при непрерывном или квазинепрерывном, когда за время путешествия зондируюзего сигнала к цели и обратно РЛС успевает излучить десяток-другой импульсов?
slonik> Кстати, как раз то, что цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте, как раз и не проблема - антенная система обеспечивает пространственную селекцию.
slonik> Так что все намного проще и сложнее одновременно. [»]
все что ты пишешь и тебе кажеться не решаемо легко решаеться путем излучения импульсов РАЗНОЙ длины и РАЗНЫМ интервалом между ними , тогда делая свертку сигнала мы легко могем работать на уровне полезного сигнала относительно помехи менее 1.. реальные изделия видел которые работают на уровне 0,3. в НИИРТА видел разработки которые работали на уровне 0,05.
slonik
втянувшийся
L.V.> ГСН = ГоловаСамоНаведения.
L.V.> нука раскажи где она в ЗУР любого с-300 комплекса ?
С300 - телеуправляемая система.
И что такого от полноценной ГСН не имеет Р ракета, что препятствует ее работе по постановщикам?
L.V.>> отличаеться раза так в 2.5 для с-300П с Р ракетой .
L.V.> L.V.>> с-300В отличасеться раза так в 5 (с малой ракетой). вспоминаем что по аэродинамическим целям там дальность 100км , а курсовая дальность всего 22-25.
slonik>> Что отличается в 2.5/5 раз? И что за дальности Вы сравниваете?
L.V.> выдерать зачем в тексте было написано и если тебе слобо читать по руски ,
L.V.> повторять мне лениво.
Не надо повторять. Надо объяснить.
И откройте наконец секрет: что такое курсовая дальность?
slonik>> Теперь пытаемся понять, так что все-таки свидетельствует о большей эффективности С300П в сравнении с С300В по постановщикам помех.
slonik>> Почему же Правила стрельбы настоятельно рекомендовали применять по постановщикам Р ракету вместо К?
L.V.> раскажи что у Р стоит ГСН = я долго буду смеяться.
Сначала скажите, что Вы называете ГСН, потом будем смеяться вместе.
L.V.> ты хочешь сказать что с-300В стреляет какойто из ракет , или я не понимаю о чем мы спорим , я сравниваю возможности стрельбы в условиях помех РАЗНЫХ комплексы , ты возвращаешься к разговору а ракетах одного комплекса , причем заметь слова К ракета в применении к моим рассуждения я никогда не говорил , это ты пытаешься заставить доказывать какие-то рассуждения которые выдумал ТЫ.
L.V.> я когда говорил о преимуществах недостатках говорило комплексах беря если не говорил явно о какой-либо ракете , ЗУР или 5в55Р или 48н6
Дружок, ты говорил про радиокомандное наведение, про импульсное излучение. Так вот: чистое радиокомандное наведение - это ракета типа К. Которую и рекомендуется заменять при стрельбе по постановщикам на ракету типа Р, которая имеет ....
И самое главное: на чем основано утверждение, что В система менее эффективна, чем П при стрельбе по постановщикам, кроме мутных заклинаний про ГСН, импульсный режим и РК? Или хотя бы какая связь существует между этими тремя вещами.
slonik>> Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?
L.V.> ну расказывай тыж у нас такой умный.
Дружок, а ты уверен, что тебе это поможет? И самое главное: а зачем тебе это надо?
L.V.> какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
Дружок, ну пеленгатор у нее, пеленгатор. А к решению задачи обнаружения только он из всей ГСН и имеет отношение.
slonik>> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
Могу еще вопросец подкинуть: что за штуку ты называешь полуактивом?
slonik
втянувшийся
L.V.> не совсем .
L.V.> стробирование это из области непрерывных сигналов .
Откуда следует это утверждение?
Хотя слово стробирование к данному случаю действительно не совсем подходит. Обычно употребляется слово бланкирование.
L.V.> а в нашем случае РПН есть импульсный локатор ,
РПН - квазинепрерывная РЛС. Примите это на веру как аксиому.
и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая свертка получаемого сигнала (по направлению) с обратным излучаемым , называеться математически это автокоррелирование сигнала. к получившийся функции можно применить пороговый фильтр который по математике эквивалентен полосовому
Пороговый фильтр эквивалентен полосовому? Сгинь, нечистый.
в районе несущей тактовой.
Несущая тактовая? Сгинь-сгинь...
а так как сделать полосовой фльтр на 3-8 см излучение невозможно ( если не заморачиваться коробчатыми фидерами ...)
Сделаю. Как 2 пальца об асфальт. Вы про (супер)гетеродинный приемник слышали?
L.V.> в с-300П ЗУР (специально для слоника говорю что под словом ЗУР к данном контексте подразумеваю Р ракету) в режиме стрельбы по постановщику помех делает ГОРКУ после чего доварачивает по угломестному углу , и ведет обзор пространства .
Да Вы че? Какую горку делает 300я ракета? 300я ракета склоняется. Причем склоняется что Р, что К...
Обычно про горку говорят в применении к 200й ракете при стрельбе на малые дальности.
поле чего даже 7 классник нарисует 2 вектора которые получают на источник помех РНП и ЗУР и скажет что легко определяеться дальность постановщика , после чего пользуем аэродинамическую траекторию...
Скажите, а что такое наведение через ракету?
И про какие вектора Вы нам глаголете, если заранее договорились, что забитая помехой ЗУР выдает на РПН цены на водку в ближайшем сельпо вместо координат цели?
но так как начальный момент фактически был использован для получения базы измерения , то так-же падаеть дальность работы по постановщику помех по сравнению с максимальным.......
Ох, грехи мои тяжкие... Дальность падает в первую очередь потому, что забита помехами сама основная РЛС.
slonik>
slonik> Дружок, ну пеленгатор у нее, пеленгатор. А к решению задачи обнаружения только он из всей ГСН и имеет отношение.
еще раз спрашиваю что это за ГСН в Р ракете стоит ?
slonik> slonik>> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
slonik> Могу еще вопросец подкинуть: что за штуку ты называешь полуактивом? [»]
сначала ответь на вопрос где ты в Р нашел ГСН .
L.V.> какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
slonik> Дружок, ну пеленгатор у нее, пеленгатор. А к решению задачи обнаружения только он из всей ГСН и имеет отношение.
еще раз спрашиваю что это за ГСН в Р ракете стоит ?
slonik> slonik>> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
slonik> Могу еще вопросец подкинуть: что за штуку ты называешь полуактивом? [»]
сначала ответь на вопрос где ты в Р нашел ГСН .
slonik
втянувшийся
L.V.> какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
slonik>> Дружок, ну пеленгатор у нее, пеленгатор. А к решению задачи обнаружения только он из всей ГСН и имеет отношение.
L.V.> еще раз спрашиваю что это за ГСН в Р ракете стоит ?
Еще раз отвечаю - пеленгатор.
slonik>> slonik>> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
slonik>> Могу еще вопросец подкинуть: что за штуку ты называешь полуактивом? [»]
L.V.> сначала ответь на вопрос где ты в Р нашел ГСН .
В головной части ракеты. Пеленгатор. Функционально необходимый элемент ГСН.
slonik> РПН - квазинепрерывная РЛС. Примите это на веру как аксиому.
ню ню.
slonik>
slonik> Пороговый фильтр эквивалентен полосовому? Сгинь, нечистый.
читать не умеем ?
пороговый фильтр после свертки эквивалентен полосовому.
чего тут странного .
иди к любому спецу по матану и спроси .
slonik>
slonik> Несущая тактовая? Сгинь-сгинь...
slonik>
slonik> Сделаю. Как 2 пальца об асфальт. Вы про (супер)гетеродинный приемник слышали?
фильтр на пару килогерц в районе 30-120 Ггц
херню не говори.
а детектироватьгетерогенным приемником = это смешивать получаемый сигнал с опорным ( в нашем случае) с излучаемым , и хер ты выпендриваешься я об этом уже выше писал , но при смешивании несущей с принятым сигналом , ты в помеховой обстановке нехрена ненайдешь...
slonik>
slonik> Да Вы че? Какую горку делает 300я ракета? 300я ракета склоняется. Причем склоняется что Р, что К...
склоняеться при старте при стрельбе в простых условиях , при стрельбе в сложных помеховыйх условиях траекторий полета ЗУР намного побольше чем тебе кажеться .
slonik>
slonik> Скажите, а что такое наведение через ракету?
slonik> И про какие вектора Вы нам глаголете, если заранее договорились, что забитая помехой ЗУР выдает на РПН цены на водку в ближайшем сельпо вместо координат цели?
slonik>
slonik> Ох, грехи мои тяжкие... Дальность падает в первую очередь потому, что забита помехами сама основная РЛС. [»]
слова мальчика не мужа который может быть знает РЛСнепрерывную технику 60 годов когда для повышения дальности не умели работать с полезными сигналами с уровнем менее уровня шумов. и нихрена не понимает как в радиотехнике так и в импульсной технике , а так-же в математических системах обработки информации .
за сим прощаюсь , меня достало .
если есть вопросы к миклю. я обучать матану на уровне 2 курса универа некоторых упертых просто нехочу.
ню ню.
slonik>
и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая свертка получаемого сигнала (по направлению) с обратным излучаемым , называеться математически это автокоррелирование сигнала. к получившийся функции можно применить пороговый фильтр который по математике эквивалентен полосовому
slonik> Пороговый фильтр эквивалентен полосовому? Сгинь, нечистый.
читать не умеем ?
пороговый фильтр после свертки эквивалентен полосовому.
чего тут странного .
иди к любому спецу по матану и спроси .
slonik>
в районе несущей тактовой.
slonik> Несущая тактовая? Сгинь-сгинь...
slonik>
а так как сделать полосовой фльтр на 3-8 см излучение невозможно ( если не заморачиваться коробчатыми фидерами ...)
slonik> Сделаю. Как 2 пальца об асфальт. Вы про (супер)гетеродинный приемник слышали?
фильтр на пару килогерц в районе 30-120 Ггц
херню не говори.
а детектироватьгетерогенным приемником = это смешивать получаемый сигнал с опорным ( в нашем случае) с излучаемым , и хер ты выпендриваешься я об этом уже выше писал , но при смешивании несущей с принятым сигналом , ты в помеховой обстановке нехрена ненайдешь...
slonik>
L.V.> в с-300П ЗУР (специально для слоника говорю что под словом ЗУР к данном контексте подразумеваю Р ракету) в режиме стрельбы по постановщику помех делает ГОРКУ после чего доварачивает по угломестному углу , и ведет обзор пространства .
slonik> Да Вы че? Какую горку делает 300я ракета? 300я ракета склоняется. Причем склоняется что Р, что К...
склоняеться при старте при стрельбе в простых условиях , при стрельбе в сложных помеховыйх условиях траекторий полета ЗУР намного побольше чем тебе кажеться .
slonik>
поле чего даже 7 классник нарисует 2 вектора которые получают на источник помех РНП и ЗУР и скажет что легко определяеться дальность постановщика , после чего пользуем аэродинамическую траекторию...
slonik> Скажите, а что такое наведение через ракету?
slonik> И про какие вектора Вы нам глаголете, если заранее договорились, что забитая помехой ЗУР выдает на РПН цены на водку в ближайшем сельпо вместо координат цели?
slonik>
но так как начальный момент фактически был использован для получения базы измерения , то так-же падаеть дальность работы по постановщику помех по сравнению с максимальным.......
slonik> Ох, грехи мои тяжкие... Дальность падает в первую очередь потому, что забита помехами сама основная РЛС. [»]
слова мальчика не мужа который может быть знает РЛСнепрерывную технику 60 годов когда для повышения дальности не умели работать с полезными сигналами с уровнем менее уровня шумов. и нихрена не понимает как в радиотехнике так и в импульсной технике , а так-же в математических системах обработки информации .
за сим прощаюсь , меня достало .
если есть вопросы к миклю. я обучать матану на уровне 2 курса универа некоторых упертых просто нехочу.
slonik>
slonik> Еще раз отвечаю - пеленгатор.
slonik>
slonik> В головной части ракеты. Пеленгатор. Функционально необходимый элемент ГСН. [»]
во первых не пеленгатор .или скажи что ты понимаешь под этим классическим определением , так как стоящая на ЗУР матричный приемник сигнала НЕ УМЕЕТ изменять диаграмму направленности себя.
во вторых нет излучателя
в третьих нет счетно-решающего механизма в самой ЗУР который выдает команды на управляющие рули.
L.V.> какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
slonik> slonik>> Дружок, ну пеленгатор у нее, пеленгатор. А к решению задачи обнаружения только он из всей ГСН и имеет отношение.
L.V.>> еще раз спрашиваю что это за ГСН в Р ракете стоит ?
slonik> Еще раз отвечаю - пеленгатор.
slonik>
slonik>> slonik>> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
slonik> slonik>> Могу еще вопросец подкинуть: что за штуку ты называешь полуактивом? [»]
L.V.>> сначала ответь на вопрос где ты в Р нашел ГСН .
slonik> В головной части ракеты. Пеленгатор. Функционально необходимый элемент ГСН. [»]
во первых не пеленгатор .или скажи что ты понимаешь под этим классическим определением , так как стоящая на ЗУР матричный приемник сигнала НЕ УМЕЕТ изменять диаграмму направленности себя.
во вторых нет излучателя
в третьих нет счетно-решающего механизма в самой ЗУР который выдает команды на управляющие рули.
На счёт ГСН. ГСН-это в первую очередь мозги, которые сами(отсюда самонаведение) определяют куда лететь ракете. То что для этого необходим датчик цели(координатор)-необходимое, но недостаточное условие.
Собственно в этом вся разница между П и В. В П команду, куда лететь ракете вырабатывают на земле(соответсвенно радиообмен и запаздывание с ростом дальности). И координатор лишь источник информации. у В команды вырабатываются на ракете.
ЗЫ странно что тов. Lebedev ранее утверждал что у П САМОнаведение, теперь же косвенно открещивается от этого
Собственно в этом вся разница между П и В. В П команду, куда лететь ракете вырабатывают на земле(соответсвенно радиообмен и запаздывание с ростом дальности). И координатор лишь источник информации. у В команды вырабатываются на ракете.
ЗЫ странно что тов. Lebedev ранее утверждал что у П САМОнаведение, теперь же косвенно открещивается от этого
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
MIKLE> На счёт ГСН. ГСН-это в первую очередь мозги, которые сами(отсюда самонаведение) определяют куда лететь ракете. То что для этого необходим датчик цели(координатор)-необходимое, но недостаточное условие.
MIKLE> Собственно в этом вся разница между П и В. В П команду, куда лететь ракете вырабатывают на земле(соответсвенно радиообмен и запаздывание с ростом дальности). И координатор лишь источник информации. у В команды вырабатываются на ракете.
MIKLE> ЗЫ странно что тов. Lebedev ранее утверждал что у П САМОнаведение, теперь же косвенно открещивается от этого [»]
я не утверждал для любых ракет ,этого я говорил что с-300пм на ДАННЫЙ момент очень большая и развлетвленная система . и говорил что 96м6 ЗУР которая показывалась с с-300ПМу2 имеет САМОНАВЕДЕНИЕ на конечном участке траектории . а именно в так называемой ближней зоне локации , до 500м от цели .
я от этих слов не открещиваюсь.
MIKLE> Собственно в этом вся разница между П и В. В П команду, куда лететь ракете вырабатывают на земле(соответсвенно радиообмен и запаздывание с ростом дальности). И координатор лишь источник информации. у В команды вырабатываются на ракете.
MIKLE> ЗЫ странно что тов. Lebedev ранее утверждал что у П САМОнаведение, теперь же косвенно открещивается от этого
[»]я не утверждал для любых ракет ,этого я говорил что с-300пм на ДАННЫЙ момент очень большая и развлетвленная система . и говорил что 96м6 ЗУР которая показывалась с с-300ПМу2 имеет САМОНАВЕДЕНИЕ на конечном участке траектории . а именно в так называемой ближней зоне локации , до 500м от цели .
я от этих слов не открещиваюсь.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
