Концепция потенциально неуязвимого истребителя

Теги:авиация
 
1 4 5 6 7 8 13

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> я же не предлагаю отказаться от пушек вообще, мое хо что для истребителей достаточно встроенной, а остальной комплекс задач пусть решается ракетами...
Aaz> Вы просто забыли исходную посылку - "маломаневренный истребитель", а неподвижная пушка - это сразу надо уметь "крутиться", аки черт на сковородке. :) [»]

однако современные тенденции в стрителстве истребителей не предусматривают уменьшения маневренности, вон даже наоборот, амы по ф-22 что то там пели про свепхманевренность, а не размещение в круговую кучи турелей, хотя современные самолеты и не в состоянии уйти маневрном от ракет бвб
Любитель нюков  

Aaz

модератор
★★
Dark_Ray> однако современные тенденции в стрителстве истребителей не предусматривают уменьшения маневренности, вон даже наоборот, амы по ф-22 что то там пели про свепхманевренность...
Именно поэтому F-22, ИМХО, можно назвать истребителем 5-го поколения с некоторой натяжкой.

Dark_Ray> ...хотя современные самолеты и не в состоянии уйти маневрном от ракет бвб
Пока еще кое-как могут. А вот когда не смогут совсем, маневренность уже не будет столь жизненно необходимой.
Так не лучше ли готовиться к этому заранее? Тем более, что, ИМХО, это случится довольно скоро... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Не смогут уходить маневром от ракет - навесят системы активной защиты. Вообще, если просмотреть перспективные программы, то готовится надо к появлению DEW, гиперзвуковых ударников и толп беспилотников.
 

Dark_Ray

опытный

Dark_Ray>> однако современные тенденции в стрителстве истребителей не предусматривают уменьшения маневренности, вон даже наоборот, амы по ф-22 что то там пели про свепхманевренность...
Aaz> Именно поэтому F-22, ИМХО, можно назвать истребителем 5-го поколения с некоторой натяжкой.

вы только это не говорите фанам юсы- не поймутс :)

Dark_Ray>> ...хотя современные самолеты и не в состоянии уйти маневрном от ракет бвб
Aaz> Пока еще кое-как могут. А вот когда не смогут совсем, маневренность уже не будет столь жизненно необходимой.
Aaz> Так не лучше ли готовиться к этому заранее? Тем более, что, ИМХО, это случится довольно скоро... :) [»]

сколько там последний питон выдает перегрузку - вроде за 40 или за 60 g, и как от такого крутится, да еще наши и амовские тоже не по детски крутится могут
Любитель нюков  

Aaz

модератор
★★
Dark_Ray> вы только это не говорите фанам юсы- не поймутс :)
Как говаривал мой знакомый из Rand Corporation, "волков бояться - в лесу не е...ся"... :)

Dark_Ray> ...и как от такого крутится...
Ну, не следует думать, что для уклонения от УР с g=40 непременно надо развивать хотя бы g=41... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
VooDoo> Не смогут уходить маневром от ракет - навесят системы активной защиты.
а) А что Вы под этим термином понимаете - обвешивание ЛА динамической броней, как танков? :)
б) Ваш тезис ни в коей мере не отменяет того, что в этом случае без маневренности (во всяком случае, сверх- :)) можно будет обойтись.

VooDoo> Вообще, если просмотреть перспективные программы, то готовится надо к появлению DEW, гиперзвуковых ударников и толп беспилотников.
"Военные всегда готовятся к войнам вчерашнего дня" (с - не помню, кто). :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

а) А что Вы под этим термином понимаете - обвешивание ЛА динамической броней, как танков?
Средство уничтожения или подавления ракет на подлете.

б) Ваш тезис ни в коей мере не отменяет того, что в этом случае без маневренности (во всяком случае, сверх- ) можно будет обойтись.
Конечно не отменяет. Вопрос только в том, насколько маневренность облегчит выполнение самолетом боевой задачи. В самом предельном случае, с абсолютной системой активной защиты, самолеты будут вынуждены вести бой, причем ближний, пушками.

"Военные всегда готовятся к войнам вчерашнего дня" (с - не помню, кто).
Это к тому, что данные программы - подготовка ко вчерашним войнам ?
 

au

   
★★
VooDoo>> Вообще, если просмотреть перспективные программы, то готовится надо к появлению DEW, гиперзвуковых ударников и толп беспилотников.
Aaz> "Военные всегда готовятся к войнам вчерашнего дня" (с - не помню, кто). :) [»]

Не знаю как там с гиперзвуковыми диковинами, а остальное из перечисленного — вещи страшные и ужасные, и во всей своей мощи ещё не открывшиеся даже близко. Это будущее.
 

Aaz

модератор
★★
au> Не знаю как там с гиперзвуковыми диковинами, а остальное из перечисленного — вещи страшные и ужасные, и во всей своей мощи ещё не открывшиеся даже близко. Это будущее.
По DEW ничего пока сказать не могу (толковую ссылочку бросьте, если можно). Что касается БПЛА, то мое мнение Вам известно, мне Ваше - тоже, и они не особо сильно, как мне кажется, расходятся: оружие - да, и уже "завтра"; реальная замена пилотируемым - еще не скоро...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

au

   
★★
Ссылочки хорошие трудно достать — только попсовые, но иногда сильно помогает кэш гугла :) У меня есть что-то, но не собрано, так что прямо с ходу дать не могу.
Насчёт замены — их сила не в замене машины на машину. Их сила в замене концепции на новую. Хотя до практики эта замена ещё не дошла, и это даже хорошо... Я предпочитаю видеть неправильную замену у неправильных пч.. людей :)

 

Aaz

модератор
★★
VooDoo> Средство уничтожения или подавления ракет на подлете.
Совершенно с Вами согласен: "бортовая ПРО" всевозможных видов и типов - это светлое (и неизбежное) будущее. Причем я не исключаю, что толчок к более активному развитию этих систем пойдет от гражданской авиации - как средства защиты от атак террористов с ПЗРК.

VooDoo> В самом предельном случае, с абсолютной системой активной защиты, самолеты будут вынуждены вести бой, причем ближний, пушками.
Ну, вероятности 100% в природе не бывает, :) однако применение пушек может стать намного более вероятным, чем сейчас. Более того, я не исключаю, что развитие тех самых "средств подавления" (против ОЭПрК) может привести к тому, что и целиться начнут, как в период ВОВ - "на два пальца влево по сетке на лобовом стекле".

VooDoo> Это к тому, что данные программы - подготовка ко вчерашним войнам?
Поживем - увидим... О боевых ГЗЛА как о близкой реальности я слышал еще лет ...надцать назад, и даже чертежи на столах видел - и что?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
au> но иногда сильно помогает кэш гугла :)
Мне пока не помог - я даже слов таких не знаю... :)

au> У меня есть что-то, но не собрано, так что прямо с ходу дать не могу.
Как соберете, киньте или вывесите (думаю, что это многим будет интересно пожевать), плиз...

au> Насчёт замены — их сила не в замене машины на машину. Их сила в замене концепции на новую.
Вот этого я пока как раз и не вижу. Например, "поголовная автоматизация" вооруженных сил - это, ИМХО, пока только лозунг, а не концепция...

au> Хотя до практики эта замена ещё не дошла, и это даже хорошо... Я предпочитаю видеть неправильную замену у неправильных пч.. людей :)
Есть более подходящая, ИМХО, поговорка: "Бодливой корове бог рог не дает..." :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

au

   
★★
А зря всё же не читали "Future of War" :) Осознали бы что "бортовая ПРО всевозможных видов и типов" — это признак УСТАРЕВШЕЙ системы вооружений. Не конкретной модели, а системы. И ещё это признак победы этих самых (П)ЗРК, т.к. это РЕАКЦИЯ на их развитие, а значит они самолёт всё же достанут! В конкретику я не уклоняюсь :)
 

Aaz

модератор
★★
au> А зря всё же не читали "Future of War" :) Осознали бы что "бортовая ПРО всевозможных видов и типов" — это признак УСТАРЕВШЕЙ системы вооружений. Не конкретной модели, а системы. И ещё это признак победы этих самых (П)ЗРК, т.к. это РЕАКЦИЯ на их развитие, а значит они самолёт всё же достанут! В конкретику я не уклоняюсь :)
Кгхм... Вам привести цитатки из Вас же с морского форума? :) :) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

au

   
★★
au>> но иногда сильно помогает кэш гугла :)
Aaz> Мне пока не помог - я даже слов таких не знаю... :)

Ну вот пример. Гугл нашёл мне страничку, я в неё тыкаюсь — а там пароль просят. Тогда я тыкаюсь в "сохранённое" (гуглом, естессно) — и получаю эту страничку.

Aaz> Вот этого я пока как раз и не вижу. Например, "поголовная автоматизация" вооруженных сил - это, ИМХО, пока только лозунг, а не концепция...

Я тоже. Но я даже рад что не вижу. Потому что это страшная вещь. А автоматизация не должна быть поголовной. Да и определение автоматизации тоже неоднозначно — под этим часто понимаются очень разные вещи.

au>> Хотя до практики эта замена ещё не дошла, и это даже хорошо... Я предпочитаю видеть неправильную замену у неправильных пч.. людей :)
Aaz> Есть более подходящая, ИМХО, поговорка: "Бодливой корове бог рог не дает..." :)

И это праильно!!
 

Aaz

модератор
★★
au> Ну вот пример. Гугл нашёл мне страничку, я в неё тыкаюсь — а там пароль просят. Тогда я тыкаюсь в "сохранённое" (гуглом, естессно) — и получаю эту страничку.
"Имя, сестра, имя!" (с) По каким хоть словам искать?

au> А автоматизация не должна быть поголовной.
Так про "полную" очень многие поют - а еще больше количество подпевает, не соображая, во что это выльется. "Вбомбить в каменный век" автоматы могут хоть завтра - но это ведь "сейчас уже не носят"... :)

au> А зря всё же не читали "Future of War" :)
Я вот подумал: а, может, лучше в нее поиграть, или, скажем, альбомчик послушать?.. ;)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

au

   
★★
au>> А зря всё же не читали "Future of War" :) Осознали бы что "бортовая ПРО всевозможных видов и типов" — это признак УСТАРЕВШЕЙ системы вооружений. Не конкретной модели, а системы. И ещё это признак победы этих самых (П)ЗРК, т.к. это РЕАКЦИЯ на их развитие, а значит они самолёт всё же достанут! В конкретику я не уклоняюсь :)
Aaz> Кгхм... Вам привести цитатки из Вас же с морского форума? :) :) :) [»]

Грубо, очень грубо. А надо тонко, проницательно. Смотрите: у вас уже есть самолёт, он уже что-то делает, но до него стали добираться. Вы его модернизируете — АДАПТИРУЕТЕ к новым условиям, не меняя его сути. И так несколько раз. Сейчас это малозаметность, бортовое ПРО, и т.д. Это всё костылики для того же самого СТАРОГО САМОЛЁТА.
А в морском форуме всё по-другому задумано. Старые системы — АВ, КР, ЭМ — не модернизируются, а разбираются на части. От неё берётся авиация с сильным изменением способа применения, ЗРК, КР. Добавляются новые — ранее не применявшиеся — компоненты: иной способ применения НК, гетерогенная ударная группа, высокая крейсерская скорость НК, новое электронное вооружение, и т.д. Всё вместе составляет НОВУЮ СИСТЕМУ, так что фанаты АВ даже устали шипеть и плеваться ядом :) Система новая, ибо буквально собрана под задачи с применением современного уровня техники. В отличие от системы старой, в которой новая техника служит костыликами и виагрой. Разницу ощущаете? :)
 

au

   
★★
Aaz> "Имя, сестра, имя!" (с) По каким хоть словам искать?

"vircator, GW"
"HPM, hardening"
"HPM, lethality"
"vircator, lethality, GHz, GW"
"ubitron, GW"

Или вот прямо в тему морского ;) Directed Energy and Fleet Defense:
А вот несколько старый но обзорчик направлений: http://www.ireap.umd.edu/gkl/Publications/pub1997-1.pdf

au>> А зря всё же не читали "Future of War" :)
Aaz> Я вот подумал: а, может, лучше в нее поиграть, или, скажем, альбомчик послушать?.. ;)

А если завтра война? ;)
 
Это сообщение редактировалось 29.05.2005 в 14:54

Aaz

модератор
★★
au> Грубо, очень грубо. А надо тонко, проницательно. Смотрите: у вас уже есть самолёт, он уже что-то делает, но до него стали добираться. Вы его модернизируете — АДАПТИРУЕТЕ к новым условиям, не меняя его сути. И так несколько раз. Сейчас это малозаметность, бортовое ПРО, и т.д. Это всё костылики для того же самого СТАРОГО САМОЛЁТА.
Золотые слова! :)
Так Вы и меня подвигнете на то, чтобы свою р-р-р-революционную концепцию здесь вывесить... ;)

au> Разницу ощущаете? :)
Более менее... :)

au> В отличие от системы старой, в которой новая техника служит костыликами и виагрой.
Офф: что-то вспомнился старый любимый слоган: "Виагра-лайт - просто хочется целоваться..." :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Это сообщение редактировалось 29.05.2005 в 15:07

Aaz

модератор
★★
Aaz>> Я вот подумал: а, может, лучше в нее поиграть, или, скажем, альбомчик послушать?.. ;)
au> А если завтра война? ;)
А разве Вы не знаете, что в реале все войны ведутся "Калашниковыми"? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

au

   
★★
Aaz> А разве Вы не знаете, что в реале все войны ведутся "Калашниковыми"? :)

А вот Югославии не довелось...
 

Aaz

модератор
★★
au> Или вот прямо в тему морского ;)
Пробежался (на уровне двух строк под заголовками :)). Честно говоря, пока не внушаить...
Подобного рода докУменты я читал те же ...надцать лет назад, причем по некоторым разделам (лазерным) даже с более глубокой проработкой (что и понятно - у нас с этим неплохо было).
Песен о пучковом оружии в период "первой" СОИ я тоже наслушался в свое время достаточно.
И где оно все?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Aaz>> А разве Вы не знаете, что в реале все войны ведутся "Калашниковыми"? :)
au> А вот Югославии не довелось...
А происходившее там и войной-то трудно назвать. Распад Югославии в результате - так они бы и так в конце концов развалились.
А уж Афган и Ирак вообще вызывают в памяти рецепт героя Вьетнама генерала Эйкена: "А давайте объявим, что мы победили, и смоемся отсюда!" Думаю, что к этому все в конце концов и придет... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

au

   
★★
Aaz> Пробежался (на уровне двух строк под заголовками :)). Честно говоря, пока не внушаить...
Aaz> И где оно все?

ТщательнЕе надо. Там, например, полно отчётов об испытаниях девайсов с указанием достигнутых мощностей, параметров и т.д.

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

au

   
★★
Aaz>>> А разве Вы не знаете, что в реале все войны ведутся "Калашниковыми"? :)
au>> А вот Югославии не довелось...
Aaz> А происходившее там и войной-то трудно назвать. Распад Югославии в результате - так они бы и так в конце концов развалились.

Я о том "что болит". Расфигачили страну, экономику, и смылись. Калашниковы остались, да. Победы в классическом стиле не получилось, но цели достигнуты — страна кончилась. Такое могут повторить при случае, так что Калашников опять же будет только для выпуска пара...
 
1 4 5 6 7 8 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru