солнечный парус

 
1 2 3
+
-
edit
 

valture

опытный

вот если можно было-бы создать каталитический атомный реактор который путём нагрева(не выше 1500 гр С) катализатора (платины например) при пропускании через него смеси газообразного водорода и паров щелочных металлов преобразовывал Н2 в атомарный водород то в принципе можно получить в результате ассоциации атомов Н в молекулы в камере РД температуру порядка 6000 градусов....
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ke(eT
Космический парус из намагниченной плазмы.
 


Во-первых, не НАмагниченной, а ЗАмагниченной.
Во-вторых, реализуемость и целесообразность подобного паруса весьма сомнительна (см. топик "Солнечный парус").
Основные проблемы - солнечный парус (не только плазменно-пылевой) малопригоден для полёта к внешним планетам, тягу пылевого паруса очень сложно "вертеть" (если вообще возможно), поэтому её нельзя оптимально направлять, и с пылевым парусом можно летать только в один конец, от Солнца. Это проблемы принципиальные, они мешают жить, даже если парус будет работать так, как утверждает м-р Сингх. Кроме того, есть сложности "технологического" порядка, которые заставляют усомниться, что парус будет так работать. Тщательного исследования требуют: устойчивость плазмы с учётом движения плазмы (т.е. взаимодейтствие неустойчивостей типа Рэлея-Тейлора с неустойчивостями типа Кельвина-Гельмгольца), разного рода аномальные потери, степень неидеальности пылевой плазмы (пылинки из-за фотоионизации могут приобретать большой заряд, что еще больше осложнит жизнь). И т.д.


Например, современные технологии позволяют поддерживать плазменный пузырь диаметром в несколько десятков километров,
 


Очень сомнительное утверждение.

причем этому парусу, в отличие от пленочного, не страшны метеориты.
 


Не факт. Не исключено, что метеорит может внести в плазменную конфигурацию такое возмущение, что из неё пух и перья полетят.

Еще один плюс этой технологии в том, что мощное магнитное поле способно защитить экипаж и оборудование космического корабля от смертельно опасной космической радиации.
 


Защитит от частиц гэвной энергии? Гм, гм...

Так вот, хотелось бы побольше мнений на сей счет… торопятся в НАСА или нет…
 


Еще как торопятся.

(aвторы книги «Ракеты будущего» доктора технических наук В. Бурдаков и Ю. Данилов полагают, что можно создать магнитную воронку диаметром около 1000 километров. По их мнению, при скорости полета 100 км/с такая воронка обеспечит ежесекундно поступление 1кг плазмы. Мощность потока плазмы составит 5 млн кВт. В этих условиях реактивный двигатель ЭОЛ обеспечит космическому аппарату массой 1000 тонн ускорение минимум 0,031 м/c2)
 


Эта "воронка" Бурдакова и Данилова гуляет везде, где только можно, уже в зубах навязла. К сожалению, оценки эти абсолютно голословны, и создание магнитной воронки диаметром 1000 км крайне сомнительно. Более того, есть сильные сомнения в том, что магнитная воронка вообще возможна, принципиально.
 
RU вантох #08.09.2004 19:26
+
-
edit
 

вантох

опытный

А изотопный парус рассматривали?Тонкий слой изотопа(альфа или бета излучателя) на парусе с соответствующим зарядом - все частицы летят в одну сторону( на корабле можно источник нейтронов для стимуляции распадов на поарусе).
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
IL valture #08.09.2004 21:32  @вантох#08.09.2004 19:26
+
-
edit
 

valture

опытный

вантох>А изотопный парус рассматривали?Тонкий слой изотопа(альфа или бета излучателя) на парусе с соответствующим зарядом - все частицы летят в одну сторону( на корабле можно источник нейтронов для стимуляции распадов на поарусе).[»]

тонкий слой плутония на гофрированной /\/\/\/\/\/\/\ подложке(для уменьшения потерь нейтронов)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Часть ответов выделена в новый топик Мощные ЭРД
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блин, попробовал подклеить этот топик к старому топику "Солнечный парус" - сервер ругается, что у меня таких прав нет :blink:
 
RU slipstream #09.12.2004 11:40
+
-
edit
 

slipstream

втянувшийся
forums.airbase.ru 2000 NASA разрабатывает солнечный парус

forums.airbase.ru 2001 Полет «под парусом» намечен на 19-20 июля
forums.airbase.ru 2001 Космический парусник
forums.airbase.ru 2004 Повторные испытания космического парусника

novosti-kosmonavtiki.ru "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Сбылась мечта Александра Грина: на Марс под алыми парусами
novosti-kosmonavtiki.ru "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Солнечные паруса.

livejournal.com/users/ksena/831293.html
(ksena) wrote,
@ 2004-11-17 15:21:00
Current mood: ура, однако
технологическое

Наш с Колянцием коллективный диплом снова летит в космос.
Надеюсь, таки долетит. В этот раз я никакого отношения к нему не имею.
И Колянций тоже.
..
ksena
2004-11-17 13:35 (link)
Я закончила Бауманку по специальности "Динамика полета" и в магистратуре занималась аспектами проектирования и расчета солнечных парусов. Потом занялась посадкой спускаемого аппарата, который прицеплен к солнечному парусу.
А Колянций был моим напарником и считал орбитальный участок траектории.
 
..
ksena
2004-11-17 05:03 (link)
Хм..
Чтобы родной РН "Волна" улетел в Америку - это надо постараться.
Дальше Камчатки не улетит, я на дипломной практике проверяла :о)

Приятно, блин, когда мой собственный диплом таки снова летит в космос :о)
..
ksena
2004-11-17 22:25
Это не страна, это реклама и маркетинг :о)
Поступая в Бауманку, я купилась на название кафедры" "Интеллектуально-компьютерное обеспечение полета".
Кто ж знал, что за этим названием прячется обычная баллистика :о)
 

Это сообщение редактировалось 09.12.2004 в 12:02
+
-
edit
 

valture

опытный

если сделать солнечный парус с покрытием из которого свет будет вышибать электроны(например за счет фотоэффекта) то получится простейший РД,правда с малым КПД ......
 
EE Татарин #02.02.2005 11:18  @valture#01.02.2005 16:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
valture> если сделать солнечный парус с покрытием из которого свет будет вышибать электроны(например за счет фотоэффекта) то получится простейший РД,правда с малым КПД ...... [»]

Не получится.

Потому что парус мгновенно зарядится (кстати говоря, не успев создать никакой тяги) и электроны не будут от него улетать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

valture

опытный

а если заряд паруса компенсировать ,например атомной батарейкой(с бета распадом) ?
 

RSR13

втянувшийся
э-э-э как всё запущено ...

Во первых зеркала в космосе мутнеют , алюминизированные пленки испаряются и т.д. Из этого ничего не построить .

А магнитосферные варианты - годятся только для множества маленьких аппаратов , летящих во все стороны от Солнца :) К Звёздам .

В качестве двигателя , самый лучший - термоядерный вариант . Реакция дейтерий- литий - уран238 . Скажете трудно инициировать реакцию ?
Ошибетесь. Главное для микровзрыва твердой мишени , разогнать микромишень до скорости 500 км/с в космосе для разгона дофига места .
 
IL valture #03.02.2005 22:59  @Татарин#02.02.2005 11:18
+
-
edit
 

valture

опытный


Татарин> Не получится.
Татарин> Потому что парус мгновенно зарядится (кстати говоря, не успев создать никакой тяги) и электроны не будут от него улетать. [»]

а если использовать парус как электростатический генератор для коллоидного РД ?
 
EE Татарин #05.02.2005 07:14  @valture#02.02.2005 23:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
valture> а если заряд паруса компенсировать ,например атомной батарейкой(с бета распадом) ? [»]

Тогда - можно. Осталось лишь придумать материал достаточно легкий, но в невшизенной стойкостью к мега- и гигарадам. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #05.02.2005 07:16  @Татарин#02.02.2005 11:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Не получится.
Татарин>> Потому что парус мгновенно зарядится (кстати говоря, не успев создать никакой тяги) и электроны не будут от него улетать. [»]
valture> а если использовать парус как электростатический генератор для коллоидного РД ? [»]

А вот это - можно... только зачем тогда парус?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

valture>> а если заряд паруса компенсировать ,например атомной батарейкой(с бета распадом) ? [»]
Татарин> Тогда - можно. Осталось лишь придумать материал достаточно легкий, но в невшизенной стойкостью к мега- и гигарадам. :) [»]

Господа , хватит цитировать друг другу Механику космического полета Левантовского , где про изотопный парус.
Дабы не мучаться с нейтрализацией зарядов , предлагаю излучать сразу нейтральные частицы , гамма-кванты (здесь получается практически фотонный звездолет , правда с очень-очень маленькой тягой) , нейтрино (если придумать как их поглощать), а лучше всего нейтроны. Реакторы дают потоки до 1е+16 1/см2*c. Если взять энергию нейтронов ~ 1 кэВа ,
то получается что можно создать двигатель с УИ ~ 40 км/c и тягой 0.1 Н на 1 кв метр поверхности излучающей нейтроны. Осталось придумать систему отражателей нейтронов и обычный реактор превращается в высокоимпульсный двигатель тягой в несколько ньютон. И не надо никаких преобразователей тепловой энергии в электрическую и замороченных ЭРДов. На таком движке даже можно куда-нибудь слетать, если конечно аппаратура выдержит радиацию.
 
+
-
edit
 

valture

опытный

т.е. если окружить реактор параболическим отражателем нейтронов(например из берилия) можно получить неплохой РД ? 1 кэв - это уже замедленные нейтроны ,а если использовать реактор на быстрых нейтронах то и 1Мэв не предел ...., кинетическая энергия нейтронов составляет примерно только 5 процентов от общей энергии распада , т.е. общий КПД будет 2-3 процентов но такой двигатель все равно будет гораздо эффективней химического !
 
Это сообщение редактировалось 07.02.2005 в 03:51
IL valture #06.02.2005 17:19  @Татарин#02.02.2005 11:18
+
-
edit
 

valture

опытный

Татарин>>> Не получится.
Татарин> Татарин>> Потому что парус мгновенно зарядится (кстати говоря, не успев создать никакой тяги) и электроны не будут от него улетать. [»]
valture>> а если использовать парус как электростатический генератор для коллоидного РД ? [»]
Татарин> А вот это - можно... только зачем тогда парус? [»]

суть идеи в том чтобы использовать парус не как отражатель фотонов а как генератор электронов за счет фотоэффекта при этом низкий КПД компенсируется намного большей массой электронов по сравнению с фотонами(т.е. тяга должна быть больше) - а атомная батарейка или коллоидный РД нужны не для создания тяги а для компенсации элекрозаряда паруса
 

yuu2

опытный

Mathieus> Дабы не мучаться с нейтрализацией зарядов , предлагаю излучать сразу нейтральные частицы , гамма-кванты (здесь получается практически фотонный звездолет , правда с очень-очень маленькой тягой) , нейтрино (если придумать как их поглощать), а лучше всего нейтроны. Реакторы дают потоки до 1е+16 1/см2*c. Если взять энергию нейтронов ~ 1 кэВа ,

Было уже нечто подобное в Научном. На 1 кэВ тяги придётся городить радиатор для сброса 200 МэВ тепла.
 
+
-
edit
 

valture

опытный

уж лучше тащить с собой радиатор чем рабочее тело,а 1кэв - это не тяга а энергия нейтронов ...
 
EE Татарин #07.02.2005 20:40  @yuu2#07.02.2005 08:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mathieus>> Дабы не мучаться с нейтрализацией зарядов , предлагаю излучать сразу нейтральные частицы , гамма-кванты (здесь получается практически фотонный звездолет , правда с очень-очень маленькой тягой) , нейтрино (если придумать как их поглощать), а лучше всего нейтроны. Реакторы дают потоки до 1е+16 1/см2*c. Если взять энергию нейтронов ~ 1 кэВа ,
yuu2> Было уже нечто подобное в Научном. На 1 кэВ тяги придётся городить радиатор для сброса 200 МэВ тепла. [»]

Если согласиться с тем, что часть реактора в центре будет расплавленной (форма АЗ - полушарие окрышенное с одной из сторон отражателем), то радиатором (и неслабым!) будет сама АЗ. Создавая тягу в том числе и испарением продуктов деления в открытый космос... и излучением. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #07.02.2005 20:43  @valture#07.02.2005 15:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
valture> уж лучше тащить с собой радиатор чем рабочее тело,а 1кэв - это не тяга а энергия нейтронов ... [»]

Тяга (за счет большой скорости, малого импульса и массы) будет небольшой, а энергия, что надо рассеять - будет огромной... yuu2 как ра к этому клонит. Довольно справедливо, надо сказать.

А чем лучше тащить радиатор - не понимаю. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
RSR13
В качестве двигателя , самый лучший - термоядерный вариант . Реакция дейтерий- литий - уран238 . Скажете трудно инициировать реакцию ?
 


Куда уж легче. Просто-таки как два пальца...

Ошибетесь. Главное для микровзрыва твердой мишени , разогнать микромишень до скорости 500 км/с в космосе для разгона дофига места .
 


Ну, допустим, разогнали. Ваши дальнейшие действия?

valture
.е. если окружить реактор параболическим отражателем нейтронов(например из берилия) можно получить неплохой РД ?
 


ЕМНИП, наш любимый бериллий отражает ну очень небольшую долю нейтронов...
 
+
-
edit
 

valture

опытный

valture>> уж лучше тащить с собой радиатор чем рабочее тело,а 1кэв - это не тяга а энергия нейтронов ... [»]
Татарин> Тяга (за счет большой скорости, малого импульса и массы) будет небольшой, а энергия, что надо рассеять - будет огромной... yuu2 как ра к этому клонит. Довольно справедливо, надо сказать.
Татарин> А чем лучше тащить радиатор - не понимаю. :) [»]

ну максимум что можно получить с хим.РД - скорость истечения десятки км\сек ,а у быстрых нейтронов она десятки ТЫСЯЧ км/сек .....
 
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся


А чем лучше тащить радиатор - не понимаю.
 

да все из-за того же излучения. Если эти сотни мегаватт сбрасывать в каком-то преимущественном направлении , то запросто получается тяга от радиационного давления ~ 1 Н , да еще от нейтронного потока пару копеек.. Конечно трудно себе представить такую систему, но зато она расходует мало массы. Традиционный ионник до альфы-центавры пилил бы 10000 лет , а этот и за 1000 бы управился. Хотя с другой стороны стоит наверно подождать еще лет 10-20 и найдут возможность добраться за сотню лет.
 
+
-
edit
 

KBOB

опытный

slipstream> forums.airbase.ru 2000 NASA разрабатывает солнечный парус

slipstream> forums.airbase.ru 2001 Полет «под парусом» намечен на 19-20 июля
slipstream> forums.airbase.ru 2001 Космический парусник
slipstream> forums.airbase.ru 2004 Повторные испытания космического парусника
slipstream> novosti-kosmonavtiki.ru "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Сбылась мечта Александра Грина: на Марс под алыми парусами
slipstream> novosti-kosmonavtiki.ru "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ" :: Просмотр темы - Солнечные паруса.
slipstream> livejournal.com/users/ksena/831293.html
slipstream> (ksena) wrote,
slipstream> @ 2004-11-17 15:21:00
slipstream> Current mood: ура, однако
slipstream> технологическое
slipstream> Наш с Колянцием коллективный диплом снова летит в космос.
slipstream> Надеюсь, таки долетит. В этот раз я никакого отношения к нему не имею.
slipstream> И Колянций тоже.
slipstream> ..
slipstream> ksena
slipstream> 2004-11-17 13:35 (link)
slipstream> Я закончила Бауманку по специальности "Динамика полета" и в магистратуре занималась аспектами проектирования и расчета солнечных парусов. Потом занялась посадкой спускаемого аппарата, который прицеплен к солнечному парусу.
slipstream> А Колянций был моим напарником и считал орбитальный участок траектории.
 
..
slipstream> ksena
slipstream> 2004-11-17 05:03 (link)
slipstream> Хм..
slipstream> Чтобы родной РН "Волна" улетел в Америку - это надо постараться.
slipstream> Дальше Камчатки не улетит, я на дипломной практике проверяла :о)
slipstream> Приятно, блин, когда мой собственный диплом таки снова летит в космос :о)
slipstream> ..
slipstream> ksena
slipstream> 2004-11-17 22:25
slipstream> Это не страна, это реклама и маркетинг :о)
slipstream> Поступая в Бауманку, я купилась на название кафедры" "Интеллектуально-компьютерное обеспечение полета".
slipstream> Кто ж знал, что за этим названием прячется обычная баллистика :о)
slipstream>
 
[»]


Много обсуждений, но наконец-то можно будет не только на словах, но и своими глазами увидеть солнечный парус в действии.

Для координации усилий международных наблюдателей за первым солнечным парусом появился интернет сайт
http://www.planetary.org/solarsail/watch/
но пока на английском языке :(
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru