Прохожелогия

Прохожий> Старый решил блеснуть Вы, Старый, были больше похожи на Кису Воробьянинова в известной сцене
Прохожий> Итак, воздадим Старому...
Прохожий>

Вы ж говорили что связь с ПС не разрывается до того как не проверят набрал ли двигатель тягу. Откуда ж возьмётся ускорение если ступень стоит на месте? У вас видать толи с головой совсем плохо толи вы расстроились совсем... Да и в полёте как узнать тягу если масса неизвестна? Или вы знаете способ измерить ещё и массу?

 

Прохожий> да, действительно - может у Старого с головой плохо? Итак, как узнать тягу без ускорения? Ну есть простой способ - pV=(m/M)RT
Прохожий> Если мы знаем наполненность камеры газом при штатном режиме, то по текущему давлению и температуре мы можем узнать примерный текущий УИ и примерное значение текущего расхода. Вопросы?

Вопросы такие: что и как мерилось на двигателе взлетной ступени? Поподробнее, пожалуйста

Прохожий>

Кто??? Взлётная и посадочная ступени??? Вы это сами придумали или прочитали где?

 

Прохожий> Или прочитал где Старый, дайте мне пожалуйста определение, что есть горячее разделение - или прочитайте где

Прочитать можно хоть здесь: В.И.Феодосьев "Ракетно-космическая система "Сатурн-Аполлон"" .

У носителей "Сатурн" применен принцип так называемого "холодного" разделения блоков: запуск последующей ступени производится после отброса блоков предыдущей ступени, когда ступень движется по инерции, т.е. - в условиях невесомости. Недостаток такого разделения состоит в том, что запуску двигателей должна предшествовать операция осадки топлива. Топливо надо сместить к днищу баков, чтобы нормально работали заборники. Эта операция выполняется вспомогательными небольшими двигателями, как правило твердотопливными, сообщающими ракете небольшое ускорение. Такие двигатели называются двигателями системы обеспечения запуска. В противоположность "холодному" практикуется и "горячее" разделение ступеней. Двигатели последующей ступени запускаются в момент, пока тяга двигателей предыдущей ступени еще не упала до нуля.

 

Что снова возвращает нас к уже заданному вопросу: разве при старте с Луны посадочный ЖРД тоже работает?

Прохожий> И еще - оба аэроджетовских ЖРД и взлетный, и посадочный можно многократно включать без всяких проблем.

Дважды чушь изволили сморозить в одном предложении, г-н прохожий

Во-первых, посадочный двигатель делала фирма TRW, а взлетный - Bell Aerosystem ( http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-5.html ). Аэроджет тут совсем ни при чем.

Во-вторых, посадочный двигатель мог включаться многократно, а взлетный - нет. Оно ему как-то и ни к чему.

Прохожий> Короче, Старый, хватит мОзги компостировать [»]

Прохожий, не надоело самого себя пороть?

Прохожий> да, действительно - может у Старого с головой плохо? Итак, как узнать тягу без ускорения? Ну есть простой способ - pV=(m/M)RT

 

Но вы говорили "измерить тягу" а не "узнать". То есть вы опять вернулись к тому что измерить можно давление а насчёт тяги вы с3.14здели? Так мы на этом уже сошлись, зачем лишний раз повторять?

Прохожий> Если мы знаем наполненность камеры газом при штатном режиме, то по текущему давлению и температуре мы можем узнать примерный текущий УИ и примерное значение текущего расхода. Вопросы?

 

Вопросы? Как ваши формулы учитывают что выход из сопла перегорожен преградой и газам приходится выходить через какуюто щель?

Прохожий> Или прочитал где Старый, дайте мне пожалуйста определение, что есть горячее разделение - или прочитайте где

 

Вообщето определение общеизвестно: разделение происходящее при работающих двигателях называется "горячим". У вас иное мнение?

Прохожий> И еще - оба аэроджетовских ЖРД и взлетный, и посадочный

 

Да, блин! В этом весь опровергатель. Так что, это так же точно как и всё остальное что вы утверждаете? Готовы поклясться?

можно многократно включать без всяких проблем.

 

И взлётный? А не будет проблемы потом снова открыть клапан выключения?

Прохожий> Короче, Старый, хватит мОзги компостировать [»]

 

Не корысти ради а исключительно прогрессивного человечества для. Мы ж с вами делаем общее дело:
1. Опровергаем программу Аполлон
2. Доказываем 4 тезиса.

Прохожий> красильников, опять ты воду мутишь. Главное, что при "горячем" ДУ верхней ступени начинает работу еще до разрыва связей. Вот что важно.

 

Вообщето вам нужно потрудиться доказать что вы разбираетесь в этом вопросе лучше Феодосьева. Пока поверят скорее ему.

"У носителей "Сатурн" применен принцип так называемого "холодного" разделения блоков: запуск последующей ступени производится после отброса блоков предыдущей ступени, когда ступень движется по инерции, т.е. - в условиях невесомости. Недостаток такого разделения состоит в том, что запуску двигателей должна предшествовать операция осадки топлива. Топливо надо сместить к днищу баков, чтобы нормально работали заборники. Эта операция выполняется вспомогательными небольшими двигателями, как правило твердотопливными, сообщающими ракете небольшое ускорение. Такие двигатели называются двигателями системы обеспечения запуска. В противоположность "холодному" практикуется и "горячее" разделение ступеней. Двигатели последующей ступени запускаются в момент, пока тяга двигателей предыдущей ступени еще не упала до нуля. При таком способе разделения вспомогательные двигатели не нужны, но требуется тепловая защита отбрасываемого блока от воздействия струи запускаемого двигателя."

Прохожий> А работа ДУ нижней ступени есть второстепенный фактор - чтоб жидкость не свернулась в бульбы -

 

Вот этот момент какраз и важен. Собственно это главная проблема при разделении ступеней РН.

Прохожий>на Луне есть тяжесть, поэтому этот фактор просто НЕ НУЖЕН. [»]

 

То есть до вас начинает доходить что в случае с ЛМ мы имеем дело не с разделением ступеней а со стартом ракеты с поверхности?
Ну так что? Что у вас ч ЛМ? Когда разрывается связь по вашему? До или после запуска двигателя? Ответьте уже по любому определению (мы уже на всё согласны), когда разрывается связь? По вашему и по официальной версии НАСА?

Прохожий>

Прохожий> То есть до вас начинает доходить что в случае с ЛМ мы имеем дело не с разделением ступеней а со стартом ракеты с поверхности?

 

Прохожий> Старый, ты издеваешся!?
Прохожий> Еще недавно взлетник "просто стоял" на посадочной части. Теперь уже с "поверхности"? с песка?

С песка, г-н прохожий, взлетать как-то не принято, даже на Земле. Взлетают с пускового стола. Ставят ракету на пусковой стол, запускают двигатели - и вверх. Вот пусковой стол может и на песке стоять. И для взлетной ступени посадочная при старте являлась именно пусковым столом - простой подставкой.

Прохожий> Чтобы прекратить юродство Старого, прошу сделать ему несмываемую тату на лбу, где указать следующее:
Прохожий> ЛЕМ является ДВУХСТУПЕНЧАТЫМ аппаратом. Состоит из двух СТУПЕНЕЙ - взлетной и посадочной. Разделение ступеней ГОРЯЧЕЕ - т.е. когда взлетный ЖРД начинает работу еще ДО РАЗРЫВА СВЯЗЕЙ. При этом из-за наличия специальной вытеснительной системы подачи тяга нижней ступени для ОСАДКИ топлива не требуется.

Прохожий, как говорилось в вашем любимом "Швейке": "Не прикидывайтесь идиотом". Вытеснительная система подачи тут ни при чем: осадку топлива при старте с Луны обеспечивает гравитация (по-русски говоря, притяжение) оной Луны. К слову сказать, вытеснительная система подачи в двигателе взлетной ступени никакая не "специальная", а самая обычная. И при запуске в полете (при аварийном прекращении высадки, запуске взлетного двигателя и возвращения на орбиту) осадка требовалась.

Прохожий> Разрыв связей происходит в момент, когда тяга ЖРД взлетника не меньше веса взлетника ~50% нормы.
Прохожий> Там на борту есть БЦВМ, которая и следит за "порядком"...

Ну сколько же раз вас просить - поподробнее! Подробностей хочется. Где и какие датчики стояли, что мерили. Ну расскажите же... И что бы случилось, если бы БЦВМ скисла?

Прохожий> Похоже, что Старый имеет проблемы с русским языком [»]

...сказал человек, который пишет "крышИчка", "игрушИчный", "бАлваны"

Прохожий>

К слову сказать, вытеснительная система подачи в двигателе взлетной ступени никакая не "специальная", а самая обычная. И при запуске в полете (при аварийном прекращении высадки, запуске взлетного двигателя и возвращения на орбиту) осадка требовалась.

 

Прохожий>
Прохожий> нука-нука, ты это сам придумал, красильников!?
Прохожий> Больше эту глупость не повтаряй - чушь собачья [»]

Учите матчасть, прохожий...

The Reaction Control Subsystem (RCS) provides thrust impulses that stabilize the LM during the descent and ascent trajectory and controls attitude and translation movement of the LM about and along its three axes during hover, landing, rendezvous, and docking maneuvers. The RCS also provides the thrust required to separate the LM from the CSM and the +X-axis acceleration (ullage maneuver) required to settle Main Propulsion Subsystem (MPS) propellants before a descent or ascent engine start.

LM News Reference: Reaction Control

// www.apollosaturn.com

 

 

Прохожий> А еще изучите полеты А-10 и А-9. Там взлетная ступень (в полете А-9) несколько раз включалась на орбите и ничего

 

"Взлётная ступень" или "взлётный двигатель"? Или для вас это одно и то же? Я понимаю что вы ни ухом ни рылом но всёже?

Прохожий> Вы кажется не верили в многоразовость включения?

 

А вы уже верите?

Прохожий>Опять таки РСУ питается из той же системы что и основной ЖРД.

 

"Из той же системы" или "из тех же баков"? Или для вас это одно и то же?

То что тут написано либо полный бред наподобие автоматической посадки Шаттла либо неточное изложение.

 

Тут написано "Опровергатели ни ухом ни рылом не разбираются в вопросах о которых пытаются судить".

Прохожий> Еще раз - никакой осадки не надо.

 

Надо.

Прохожий> Изучите программу полетов А-9 и А-10 и больше не морочте мне голову

 

Но как же вы тогда узнаете как было на самом деле?

Прохожий> Или расскажите мне как взлетная и посадочная ступени запускали свои ЖРД на орбите, в условиях полной невесомости. И как РСУ питается топливом из тех же баков в невесомости

 

Мы вапм с удовольствием расскажем. Но вам нужно сначала как следует попросить. Произнеся при этом слова "ни ухом ни рылом" и "не понимаю смысла прочитанного". Но про РСУ вам уже ответили - питалась топливом из разных баков. Как вы умудрились не заметить этого в рекомендованой вам схеме?

Прохожий> Понимаете, написанное там напоминает подвиг Мюнхгаузена по вытягиванию себя за волосы...

 

Нет. Это в вашем понимании оно так выглядит. Так как вы ни ухом ни рылом и не понимаете смысла прочитанного.

Прохожий> Вам Красильников надо больше книжек читать. Осадка топлива не обязательно происходит вспомагательными ДУ. Обычные вытеснительные мешки/мембраны прекрасно работают в невесомости. [»]

 

Так-так. Значит вы на полном серъёзе утверждаете что в топливных баках с топливом для взлётного двигателя были ещё и разделительные мешки?

Прохожий> Старый, вы дурак каких мало:)
Прохожий> Изучите пожалуйста пневмо-гидравлическую схему взлетной ступени и не морочьте больше голову.

 

Я сам дурак, видел дураков, но таких...
Так значит вы на полном серъёзе утверждаете что там где показаны стрелочки "к ЖРД РСУ" дальше нет никаких баков с разделителями? Это ваше крайнее слово и это так же точно как и всё что вы здесь утвержали?

Прохожий> И еще разрыв связей - это разрыв окончательный ВСЕХ связей, в т.ч. механических с пиротехникой [»]

 

Что значит "в том числе"? А если взлётная ступень просто стоит на посадочной как табуретка на полу без всякой фиксации это как? Разделились ступени или нет? И что всётаки при включении двигателя? Стоит она как табуретка или прикручена пироболтами?

Прохожий> Еще в сто первый раз:

 

Всего то во втрой. После двух десятков просьб...

Прохожий> После чего в динамике идут такие процессы: ЖРД взлетника продолжает набирать тягу до 100%; в момент прохождения 50% подается сигнал на разрыв пироболтов; далее КП и взлет.

 

Вот теперь всё предельно ясно. Теперь не открутитесь. Чего вы тянули то так долго. Как было на самом деле я расскажу чуть позже а счас если не затруднит просто для интереса: какое по вашему устройство на ЛМ определяло момент перехода тяги через 50% и выдавало команду на пироболты?
И ещё один момент: при разделении ступеней ЛМ в полётах Аполлонов-5/9/10 по вашему всё происходило так же?

Прохожий> Еще раз для старых, кривых, косых, и пр - взлетная ступень не может стоять без механической жесткой связи - НЕ МОЖЕТ!

 

Всё понятно. То есть вы свято уверены что с подорваными пироболтами стоять просто как табуретка на полу она никак не может?

Прохожий> Насчет ПГС-схемы - крыть нечем?

 

Очень даже есть чем. Но необходимо чтоб вы как следует погрязли в своих рассуждениях чтоб потом не вывернулись. Не сказали что вы этого не говорили.

Прохожий> Знаете, я достал из шкафа толстый талмуд (американский переводной про ихние КК) Так вот - специально перелистал.
Прохожий> Там нет НИ НА ОДНОЙ странице упоминания про осадку топлива через РСУ.

 

В талмуде об этом могли и не упомянуть. Но вы то понимаете что без осадки топлива никак? Вам же вроде даже и цитату про это привели?

Прохожий> Единственное, что могло сбить вас с толку это некие вспомагательные топливные микро-баки. На самом деле они выполняют функцию гидроаккумулятора давления и работают параллельно в системе - поддерживают давление в трубопроводах, в т.ч. в невесомости.

 

Почему "в заблуждение"?Именно эту функцию они и выполняют - обеспечивают работу двигателей в НЕВЕСОМОСТИ.

Прохожий> Такая схема реализована, например в КТДУ Союзов и Салютов. При чем и основной РД и РСУ питаются параллельно.

 

Ну вы, блин, даёте! Поскольку это не относится к Аполлонам то я не буду спрашивать "вы это прочитали где или сами придумали" и заставлять вас подтвердить ваши бредни. Отвечу сразу - НЕТ! Ничего подобного. Нет никаких дополнительных баков в Союзе и Салюте и нет в них необходимости так как там ОСНОВНЫЕ баки снабжены разделителями, поэтому необходимости в осадке топлива не возникает. Неужели вы этого не знаете? Ну ладно Аполлон, его не все знают, но Сюзы то и Салюты? Вот уж поистине п №1...

Прохожий> Параллельно - это знаете как? И что такое гидроаккумулятор давления? Видите сколько новых для вас слов

 

Для человека проработавшего 22 года в авиации слово "гидроаккумулятор" не будет новым. Ну а какую роль выполняли баки системы РКС в ЛМ вы счас узнаете.

Прохожий> Впрочем, к реактивной осадке топлива это не имеет ни малейшего отношения.

 

Самое что ни на есть прямое. Реактивная осадка топлива широко применяется в США в ракетных блоках с холодным разделением. Центавр, Аджена, Дельта... Даже на Сатурне S-4 перед запуском двигателя производилась реактивная осадка. Обычное явление. Это же было применено и на лунном корабле.

Прохожий> А хотите - найдите ПГС схему, которая по-вашему есть правильная. Вот и выясним до тонкостей. Пока та что есть - против вас [»]

 

Ждите.