Су-2/4 как основной легкий бомбардировщик

А Ил-2 мог эффективно поражать точечеые цели? Пожалуйста назовите какие именно и каким оружием.

 

Это случайно не про микроковровые бомбометания полосами 20х100 сбрасывая фугасные целым звеном?

 

По вашей терминологии Ил-2 был точно такой же левел бомбер, как Су-2.

 

Потому как если это колонна техники на марше, то Су-2 безнаказанно с пологого пикирования вдоль нее бы за один заход рассыпали бы мелкие фугаски или лучше ПТАБы и все улетели бы домой. Примерно так, как немцы делали в 41 и 42 на мессерах или лапотниках, и даже быстрее чем с лапотниками.

 

Специалисты понимали, что нельзя приписывать успехи пикирующего бомбардировщика Ju87 только немецкой пропаганде. Однако закупили в Германии и подробно изучили в НИИ ВВС не его, а другой, двухмоторный пикирующий бомбардировщик Ju88, который оказал большое влияние на советскую авиапромышленность и даже на военную доктрину. У руководства страны не было убежденности, что в предстоящей войне удастся сразу завоевать господство в воздухе, а без него одномоторный двухместный бомбардировщик являлся весьма уязвимым. По мнению руководства ГУ ВВС и НКАП, нашей стране был нужен в массовом производстве не одномоторный горизонтальный бомбардировщик, а двухмоторный пикировщик. В результате самолет ББ-1 фактически перестали рассматривать как новый тип серийного бомбардировщика. И раньше руководство страны не жаловало Сухого и его творение своим вниманием. Можно привести такой факт: до войны его машины не участвовали ни в одном параде или крупном показе новой авиатехники. Теперь, после отказа Павла Осиповича переделать самолет в пикирующий бомбардировщик, интерес к ББ-1, казалось, пропал совсем.

 

Заслуженное признание самолету и главному конструктору принесли успехи авиаторов 43-го бап. По официальным данным, к марту 1942 г. летчики совершили 2377 боевых вылетов (в т. ч. ст. лейтенант Н.П.Зиновьев - 95 вылетов, лейтенант И.П.Трипузов - 89, мл. лейтенант ВАСулев, впоследствии удостоенный звания Героя Советского Союза - 83), штурманы сбросили на головы врага 379 850 кг бомб, разбросали более 2 млн. листовок. По докладам, экипажи 43-го бап уничтожили 216 танков, 112 орудий, 1933 автомашины, 4 склада боеприпасов, 515 повозок, вывели из строя 10 600 солдат и офицеров противника. В соответствии с приказом народного комиссара обороны Сталина № 70 от 7 марта 1942 г. полк преобразовали в 13-й гвардейский.
Неоднократно отмечались в приказах командования успехи 135-го бап, которым с осени командовал майор Г.М.Корзинников. Только с 25 сентября по 1 ноября 1941 г. авиаторы произвели 630 боевых вылетов, уничтожили, по сводке штаба 16-й авиадивизии, 217 танков (в отчетах немецкие танки не жалели!), 400 автомашин с пехотой, другую технику, при этом своих потерь не было. В феврале 1942 г. полк представили к награждению орденом Ленина и присвоению ему имени Сталина.

 

В начале августа 1941 г. летные и боевые свойства Су-2 были проанализированы на конференции по обмену боевым опытом, прошедшей в НИИ ВВС Красной Армии. Один из ведущих специалистов института военинженер 2-го ранга В.Я.Магон с сожалением отметил, что самолет П.О.Сухого оказался хуже других машин подготовлен к боевым действиям. Действительно, перед войной с Су-2 сняли два крыльевых пулемета и люковую установку для стрельбы вниз-назад. Верхняя стрелковая установка ТСС-1 (установленная вместо МВ-5), по мнению специалистов института, «себя скомпрометировала»: она не обеспечивала необходимых углов обстрела, не защищала штурмана от задувания, имела посредственную аэродинамику.
Магон считал, что сильнее всего на итогах первых боев сказалось то, что, имея тактическое назначение ближнего бомбардировщика, Су-2 чаще всего использовался в роли штурмовика.
Даже в таких непростых условиях в ряде вылетов самолет Сухого проявил большую живучесть конструкции, возвращаясь на аэродромы с серьезными повреждениями крыльев, с полуотбитыми хвостовыми оперениями и элеронами. Подобные факты укрепили уверенность экипажей в достоинствах самолетов. Кроме того, Су-2 гораздо чаще стали применять в соответствии с его назначением. «В последнее время, - отметил в заключение В.Я.Магон, -потери частей, вооруженных Су-2, значительно снизились».

 

В истории нашего самолетостроения были случаи, когда машину снимали с производства, а затем вновь восстанавливали. Но в данном случае, убедившись, что строить штурмовики Ильюшина в Перми нецелесообразно, руководство страны решило -беспрецедентный шаг для начала 1942 г. - завод № 135 расформировать. В январе и феврале за счет кадров и оборудования этого предприятия были усилены авиазаводы №№ 30 и 381.
Трудно однозначно ответить на вопрос, почему руководство приняло такое решение. Видимо, главная причина была связана с уменьшением числа типов боевых машин, находившихся в производстве, и необходимого для них оборудования. Несомненно, что благоприятные отзывы о работе на фронте полков на Су-2 опоздали.
Многими такое решение воспринималось с недоумением, а командир 135-го бап майор Г.Корзинников даже написал рапорт начальнику ГУ ВВС, где обосновал нежелательность прекращения постройки самолета, хорошо зарекомендовавшего себя на фронте в последние месяцы.
По воспоминаниям старейшего сотрудника ОКБ М.И.Зуева, на такое решение повлияла нелюбовь к Павлу Осиповичу со стороны Сталина.

 

Дальность и скорость должны примерно соответствовать (или хотя бы быть незначительно хуже) тем же параметрам истребителий того же времени.

 

"легкая бомбардировочная авиация" - это массовая и недорогая оперативная возможность давить на ближние тылы врага. ИБ - тоже самое, только универсальнее и поэтому несколько дороже.
В последнее время, - отметил в заключение В.Я.Магон, -потери частей, вооруженных Су-2, значительно снизились

 

И потом, в самом начале видно, что на 785 боевых вылетах Су-2 в 41 году несли достаточно низкие потери. И 785 это достаточно большое число, чтобы объяснить его случайностью или легкими условиями. В 41 году легких условий не было.
На мой взгляд это отличный результат, думаю что потери противника вполне оправдывли существование и примениние Су-2.

 

Лучше Пе-2, хоть бомб маловато он брал для своего класса.

 

По мнению руководства ГУ ВВС и НКАП, нашей стране был нужен в массовом производстве не одномоторный горизонтальный бомбардировщик, а двухмоторный пикировщик. В результате самолет ББ-1 фактически перестали рассматривать как новый тип серийного бомбардировщика. И раньше руководство страны не жаловало Сухого и его творение своим вниманием. Можно привести такой факт: до войны его машины не участвовали ни в одном параде или крупном показе новой авиатехники. Теперь, после отказа Павла Осиповича переделать самолет в пикирующий бомбардировщик, интерес к ББ-1, казалось, пропал совсем.

 

По воспоминаниям старейшего сотрудника ОКБ М.И.Зуева, на такое решение повлияла нелюбовь к Павлу Осиповичу со стороны Сталина.

 

Только с 25 сентября по 1 ноября 1941 г. авиаторы произвели 630 боевых вылетов, уничтожили, по сводке штаба 16-й авиадивизии, 217 танков (в отчетах немецкие танки не жалели!), 400 автомашин с пехотой, другую технику, при этом своих потерь не было.

 

начале августа 1941 г. летные и боевые свойства Су-2 были проанализированы

 

Нужен был самолет способный эффективно выполнять и штурмовку и бомбометание, и при этом способный на равных вести воздушный бой с истребителями противника. У нас был только один реальный самолет способный выполнять подобные задачи это И-185 с М-82.

 

Несомненно, что благоприятные отзывы о работе на фронте полков на Су-2 опоздали.

 

А кто у немцев занимался НПП? К сожалению, надо сказать, что у них это отлично получалось.

 

Только с 25 сентября по 1 ноября 1941 г. авиаторы произвели 630 боевых вылетов, уничтожили, по сводке штаба 16-й авиадивизии, 217 танков (в отчетах немецкие танки не жалели!), 400 автомашин с пехотой, другую технику, при этом своих потерь не было.

 

то докажите. А иначе это наглый треп и поклеп.

 

Не забываем о потерях Су-2 в 41 году.

 

Медленно у вдумчиво даем оценку Ил-2 в условиях противодействия противника в воздухе.

 

Вон в соседнем форуме пишут, что для уверенного перехвата пушками с любого ракурса нужно чтобы истребитель летел в 1.5 раза быстрее бомбера.

 

Вот это как раз про Ил-2 в 41, 42 годах. Да и позже бывало.

 

А вы правда верите, что все решения Сталина основаны на объективных данных?

 

Значит, не 300, а 480 И пикировать только в лоб - если повезет с этого ракурса оказаться. А иначе в плотном строю 6-8-10-12 ШКАС (или Березиных) кого-то обязательно сообща поприветствуют.

 

Картинка про скорости выше есть. Учтите, что это не истребитель, у него все-таки турель сзади. И потом можно продолжать совершенствовать.

 

Назовите причину почему нельзя, если припрет? А так сушка быстрее была, был больше шанс просто успеть оторваться. Опять же эскорт свой обязательно нужен по любому.

 

А точнее, если своего эскорта не было, то спасал только круг. После которого часто приходилось лететь домой, а не на цель - горючка кончалась. А бомбы в лес. А если без круга, то все было плохо пока у немцев боезапас не кончался.
И даже с эскортом приходилось ставать в круг. И очень многое зависело от опыта своих летчиков истребителей - не все прикрывать умели.

 

Извините, если у вас другого аргумента нету, то вы ничего не доказали, потому что этот - чистое передергивание и вообще отвратительно пахнет.

 

Вы тут между собой договоритесь, а то у одного в советской авиации приписок вообще не было, а у другого целый полк в течении месяца в 41 году нагло и неприкрыто филонил и из пальца звездочки рисовал.

 

Если товарищ Пстыго лично наблюдал, как пришлось сжечь кучу техники,

 

Потому что груз на внутренней подвеске может влиять на многое, кроме максимальной скорости. Подумайте над этим.

 

Да, на высоте как правило скрость выше у всех самолетов. Во избежание передергивания приведу свою цитату - "Даже Су-2 на своем слабом моторчике шел на высоте около 480км/ч " Немного не точно без указания типа двигателяи конкрутной модели, но вполне в рамках реального.

 

А так сушка быстрее была, был больше шанс просто успеть оторваться

 

про "Всегда гнал пургу" это вы у кого нашли? Опять за оппонента придумываете?
остальное без комментариев.

 

А вы правда верите, что все решения Сталина основаны на объективных данных?
Ну тогда слава богу, что столько вредителей и шпионов расстреляли перед войной, а то они бы делов натворили. И Туполев с товарищами конечно правильно сидели за решеткой...

 

Кстати, там выше вы забыли ответить на вполне конкретные прямые вопросы.

 

Просьба всем прочитавшим дать оценку этому отрывку.

 

Список задач для Су. В студию.

 

Я конечно могу ошибаться, но... Ваш аргумент на стол, пожалуйста! Эмоции оставьте себе.