-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/de/ab/abload/img/128x128-crop/urlwxrrm.jpg)
Критика проекта 20380
Теги:
uber
LtRum> ДА? Блин, но вот почему по ведомости это не совсем так. Он и без пр приближался.
мде...
LtRum> ЗЫ. Я уже склоняюсь к мнению, что нужно не париться а строить 11356-е. Там хоть запас на модернизацию есть.
А вместо МРК и МПК строить альбатросы и 1124?
мде...
LtRum> ЗЫ. Я уже склоняюсь к мнению, что нужно не париться а строить 11356-е. Там хоть запас на модернизацию есть.
А вместо МРК и МПК строить альбатросы и 1124?
инфо
инструменты
uber> А вместо МРК и МПК строить альбатросы и 1124?
1124 это и есть Альбатрос
1124 это и есть Альбатрос
uber>> А вместо МРК и МПК строить альбатросы и 1124?
dmirg78> 1124 это и есть Альбатрос
Блин, пардон, попутал. 1234.
dmirg78> 1124 это и есть Альбатрос
Блин, пардон, попутал. 1234.
LtRum>> ЗЫ. Я уже склоняюсь к мнению, что нужно не париться а строить 11356-е. Там хоть запас на модернизацию есть.
uber> А вместо МРК и МПК строить альбатросы и 1124?
"Я теперь и не знаю" (С) анекдот. Шутка.
Мне сейчас совершенно непонятно какие конкретно задачи будет решать ВМФ в будущем. Не вообще, "в вакууме", а конкретно, зачем они будут гонятся? Что они будут охранять?
Выход АПЛ из Кольского или камчатки - так там более крупные корабли должны быть более адекватны ветро-волновым условиям (т.е. 11356) и возможному авиационному налету.
На Балтике и ЧФ, КМК сейчас больше угроза от мин, чем от ПЛ - т.е. нам скорее нужен ТЩ с функцией ПЛО, чем МПК с функцией ПМО.
Ударные функции у нас есть 21631.
В общем мне пока не ясно (это не значит что я не ошибаюсь
).
uber> А вместо МРК и МПК строить альбатросы и 1124?
"Я теперь и не знаю" (С) анекдот. Шутка.
Мне сейчас совершенно непонятно какие конкретно задачи будет решать ВМФ в будущем. Не вообще, "в вакууме", а конкретно, зачем они будут гонятся? Что они будут охранять?
Выход АПЛ из Кольского или камчатки - так там более крупные корабли должны быть более адекватны ветро-волновым условиям (т.е. 11356) и возможному авиационному налету.
На Балтике и ЧФ, КМК сейчас больше угроза от мин, чем от ПЛ - т.е. нам скорее нужен ТЩ с функцией ПЛО, чем МПК с функцией ПМО.
Ударные функции у нас есть 21631.
В общем мне пока не ясно (это не значит что я не ошибаюсь
).
LtRum> На Балтике и ЧФ, КМК сейчас больше угроза от мин, чем от ПЛ - т.е. нам скорее нужен ТЩ с функцией ПЛО, чем МПК с функцией ПМО.
Малозаметный кораблик с ПВО и ПЛО самообороны, минимальным ударным потенциалом, то есть опять же в основном самооборона, плюс бортовые дроны.
Возможность взять на борт мины, или пару жесткоднищевых катеров и отделение морпехов, или несколько НПА (или буев системы освещения подводной обстановки) с аппаратурой управления и персоналом.
Что-то подобное?
Малозаметный кораблик с ПВО и ПЛО самообороны, минимальным ударным потенциалом, то есть опять же в основном самооборона, плюс бортовые дроны.
Возможность взять на борт мины, или пару жесткоднищевых катеров и отделение морпехов, или несколько НПА (или буев системы освещения подводной обстановки) с аппаратурой управления и персоналом.
Что-то подобное?
katernik2> 20380 выбросить Уран добавить средств ПЛО, турбину для подскока и получишь 1124(улучшеный)
И получим очередной проект инвалида, который с кораблями противника воевать не может. Потому что ему воевать нечем. Только убежать быстрее поросячьего визга. Да и то, если жутко повезет.
1124 именно такой. Он умрет от ракетного залпа с ЛЮБОГО носителя ПКР и умрет не сумев ничем ответить.
Раньше у него была поддержка в виде толп пр. 1234, 205 и прочих. А сейчас и завтра этой поддержки нет и не будет.
P.S. Да посмотрите вы уже наконец опыт и развитие иностранных флотов. Хватит уже заново строить в уме флот СССР (да к тому же еще и маразматический флот конца 80х)
И получим очередной проект инвалида, который с кораблями противника воевать не может. Потому что ему воевать нечем. Только убежать быстрее поросячьего визга. Да и то, если жутко повезет.
1124 именно такой. Он умрет от ракетного залпа с ЛЮБОГО носителя ПКР и умрет не сумев ничем ответить.
Раньше у него была поддержка в виде толп пр. 1234, 205 и прочих. А сейчас и завтра этой поддержки нет и не будет.
P.S. Да посмотрите вы уже наконец опыт и развитие иностранных флотов. Хватит уже заново строить в уме флот СССР (да к тому же еще и маразматический флот конца 80х)
LtRum> Мне сейчас совершенно непонятно какие конкретно задачи будет решать ВМФ в будущем.
А это и есть корень всех проблем. Разруха в головах
Есть еще одна. Разруха в промышленности (не в автосервисе, а именно в промышленности). Идет прогрессирующая деиндустриализация России. Импортом можно заместить очень многое, но не все.
На каких стадиях сейчас происходит "зависание" новостроек?
Формирование и насыщение корпуса - это еще можем
Оснащение современным оружием и вооружением - вот тут то и наступает полный трындец
А это и есть корень всех проблем. Разруха в головах
Есть еще одна. Разруха в промышленности (не в автосервисе, а именно в промышленности). Идет прогрессирующая деиндустриализация России. Импортом можно заместить очень многое, но не все.
На каких стадиях сейчас происходит "зависание" новостроек?
Формирование и насыщение корпуса - это еще можем
Оснащение современным оружием и вооружением - вот тут то и наступает полный трындец
02.03.2013 22:20, dmirg78: +1: Оснащение современным оружием и вооружением - вот тут то и наступает полный трындец
WWWW> Оснащение современным оружием и вооружением - вот тут то и наступает полный трындец
Харе плакаться, барышня кисельная.
Наше вооружение большая половина мира закупает. В том числе морское. В том числе новейшее.
Разруха реально в головах.
А не в выдуманной "деиндустриализации России".
Харе плакаться, барышня кисельная.
Наше вооружение большая половина мира закупает. В том числе морское. В том числе новейшее.
Разруха реально в головах.
А не в выдуманной "деиндустриализации России".
WWWW>> Оснащение современным оружием и вооружением - вот тут то и наступает полный трындец
Полл> А не в выдуманной "деиндустриализации России".
Мир закупает А192М, Полимент-Редут, Пакет, Ответ? Ка-40? русский Иджис?
Да закупает но это все - модификации оружия и вооружения, разработанные еще в СССР.
Фантазировать меньше надо, таварисч.
Полл> А не в выдуманной "деиндустриализации России".
Мир закупает А192М, Полимент-Редут, Пакет, Ответ? Ка-40? русский Иджис?
Да закупает но это все - модификации оружия и вооружения, разработанные еще в СССР.
Фантазировать меньше надо, таварисч.
WWWW> Мир закупает А192М, Полимент-Редут, Пакет, Ответ? Ка-40? русский Иджис?
Мир закупает "Панцири" и Су-30МКх, "Тигры" и "Яхонты", "Иглы-С" и "Ураны".
WWWW> Да закупает но это все - модификации оружия и вооружения, разработанные еще в СССР.
А покажи-ка мне современный образец вооружения, чья разработка началась после 1991 года?
WWWW> Фантазировать меньше надо, таварисч.
И тебе не хворать, господин хороший.
Мир закупает "Панцири" и Су-30МКх, "Тигры" и "Яхонты", "Иглы-С" и "Ураны".
WWWW> Да закупает но это все - модификации оружия и вооружения, разработанные еще в СССР.
А покажи-ка мне современный образец вооружения, чья разработка началась после 1991 года?
WWWW> Фантазировать меньше надо, таварисч.
И тебе не хворать, господин хороший.
С тех пор как слово "рабочий" в "новой" России стало синонимом слова "неудачник" нам не на что стало надеятся.
Или вы Полл Рабочий? Сразу скажу, я - нет.
Или вы Полл Рабочий? Сразу скажу, я - нет.
WWWW> С тех пор как слово "рабочий" в "новой" России стало синонимом слова "неудачник" нам не на что стало надеятся.
Вам, вполне допускаю, не на что. Но новую Россию зачем из-за своей жизненной позиции губить?
WWWW> Или вы Полл Рабочий? Сразу скажу, я - нет.
Мой ЖЖ: Полл Потолков
Я справа:
Вам, вполне допускаю, не на что. Но новую Россию зачем из-за своей жизненной позиции губить?
WWWW> Или вы Полл Рабочий? Сразу скажу, я - нет.
Мой ЖЖ: Полл Потолков
Я справа:
WWWW> С тех пор как слово "рабочий" в "новой" России стало синонимом слова "неудачник" нам не на что стало надеятся.
WWWW> Или вы Полл Рабочий? Сразу скажу, я - нет.
Вакансии на СВ. "Нижнюю границу" можно заработать в СПб особо не напрягаясь...
Верхняя? Разве только 60000 тыр. Так любой чиновник-бездельник и лейтенант-придурок получает больше.
WWWW> Или вы Полл Рабочий? Сразу скажу, я - нет.
Вакансии на СВ. "Нижнюю границу" можно заработать в СПб особо не напрягаясь...
Верхняя? Разве только 60000 тыр. Так любой чиновник-бездельник и лейтенант-придурок получает больше.
Полл> Я справа:
Вроде как у нас в Питере в таком качестве гастрики работают (и без респираторов).
А на режимный объект (СВ) гастирка не примешь.
Вроде как у нас в Питере в таком качестве гастрики работают (и без респираторов).
А на режимный объект (СВ) гастирка не примешь.
WWWW> Вроде как у нас в Питере в таком качестве гастрики работают (и без респираторов).
Сразу видно: культурная столица России, даже гастарбайтеры способны монтировать СКС в объекте, проходящем аттестацию перед вводом в строй!
По хорошему завидно!
WWWW> А на режимный объект (СВ) гастирка не примешь.
А зачем его принимать? Можно поручить выполнить комплекс работ на площадке предприятия, сторонней организации, которая случайно использует для выполнения работ гастарбайтеров.
Именно так и делается. Только если ты сейчас начнешь верещать про страшный режим, что всех гастарбайтеров за версту против ветра чует, я рассмеюсь.
Сразу видно: культурная столица России, даже гастарбайтеры способны монтировать СКС в объекте, проходящем аттестацию перед вводом в строй!
По хорошему завидно!
WWWW> А на режимный объект (СВ) гастирка не примешь.
А зачем его принимать? Можно поручить выполнить комплекс работ на площадке предприятия, сторонней организации, которая случайно использует для выполнения работ гастарбайтеров.
Именно так и делается. Только если ты сейчас начнешь верещать про страшный режим, что всех гастарбайтеров за версту против ветра чует, я рассмеюсь.
Полл> Сразу видно: культурная столица России, даже гастарбайтеры способны монтировать СКС в объекте, проходящем аттестацию перед вводом в строй!
Спасибо что раскрылся. не оборонщик, не военный - обычный инернетный болтун обо всем ч.т.д.
Монтажник СКС. Форма Д -то есть?
Спасибо что раскрылся. не оборонщик, не военный - обычный инернетный болтун обо всем ч.т.д.
Монтажник СКС. Форма Д -то есть?
Capt(N):
Автоматический штраф за слишком низкий рейтинг сообщения.; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
WWWW> Спасибо что раскрылся. не оборонщик, не военный - обычный инернетный болтун обо всем ч.т.д.
В прошлом ведущий инженер отдела ИТ "НПО "Сибсельмаш". Перед банкротством звали в "Сибсельмаш-Спецтехника", но я не пошел.
До этого выполнял работы с закрытой ЛВС сибирского отделения Казначейства России и Архитектурного Управления мэрии г.Новосибирска.
Для людей, знакомых с темой, этого достаточно, чтобы не задавать вопросов об допуске.
Тебе, полагаю, не достаточно, верно?
В прошлом ведущий инженер отдела ИТ "НПО "Сибсельмаш". Перед банкротством звали в "Сибсельмаш-Спецтехника", но я не пошел.
До этого выполнял работы с закрытой ЛВС сибирского отделения Казначейства России и Архитектурного Управления мэрии г.Новосибирска.
Для людей, знакомых с темой, этого достаточно, чтобы не задавать вопросов об допуске.
Тебе, полагаю, не достаточно, верно?
WWWW> Спасибо что раскрылся. не оборонщик, не военный - обычный инернетный болтун обо всем ч.т.д.
Ну в отличие от тебя это реальный человек, чуток так пороха понюхавший, а вот кто ты мы не знаем...
Ну в отличие от тебя это реальный человек, чуток так пороха понюхавший, а вот кто ты мы не знаем...
Полл> Тебе, полагаю, не достаточно, верно?
А я вот с 1995 г. в ВМФ РФ, в ВМФ РФ, (в ВМФ РФ) тов. комбайнер и знать тебе и Тунисскому дядику больше ничего не надо.
А я вот с 1995 г. в ВМФ РФ, в ВМФ РФ, (в ВМФ РФ) тов. комбайнер и знать тебе и Тунисскому дядику больше ничего не надо.
03.03.2013 00:27, KuLakoff: -1: в Питере я услышал в Ваш адрес такое суждение: "есть такой форумчанин, WWWW, - самый настоящий представитель служивого офисного планктона
WWWW> А я вот с 1995 г. в ВМФ РФ, в ВМФ РФ, (в ВМФ РФ) тов. комбайнер и знать тебе и Тунисскому дядику больше ничего не надо.
А чего ты до 95 делал?
А чего ты до 95 делал?
Barbarossa> А чего ты до 95 делал?
Родился.
Впрочем, уже ветку надо чистить
Родился.
Впрочем, уже ветку надо чистить
Полл> Малозаметный кораблик с ПВО и ПЛО самообороны, минимальным ударным потенциалом, то есть опять же в основном самооборона, плюс бортовые дроны.
Полл> Возможность взять на борт мины, или пару жесткоднищевых катеров и отделение морпехов, или несколько НПА (или буев системы освещения подводной обстановки) с аппаратурой управления и персоналом.
Полл> Что-то подобное?
Не уверен. Слишком много всего. Вопрос как сделать это все дешевым. Ведь стоимость она же не только в вооружении, это и двигатели, и генераторы, ГРЩ и АРЩ, кабеля и АРУ, компрессора и охладители, кондиционеры и клапана, насосы разные. Все что потребно для функционирования того же отделения морпехов, бортовых дронов и др. Системы связи (как там - "сильна красная армия, но связь ее...") и освещения обстановки - чем больше задач, тем эти вещи дороже. Причем офигительно дороже (у нас).
Но может быть он и нужен.
Вообще-то если мы не знаем, что нас ждет, то такие многоплановые корабли - более выгодны, т.к. они могут быть применены при большем количестве сценариев.
Но вообще-то такова и была концепция 20380. Просто тогда дронов не было.
Полл> Возможность взять на борт мины, или пару жесткоднищевых катеров и отделение морпехов, или несколько НПА (или буев системы освещения подводной обстановки) с аппаратурой управления и персоналом.
Полл> Что-то подобное?
Не уверен. Слишком много всего. Вопрос как сделать это все дешевым. Ведь стоимость она же не только в вооружении, это и двигатели, и генераторы, ГРЩ и АРЩ, кабеля и АРУ, компрессора и охладители, кондиционеры и клапана, насосы разные. Все что потребно для функционирования того же отделения морпехов, бортовых дронов и др. Системы связи (как там - "сильна красная армия, но связь ее...") и освещения обстановки - чем больше задач, тем эти вещи дороже. Причем офигительно дороже (у нас).
Но может быть он и нужен.
Вообще-то если мы не знаем, что нас ждет, то такие многоплановые корабли - более выгодны, т.к. они могут быть применены при большем количестве сценариев.
Но вообще-то такова и была концепция 20380. Просто тогда дронов не было.
LtRum> Причем офигительно дороже (у нас).
У всех.
У нас есть старые системы, чью разработку и доводку, развертывание производства оплатил СССР, и современные, чью разработку и доводку нужно оплачивать нам самим.
Нельзя из одной шкуры барана сшить семь шапок. Нельзя потратить в разы меньше денег на разработку по близкому ТТЗ, чем конкурент, и получить сходный по качеству продукт.
LtRum> Вообще-то если мы не знаем, что нас ждет, то такие многоплановые корабли - более выгодны, т.к. они могут быть применены при большем количестве сценариев.
Именно так.
LtRum> Но вообще-то такова и была концепция 20380. Просто тогда дронов не было.
У 20380 ПЛО сильно избыточно для самообороны. Плюс опять же избыточный комплекс радиоэлектронного вооружения, под ПКРК и "на вырост" под 9М96, ИМХО. То есть ПВО опять-таки избыточно, да и ударные возможности тоже.
У всех.
У нас есть старые системы, чью разработку и доводку, развертывание производства оплатил СССР, и современные, чью разработку и доводку нужно оплачивать нам самим.
Нельзя из одной шкуры барана сшить семь шапок. Нельзя потратить в разы меньше денег на разработку по близкому ТТЗ, чем конкурент, и получить сходный по качеству продукт.
LtRum> Вообще-то если мы не знаем, что нас ждет, то такие многоплановые корабли - более выгодны, т.к. они могут быть применены при большем количестве сценариев.
Именно так.
LtRum> Но вообще-то такова и была концепция 20380. Просто тогда дронов не было.
У 20380 ПЛО сильно избыточно для самообороны. Плюс опять же избыточный комплекс радиоэлектронного вооружения, под ПКРК и "на вырост" под 9М96, ИМХО. То есть ПВО опять-таки избыточно, да и ударные возможности тоже.
Полл> У нас есть старые системы, чью разработку и доводку, развертывание производства оплатил СССР, и современные, чью разработку и доводку нужно оплачивать нам самим.
Они уже сделали часть работы - есть системы открытой архитектуры, и вообще стандарты по сопряжения, поэтому у них чуток подешевле.
Полл> Нельзя из одной шкуры барана сшить семь шапок. Нельзя потратить в разы меньше денег на разработку по близкому ТТЗ, чем конкурент, и получить сходный по качеству продукт.
Это да, но у них уже часть работы сделана. У нас эта частьпро... не сделана по концептуальным причинам.
LtRum>> Но вообще-то такова и была концепция 20380. Просто тогда дронов не было.
Полл> У 20380 ПЛО сильно избыточно для самообороны.
А чего избыточного в Пакете?
Полл>Плюс опять же избыточный комплекс радиоэлектронного вооружения, под ПКРК и "на вырост" под 9М96, ИМХО. То есть ПВО опять-таки избыточно, да и ударные возможности тоже.
А куда уж ударные возможности-то меньше? Про Монумент, да согласен, но это уже "привет из СССР" когда "как же так! мы не используем ракету на полную дальность! провал! гипс снимают, клиент уезжает!"...
Они уже сделали часть работы - есть системы открытой архитектуры, и вообще стандарты по сопряжения, поэтому у них чуток подешевле.
Полл> Нельзя из одной шкуры барана сшить семь шапок. Нельзя потратить в разы меньше денег на разработку по близкому ТТЗ, чем конкурент, и получить сходный по качеству продукт.
Это да, но у них уже часть работы сделана. У нас эта часть
LtRum>> Но вообще-то такова и была концепция 20380. Просто тогда дронов не было.
Полл> У 20380 ПЛО сильно избыточно для самообороны.
А чего избыточного в Пакете?
Полл>Плюс опять же избыточный комплекс радиоэлектронного вооружения, под ПКРК и "на вырост" под 9М96, ИМХО. То есть ПВО опять-таки избыточно, да и ударные возможности тоже.
А куда уж ударные возможности-то меньше? Про Монумент, да согласен, но это уже "привет из СССР" когда "как же так! мы не используем ракету на полную дальность! провал! гипс снимают, клиент уезжает!"...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.09.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
