Критика проекта 20380

Посмотрим на современное китайское кораблестроение.

Корабля размерности 20380 (2200 т) у них просто нет.

Есть Корвет 056 - он всего ближе к нашему "заветному" Корвету-ОВР

Есть фрегат 054А он примерно соответствует 11356 (с одной оговоркой, у КНР нет КРБД) и в отличие от 11356 задачу нанесения удара высокоточным РО по берегу 054А решать (пока) не может.

Главная проблема 20380 по моему мнению - затесненность, почему остановились на 2200 т, а не 3200 т, это вопрос к его "отцам". гг. Ш. И. З.

Полл> Фрегат это эскортный корабль. В том числе применимый для крейсерства. Ты не вспомнишь "карманных крейсеров"?
По факту


Полл> ПВО слабое, заметность большая.

Полл> За основу можно (и нужно) взять опыт применения наших МПК, МРК и МТЩ. С учетом ТТХ перспективных видов вооружений.

А у каких МТЩ, МПК, МРК сильная ПВО?

katernik2> Тупиковое развитие кораблей БМЗ, я все время пытался убедить форумчан в БМЗ нет места универсалам, только твёрдые специализированые проффесионалы.

Чего ж вас так тянет заново пройтись по граблям то?
Ну ведь ВМФ СССР уже на них наступил. Вам опять мерещатся стада МПК сразу нескольких проектов и стада МРК и РКА сотнями?
Опять вам нужен "проект 1124", который надводному противнику может предъявить только АК-176?
Забудьте. СССР кончился и этого маразма с якобы "специализированными профессионалами" больше не будет. К счастью для экономики государства.

Коллеги!
Не надо так горячиться, это же Взгляд. Или Известия.
Но давайте таки разберем подробненько сею статейку.

katernik2> ....сообщил «Известиям» информированный источник в главкомате флота.

Это видимо тот же, что выдавал неоднократные перлы в прошлом году.

katernik2> ... а для остальных разработать новый проект.

Ну это называется 20386. Вообще то, что 20385 - полная хрень, ненужная флоту, очередное детище банды Захарова-Шляхтенко-Лысенко при поддержке бесноватого главкома, тут на форуме мы говорили давно .
В этом во всем высвечена очень хреновая роль и низкий уровень работы первого цнии. Военно-морская корабельная наука, загнанная еще под мало понимающих а теме преподов академии, сейчас вообще слаба.
Ей нужно серьезное кадровое усиление и обновление.

katernik2> «Главное, что нас не устраивает, - это слишком высокая цена и чрезмерное вооружение - крылатые ракеты «Калибр», работающие по морским и наземным целям. Проект 20380 не отвечает требованиям флота», - сказал собеседник издания.

Интересно, а что этот "собеседник" сказал по поводу 21631 с еще меньшим водоизмещением и тем же калибром в том же числе?
Я думаю этот собеседник года полтора назад рукоплескал Высоцкому и его 20385-21631.

katernik2> ... а реально может дойти до 18 млрд.

Слушайте, в прошлом году Макаров толкал в думе доклад, он лежал в открытом в нете в думе, и там были цифры на 20380 - 11356 - 636.
Если прикинуть возрастание на треть редута, укск и главное - башню, то ценник легко уйдет за двадцатку.


katernik2> ...моряки считают, что такое мощное оружие, как «Калибр», этим небольшим кораблям без надобности.

Ага. Пароль - Град Свияжск! Ответ - "Дагестан"

katernik2> ....«Лодка еще и дешевле. А корветы 20385, неспособные к длительным переходам

Ну вот, "моряк" еще пару раз попал в лужу. За одну лодку можно строить четыре корвета. И НК конечно сработает быстрее лодки.
Не исключаю, что "моряк" настоящий - таков сейчас уровень главкомата ВМФ.

katernik2> «Например, сторожевик «Дагестан» на Каспии
Вот вот.

katernik2> Однако он признал, что при нанесении ударов по наземным целям надводный корабль превосходит подводную лодку по скорости развертывания и оперативности.

Вот-вот 2. Смотри ка как мы с контр-адмиралом.

katernik2> ......проекта 20380, все работы по которым сопровождаются неудачами.

Зато госпремия за него получена!


katernik2> ...Зенитно-ракетный комплекс «Редут», стоящий на кораблях этого проекта, не прошел испытания.

Если Концерн ПВО не смухлюет - никогда не пройдет. Не на этом корабле.
Но там проблемы не только с ЗРК. На корабле фактически нет ни ПЛО ни УРО.

WWWW> ... Главная проблема 20380 по моему мнению - затесненность, почему остановились на 2200 т, а не 3200 т, это вопрос к его "отцам". гг. Ш. И. З.

Полностью согласен. Я думаю, что на 2200 остановились из-за устаревших норм стоимости кораблей, по которым она определялась размерами, а не радиоэлектронной и боевой начинкой. Но это еще полбеды, т.к. пусть с мылом и пусть на пределе, но все таки можно было бы попытаться создать в выбранных размерениях достаточно сбалансированный кораблик. Но тут уже сработала деградация как в проектно-конструкторском деле, т.к. все же более 10 лет на голодном пайке судпром держали, так и в епархии заказчика, который тоже утратил чувство реальности и перестал видеть в проектных документах реальный корабль и его реальную эксплуатацию. В итоге набили маленький корабль ненужным барахлом (я не про оружие, а про общесудовое и кое-какое электронное). Некоторое даже на палубе видно - я про бездарный командирский катер, который даром никому не нужен, но вкорячен на корабль флотом...

Ну а по поводу дороговизны, то пусть флот скажет спасибо своему главкому, который в Кремле, и его предшественникам развалившим СССР, т.к. именно они построили такую "эффективную" рыночную экономику. А заодно и сами себе пусть спасибо скажут за то, что до сих пор не переработали свою военно-морскую нормативную базу и даже почти полностью утратили способность ее осмысленно воспринимать и создавать...

P.S. И кстати, вот мысленно сравниваю ТЩ "Валентин Пикуль", наследника 266, с корветом и сравнение не в пользу новостроя. Ведь там затесненность еще больше, но в кубриках красота, в ходовую идешь - как в боевом самолете тебя со всех сторон начинка обтекает, а ты в свету и ни за что не задеваешь. А какой там главный коридор, где на за что зацепиться, так все ровненько развешано. А вдоль другой стенки штормовой поручень и ни одного ящика, ни одной трубы и ни одной трассы. Вот она конструкторская школа. А на корвете все уже бездарно, безответственно и бестолково натыкано.

uber> Это пусть таскает базовая авиация.
У Вас кстати толковые комменты, например убрать ангар и поставить доп. вооружение, я даже думаю (про ангар, и независимо от вооружения) - это должно быть очевидно!
зачем кораблю БМЗ, скажем на Балтике ангар для вертолета в дополнение к площадке?

3X> зачем кораблю БМЗ, скажем на Балтике ангар для вертолета в дополнение к площадке?

Дан приказ ему на запад. ©
В средиземку например. Вполне для него театр. На БС (как тут выражаются настоящие моряки)
И куда мы сунем вертолет?
Корабли они вообще много куда ходить могут.

adv1971> В средиземку например. Вполне для него театр.
там не его театр!
его-ж Альбатросовцы ждали..

Корветы проекта 20380 предназначены:
1.для действий в ближней морской зоне государства, ведения борьбы с надводными кораблями и подводными лодками противника;
2.для артиллерийской поддержки морского десанта в ходе морских десантных операций путем нанесения ракетно-артиллерийских ударов по кораблям и судам в море и базах;
3.для патрулирования зоны ответственности с целью блокады[7].

adv1971> И куда мы сунем вертолет?
в том районе который ему напроектирован, он не нужен в ангаре

Curious> поэтому надо что-то проще - чуть ли не в габаритах "Молнии".
и правильно считают, 20380 на Балтике не сможет ничего, не продержится и ..часов, здесь противник кругом скоростной и навороченный!

Поэтому, для Балтики, в размере Молния/МРК/МПК -оптимально!
1-2 ПКРК, 1-2 ПЛРК, 1 ЗРК, 2 АУ АК, 2 х TA, 1xАУ (не обязательно)
и скорость ~40уз, без вертолета

20380 могут иметь место тоже (скажем не более 2 шт на Балтике), но им-бы еще 1 ПЛРК (в крайнем случае в ущерб ангару), а для ТОФ и ЧФ эти корветы довооружать надо-бы обязательно!

Цена для пр. 677 на картинке явно спутанная, так как 41 млрд. руб. была озвученная цена для серийный пр. 885

3X> зачем кораблю БМЗ, скажем на Балтике ангар для вертолета в дополнение к площадке?

Еще раз. Вертолет это 200 км радиус действия.
Причем считается он не от произвольной точки побережья, а от имеющихся аэродромов, коих не так много.

xab> Еще раз. Вертолет это 200 км радиус действия.
xab> Причем считается он не от произвольной точки побережья, а от имеющихся аэродромов, коих не так много.

ВПП на корвете то остается, как и запас бенза и погреб вооружения. Только в ненастье вертолету придется тикать до берега.
Кроме того с берега могут действовать аналоги Ми-14ПЛ.

Что касается Уранов, то на корвете они готовы к пуску всегда, тогда как авиации нужно какое то время на подготовку к вылету и добраться до точки пуска. Тем более для нанесения удара авиации нужно время для выхода в район пуска.
Да и дальность у уранов уже овер 200 км.

adv1971> Забудьте. СССР кончился и этого маразма с якобы "специализированными профессионалами" больше не будет. К счастью для экономики государства.

Он не мне нужен (1124) он нужен флоту, очень правильно про СССР и маразм, только осмелюсь заметить, если вы этого не заметили, тогда был ФЛОТ и везде кораблей хватало, надо заметить хороших кораблей, для того времени,без разнице какой номер проекта, главное обеспечить выполнение задач флоту, которые ему ставит это самое государство и будет этому государству счастье

3X> и правильно считают, 20380 на Балтике не сможет ничего, не продержится и ..часов, здесь противник кругом скоростной и навороченный!

Скорее всего этим кораблям не суждено будет сделать ни одного выстрела в реальной войне (и это хорошо), а службу в мирное время никто не отменял. И тут будут кстати и вертолёт и ГАК и прочие средства обнаружения, наблюдения и разведки.

katernik2> тогда был ФЛОТ и везде кораблей хватало, надо заметить хороших кораблей, для того времени,без разнице какой номер проекта, главное обеспечить выполнение задач флоту, которые ему ставит это самое государство и будет этому государству счастье

Так нет теперь того государства, а при нынешнем столько кораблей,чтоб «хватало» по стандартам того государства, в обозримом будущем не будет, и ни у кого в мире не будет, ну может кроме Китая, отсюда и требования к универсальности.
А «Альбатрос» мне нравится, правда непреодолимо хочется «Осу» и АУ местами поменять, и ПКР - хотя бы что-нибудь пингвиноподобное.

xab>> Еще раз. Вертолет это 200 км радиус действия.
xab>> Причем считается он не от произвольной точки побережья, а от имеющихся аэродромов, коих не так много.
uber> ВПП на корвете то остается, как и запас бенза и погреб вооружения. Только в ненастье вертолету придется тикать до берега.

Не в ненастье, а каждый день, поскольку каждому ЛА требуется предполетное и послеполетное обслуживание с проводимое специально обученным ЛС и требуещее специальных инструментов и оснастки.
В итоге просто посадочной площадкой не ограничится.
1. Необходимо держать на корабле топливо для вертолета
2. Боеприпасы для вертолета
3. Технический персонал и оборудование для обслуживния вертолета.
Осталось добавить только 4-м пунктом ангар и придем к исходному 20380.

uber> Кроме того с берега могут действовать аналоги Ми-14ПЛ.

Радиус, радиус.

uber> Что касается Уранов, то на корвете они готовы к пуску всегда, тогда как авиации нужно какое то время на подготовку к вылету и добраться до точки пуска. Тем более для нанесения удара авиации нужно время для выхода в район пуска.
uber> Да и дальность у уранов уже овер 200 км.

Ну и смысл в этих Уранах на 200км, как корабль ПЛО их применит? Монолит поставим еще в нагрузку?
Какого противника способны поразить Ураны?
И будем ходить на решение противолодочных задач таская 8 бесполезных ПКР.

Поэтому УКСК и только УКСК, способная ПЛУР стрелять.
И в которую если уж край приспичит можно и уран и оникс и КР затолкать для стрельбы по внешнему целеуказанию.

xab> И будем ходить на решение противолодочных задач таская 8 бесполезных ПКР.

ну как бесполезных? ПКР это всегда угроза, которую приходится принимать в расчет. Наши продуманные и рациональные заклятые друзья хорошо умеют считать риски. И если тут на форуме кому-то кажется что "Уран" говно, он никому не страшен" то там где принято осознавать ценность человеческой жизни вряд ли будут от этого отталкиваться.

katernik2> Он не мне нужен (1124) он нужен флоту,

Вопрос.
Кто будет более эффективно решать задачи ПЛО?
Один 20380( желательно все таки с УКСК, но без Монумента, для удешевления) или пара осовремененых аналогов 1124?
Преимущество Стерегущего БУГАС, вертолет, ракетоторпеды.

Корабельные группы рассматриваем в тех же пропорциях.

katernik2>> ...Зенитно-ракетный комплекс «Редут», стоящий на кораблях этого проекта, не прошел испытания.
alexNAVY> Если Концерн ПВО не смухлюет - никогда не пройдет. Не на этом корабле.
alexNAVY> Но там проблемы не только с ЗРК. На корабле фактически нет ни ПЛО ни УРО.

Хм, по отчётам Антея вроде испытали редут для корвета, нет? А версию для фрегат будут на головном испытывать в этом году.
А откуда инфа что на корабле нет ПЛО и УРО. Установленные комплексы не работают, не освоены?
И еще вопрос ко всем НЕ любителям 20380-385-х хоть один из вас был на этом корвете или может общался с кем нибудь кто там служил? откуда инфа что там плохое размещение экипажа? А, если что было дайте ссылку.
Ну ИМХО не доведёность некоторых систем корвета не повод от него и этих систем отказываться. А вот кое-кого уволить или посадит стоило бы помоему.

От ангаров на корветах отказались не только китайцы, кои конечно же не могут являться авторитетом для вас, но даже и немцы, оставившие все оснащение для обслуживания вертолета кроме сарая, за исключением небольших ангаров для будущих БПЛА. На том месте где должен был располагаться сарай установлен БМ СиРАМ.
Тем более сарай не нужен если корвет планировался на замену МПК и должен был совмещать помимо прочего и функции МРК.

adv1971>> В средиземку например. Вполне для него театр.
3X> там не его театр!
3X> его-ж Альбатросовцы ждали..
3X> Корветы проекта 20380 предназначены:
3X> 1.для действий в ближней морской зоне государства, ведения борьбы с надводными кораблями и подводными лодками противника;

Ну и что, что не его театр? Немецкие Гепарды тоже были спроектированы только для Балтики, а уже сколько лет болтаются у побережья Ливана?
Принципиально не учитывать возможность применения корабла с водоизмещением более 2000 тонн за пределами ближней лужи - непозволимая трата ресурсов.

uber> но даже и немцы, оставившие все оснащение для обслуживания вертолета кроме сарая, за исключением небольших ангаров для будущих БПЛА.

Немцы и не ставили перед корветом задачу ПЛО и вообще они сами своим корветом недовольны.


uber> На том месте где должен был располагаться сарай установлен БМ СиРАМ.

Не СиРАМ, а просто РАМ. Причем у бережливых немцев даже просто снятый с ракетных катеров.

anstalker> И еще вопрос ко всем НЕ любителям 20380-385-х хоть один из вас был на этом корвете или может общался с кем нибудь кто там служил? откуда инфа что там плохое размещение экипажа? А, если что было дайте ссылку.
anstalker> Ну ИМХО не доведёность некоторых систем корвета не повод от него и этих систем отказываться. А вот кое-кого уволить или посадит стоило бы помоему.

Я был, общался с комбригом и командиром в Питере на День ВМФ, я не НЕ любитель, я просто за разумность и обоснованость строющихся кораблей, не шапками закидывать флот, а обосноваными проектами под задачи флота, ане построили фичу и чешим репу как и где его использовать