"Панцирь-С1" доделали!

iodaruk>> Да собсно ничего, кроме:
EvgenyVB> все цитируете непонятное говно?

История создания нового комплекса ПВО на рубеже развала Союза и появления независимой России

Саид Аминов

 

Так и запишем-Саид Аминов-непонятное .. по мнею тов. Евгения батьковича.

Прошу администрацию обратить на это внимание.

---

EvgenyVB>дальность - более чем в 2.5 раза

Молодой человек-учитесь читать(тм)

У тор-м2 дальность заявлена по вто с малой эпр и 2м, у панциря-максимальная дальность на которой ракета хоть как то управляется.

Если неграмотный и не видитие разницы-не лезьте со свиным рылом в калашный ряд.

EvgenyVB> высота больше в 2.5 раза
EvgenyVB> дальность - более чем в 2.5 раза
EvgenyVB> параметр в полтора раз меньше
EvgenyVB> у кого с чем не сложилось?

Ну вообще-то не так все феерично.




И смотреть нужно не просто по высотам, а по параметру, и по одинаковой цели.
Для Панциря заявлен абстрактный самолет.

101> Для Панциря заявлен абстрактный самолет.

Не абстрактный, а с-130, причём гружёный....

iodaruk> Не абстрактный, а с-130, причём гружёный....

А это ты откуда взял?

iodaruk>> Не абстрактный, а с-130, причём гружёный....
101> А это ты откуда взял?

Ну это некая сатира, но недалеко от истины-сочетание скорости ракеты, располагаемой перегрузки, точности сопровождения ракеты и цели(== мин. промаха), массы бч... В сумме гружёный с-130-порожний на взлётном с отстрелом помех может увернуться...

У ту-1(да и тн тоже) комплексов дгзп(с заданой вероятностью поражения) по неманеврируюшей малоскоростной цели однозначно определется именно соотношением ско сопровождения и могущества бч. См практически идентичные 5в55к и 5в55р, при том что на позднем не серийном моде с-75(емнис м4, блин закрыл вкладку лень искать) дгзп обешали в 60км с хвостиком-так там бч тупо вдвое тяжелее 5в55к

Я в морском при обсуждении панциря приводил оценки, да и тут тоже выше. Даже минимальнодостижимые 0.2тд по углам-это по 4 метра ско на 20км, реально по каналу цели не менее 0.25 на такой дальности, по ракете без оптики(иначе чё-днём в пму стрелять чтоли?) тоже 0.25 минимум. Итого по 5м ско минимум.

А с 5жо располагаемой и скоростью 400м/сек-всё становиться совсем грустно. А если цель после пуска начнёт змейку нарезать-то вопрос сколько там будет и долетит ли ракета вообще...

iodaruk> реально по каналу цели не менее 0.25 на такой дальности
Как легко понять, Миша так и не понял разницы между СКО абсолютных координат и относительных.
Мишуня, СКО сопровождения цели в абсолютных координатах действительно близко к твоим оценкам. А СКО наведения ракеты на цель, в относительных координатах, на два порядка меньше.
Добро пожаловать в 21 век.

Полл> Как легко понять, Миша так и не понял разницы между СКО абсолютных координат и относительных.

Это вы не поняли мессаджь..

У всех точность, относительня, рлс вообще говоря зависит от требований по дальности и энергетике.


Я на всяк случай напоню что даже при дозвукой цели для реализации поражения на 20км на втосопровождение надо переходить на 30км, а обнаруживать стрельбовой рлс-ещё дальше.

Поэтому у Тунгуски у которой 8км по вертолёту и инструментальная дальность 15км максимум-0.2тд, а у тора с 12км дальности и 20+км инструментальной-0.3тд-при том что оба сантиметровые и практически одногодки. У чуть более строго бука-уже 0.5тд у 300-ки ещё больше-в разы.

Полл>А СКО наведения ракеты на цель, в относительных координатах, на два порядка меньше.

Иногда лучше жевать чем говорить(тм)


ЗЫ как видим в эстонии СКО сопровождения ракеты 5см на 20скм.... Эстонская физика...

Или это не ско спопрвождения ?

iodaruk> Так и запишем-Саид Аминов-непонятное .. по мнею тов. Евгения батьковича.
а не надо из контекста выдергивать.
там речь идет о комплексе образца 95 года, пресловутый "Тунгуска-переросток"
...нынче у нас на дворе 2012, прошло 17 лет.

EvgenyVB>>дальность - более чем в 2.5 раза
iodaruk> Молодой человек-учитесь читать(тм)
молодой человек, сами учитесь читать, особенно пишете

iodaruk> У тор-м2 дальность заявлена по вто с малой эпр и 2м, у панциря-максимальная дальность на которой ракета хоть как то управляется.
родной иди и посмотри, на что я тебе ответил
вот по этой ссылке:
"Панцирь-С1" доделали? [iodaruk#27.04.12 11:11]

ТОБОЙ лично написано

Высота от 50 до 6000
Дальность от 1500 до 7000
Параметр до 6000

 

ДАЛЬНОСТЬ 7000

я делю пресловутые 18км на 7км и получаю 2,571428

проблемы с арифметикой?

iodaruk> Если неграмотный и не видитие разницы-не лезьте со свиным рылом в калашный ряд.
ты так самокритичен, почаще вставай к зеркалу и громко говори себе эту фразу.
глядишь, рыльце-то и исправится

101> Ну вообще-то не так все феерично.
а никто и не спорит
простоу меня сомнения, что Тор цель со скоростью 700м/мс собьет на удалении 7км.

101> И смотреть нужно не просто по высотам, а по параметру, и по одинаковой цели.
не спорю

101> Для Панциря заявлен абстрактный самолет.
что значит абстрактный?
цели разделяются по классам.

надеюсь, никто не думает, что самолет - это, как там ляпнул Миша - загруженый С-130?

101> А это ты откуда взял?
из ***** высосал.

Миша жостко передергивает
он берет характеристики ракеты на удалении 18+км, что является выходящим за дальнюю границу зоны поражения и начинает раскручивать этот мега-сюжет на предмет хе*овости ракеты Панциря.

при этом ему очень не хочется взять ту же ракету и посмотреть ее характеристики на удалении 10-12км и сравнить с рактетой Тора, поскольку для Тора 10-12 км является дальней нраницей хоны поражения и тамс ракета Тора будет выглядеть ну очень бледно.

в общем хитрожопый такой пацан...

EvgenyVB> что значит абстрактный?

Значит не приведена размерность и скорость.

EvgenyVB> цели разделяются по классам.

Даже самолеты делятся на классы по дальности обнаружения.

iodaruk> Я на всяк случай напоню что даже при дозвукой цели для реализации поражения на 20км на втосопровождение надо переходить на 30км, а обнаруживать стрельбовой рлс-ещё дальше.
Для "мозгов" самоходных комплексов 80-гг - да. С тех пор электроника немножко продвинулась вперед.

iodaruk> Иногда лучше жевать чем говорить(тм)
То есть ты так и не понял, об чем я говорю. Пичаль... Видимо, необратимые повреждения высшей нервной деятельности.

101> Значит не приведена размерность и скорость.
так было же видео, где панцирь сбивал малоразмерную сверхзвуковую цель на 7+км

101> Даже самолеты делятся на классы по дальности обнаружения.
ну я об этом же
и по маневренности тоже делится

ko4evnik>> было бы забавно научить Тор стрелять ракетами, находящимися на ТЗМ - по типу построения батареи Куба/Бука...
Интересующийся87> А разве ракеты ТОРа транспортируются не горизонтально на грузовике?

сейчас - да, разумеется. грузовики правда специализированные.
"Транспортно-заряжающая машина 9Т244 и Транспортная машина 9Т245"



но мысль была не о них, а о введении в батарею новой машины (например на торовском же гусеничном шасси) - на которой не было бы СОЦ/СН/башни/лишнего экипажа, а была бы только аппаратура контроля/стартовой автоматики/телеководовой связи. стрельба ракетами производилась бы по команде от обычной БМ. проблему введения ракеты в луч можно было бы попробовать решить аналогично тому как сделано в корабельном Кинжале.

сейчас боекомплект на батарею приходится такой:

Ракетные модули 9М334
по 2 штуки в каждой из четырех БМ,
по 2 штуки на каждой ТЗМ 9Т244,
по 4 штуки на каждой ТМ 9Т245.
Всего - 20 модулей с 80 ракетами

 

из которых непосредственно к стрельбе готовы только 2*4*4=32 ракеты.

ko4evnik> но мысль была не о них, а о введении в батарею новой машины

Вопрос в том, насколько экономически целесообразно использовать дорогое гусеничное шасси для ТЗМ. При поражении СОУ с радаром без пользы остается и приданная ей ТЗМ. Это мое ИМХО. Думаю интереснее значительно снизить время перезарядки ТОРа....

ko4evnik> но мысль была не о них, а о введении в батарею новой машины
Лучше тогда был бы паллиатив: двузвенная машина. Первая часть - собссно, ТОР как он есть сейчас, второе звено/прицеп - тупо набито ракетами.
Снимает сразу несколько проблем (хотя дело ввода в луч упрощается лишь немного).

iodaruk> Сдача хвоствов студентами из африки этажом выше.
iodaruk> 4*4*8==128. Хотя я понимаю-это сложная арихметика.

"АриХметика" + "все в Гугле есть" + "радиогоризонт" + "перенасыщение" + "срывание покровов с подлых замнаркомов" = ....

Так и вижу несчастный С-300 прикрываемый цельным полком Торов (этот полк по такому случаю отняли силой у командира "привелегированной" танковой дивизии ) от сотен ХАРМов...

А вот в батарее Панцирей 6 машин. 6х4х12= 288. Да еще 30000+ 30мм снарядов.

При значительно бОльшем количестве целевых каналов и при том что любая машина в батарее может выполнять функцию автоматизированного пункта управления.

Но эта ариХметика разумеется фигня , потому что "Панцирь не умеет поражать ацкое ВТО с 2М&20жо"...

Ибо так сказал Майкл.

Полл>> Да, кстати, HARM имеет дальность пуска от 20 км.

iodaruk> Ага-а ближе он самоликвидируется.

Дремучее незнание матчасти , при этом агрессивное поведение с постоянными передергиваниями.

Миша , когда ты уже изучишь матчасть ...

В "гугле есть все"(с) , не так ли ?

Или хотя бы начнешь слушать тех кто эту матчасть знает..

Наверное никогда. Так и будешь продолжать свои "вы все чукчи-нечитатели , только яЯ знаю Правду"...

Ты не в курсе на какие дальности с каких высот по каким траекториям летят ХАРМы , не в курсе сколько времени нужно для целеуказания им разными методами (сами методы разумеется тожде не знаешь) , не в курсе в течении какого времени работает двигатель ХАРМа ("страшные нелинейности" , "2М на всей траектории" , "10-20Жо" ) , не в курсе тактических и технических методов защиты от ПРР...

"ВТО это 2М и 10-20жо"(с)... Клиника. А когда народ совершенно справедливо над этим стебется , ты обвиняешь его в "прогрессировании шизы".

iodaruk> 10 жо реализуется очень просто-доворот на цель в пределах 60 градусов после пуска на околозвуке у земли на Д менее 15км.

А 20жо реализуется еще проще - доворот на цель в пределах 98 градусов после пуска на сверхзвуке у земли на Д менее 13,34 км.

Ну и 148 жо тоже "просто реализуется" - ... [вписать нужную методику].

А поскольку ЗУР Панциря (разумеется без уточнения какая из) на дальней границе поражения уже летит как долхлая рыба с соответствующими ограничениями по маневру цели , то это разумеется означает что и на всех остальных дальностях "ВТО" (2М&20жо , ага) ну никак не поразить...

Правда у 330й ракеты Тора максимальнаяскорость на траектории (к окончанию работы ТТРД в стартовом режиме) примерно такая же как у Панциря на самом излете, на дальности куда ракета Тора вообще никак не долетит , превратившись в "снулую рыбу" примерно на 10км ранее...

Но это все фигня. Веть есть же некое "подтверждение ТТЗ по уничтожению "ВТО имени Майкла" еще в советские годы"...

А то что у Тора поражение цели маневрирующей с перегрузкой не более 10 при КП=0 обеспечивается МАКСИМУМ до дальности 5км ты наверное не в курсе...

А еще и "жуткие нелинейности"...

iodaruk>Гуглим тактику массированых авиаударов и прорыва эшелонированной пво.

В Гугле за агрессивно-ламерский троллинг не банят , подкинь народу пару ссылочек.

Пусть все прочтут про "массированные авиаудары" для отражения которых неприменно потребны 4х4х8 ракет неприменно Тора...

И снизойдет на паству Озарение и Просветление и уверуют неверующие. Аминь.

Полл>> Еретик, ты покушаешся на догмат о невозможности сбития "Панцирем" HARM-a?!! Аутодафе покажет глубину испорченности твоей натуры!!

101> Ну скажем так, если этот тезис верен....

Этот тезис неверен. Он нафантазирован нашим добрым другом Майклом.

101> то я согласен, что Панцирь лепится как Оса - без царя в голове...

Не с чем соглашатся.

Ибо Оса не "лепилась" , а создавалась (причем очень непросто и небыстро) под вполне конкретные требования своего времени и вышла очень удачным ЗРК , по многим моментам опередившим современников-противников.

При этом требования к комплексу неоднократно пересматривались - это нормально.

Ибо за затянувшееся время разработки появились новые угрозы , на которые нужно было реагировать.

Точно так же и Панцирь создавался под вполне конкретные и оправданные требования.

И точно так же он доводится до ума и оптимизируется под разные задачи. Собственно на базе того самого "изначального"(тм) ТТЗ ведутся ОКР по 4м отдельным темам.

101> а Тор делался под единую стройную систему ПВО.

Он делался просто для замены Осы , хотя полностью ее так и не заменил.

И был/есть всего лишь частью этой самой ""стройной системы ПВО".

Такой же частью как и все остальные стредства.

101> Т.к. максимальная дальность обнаружения и пуска ракеты получается не такой важной фичей...

Очень важная фича. И дальность и потолок. Особенно в наше время.

101> т.к. там располагаемая перегрузка ракеты по цели уже никакующая...

Гораздо лучше иметь возможность :

1) Поразить хотя бы маломаневренную цель при малых значениях курсового параметра (а это именно что реальное ВТО , а не то которое напридумывал Майкл) чем не иметь такой возможности вообще.

2) На меньших дальностях иметь бОльую скорость ЗУР со всеми вытекающими.

101> и еще учитывая особенности пуска Харма и его клонов...

А ты эти особенности от куда вывел ? Из картинки нагугленной Майклом ?

В реальности ПРР - это именно что маломаневренная цель , идущая прямо на атакуемый ЗРК (то бишь с КП~0) , главные проблемы поражения которой вытекают из ее малой ЭПР и ограничения по времени "условнобезопасного" рабочего цикла с работой СВОЕЙЙ РЛС на излучение.

Все "ацкие маневры" реальных ПРР - это пологая горка (при "навесной" траектории , применяемой для увеличения дальности) с последующим опять же пологим пикированием на цель.

При этом при стрельбе на большие дальности - с уже с неработающим двигателем.

В плане траектории полета оригинальный (но как выяснилось реально малоэффективный) режим применения имеет британский ALARM с его знаменитым парашютом.

101> то и получается, что если радиус действия системы класса Тора фиксирован...

И чем же он "фиксирован" ?

101> то и лучше бы силы и средства потратить на повышение вероятности поражения целей в этом радиусе и повышения эффективности одной боевой единицы - повышение канальности, помехоустойчивости, времени перезаряжения, количества сигарет в одной пачке.

Радиус поражения каменного топора тоже "фиксирован" при офиенно высокой вероятности попадания в пределах этого самого радиуса , так зачем его увеличивать ?

iodaruk> У всех точность, относительня, рлс вообще говоря зависит от требований по дальности и энергетике.

Cам понял что сказал ?

iodaruk> Я на всяк случай напоню что даже при дозвукой цели для реализации поражения на 20км на втосопровождение надо переходить на 30км, а обнаруживать стрельбовой рлс-ещё дальше.

ССЦ/НР 1РС1-1Е комплекса Панцирь С1 :

Дальность обнаружения и выдачи целеуказания:
- 15 км (высокоскоростная малоразмерная мишень в ходе испытаний на полигоне Капустин Яр)
- 26 км (вертолет Ми-8 в ходе испытаний на полигоне Капустин Яр)
- 27 км (малоразмерная мишень Е95 в ходе испытаний на полигоне Капустин Яр)
- 32-38 км (цель с ЭПР 2 кв.м по разным данным)
- 50 км (МиГ-29 в ходе испытаний на полигоне Капустин Яр)

iodaruk> У тор-м2 дальность заявлена по вто с малой эпр и 2м...

И равна эта "заявленная" дальность у Тора-М2 - ~7 км при КП=0 и стрельбе навстречу.

У Панциря по той же HARM - примерно столько же по дальности (при значительно меньшем времени полета ЗУР) и потолку , по курсовому параметру - меньше ( 4-5 км против 5-6).

iodaruk> у панциря-максимальная дальность на которой ракета хоть как то управляется.

Советую погуглить зону поражения Панциря по РАЗЛИЧНЫМ целям.

Найдешь "картинки" и по HARM и по ALCM и по самолетам-вертолетам.

"В Гугле все есть".(с)

SkyDron> Этот тезис неверен. Он нафантазирован нашим добрым другом Майклом.

В открытых источниках обратной достоверной информации нет.

SkyDron> При этом требования к комплексу неоднократно пересматривались - это нормально.

Это никогда не было нормальным. Все вменяемые резработчики старются уходить от таких схем разработки.

SkyDron> Точно так же и Панцирь создавался под вполне конкретные и оправданные требования.

На замену Тунгуски для выполнения ее функций и придания дополнительных? Согласен. Отсюда и пушки стоят на башне.

SkyDron> Он делался просто для замены Осы , хотя полностью ее так и не заменил.

ТЗ не знает таких склонений как "просто для замены".
Есть конкретные характеристики, которые сформированы отраслевыми и военными НИИ. Все это с оглядкой на опыт эксплуатации.

SkyDron> Очень важная фича. И дальность и потолок. Особенно в наше время.

Сами по себе - нет.

SkyDron> А ты эти особенности от куда вывел?
SkyDron> В реальности ПРР - это именно что маломаневренная цель , идущая прямо на атакуемый ЗРК (то бишь с КП~0) , главные проблемы поражения которой вытекают из ее малой ЭПР и ограничения по времени "условнобезопасного" рабочего цикла с работой СВОЕЙЙ РЛС на излучение.

Во-первых, в реальности я писал про особенноси пуска ракеты, а не ее полета. Разницу улавливаем?
Во-вторых, я кажется не спорил с тем как летает ракета. Угу? Читать и сам умею и мурзилки мне копи-пастить не вижу смысла. Спасибо.


SkyDron> И чем же он "фиксирован" ?

ТЗ, выполняя которые разработчики и приемка подписываются под полученными цифрами.
Под всеми тем цифрам, что не подписываются, можно монетку подбрасывать.
А под большими радиусами и классом цели подписываются другие разработчики.

SkyDron> Советую погуглить зону поражения Панциря по РАЗЛИЧНЫМ целям.

Небольшое гугление выдало следующую информацию:

"Точное измерение угловых отклонений ракеты от линии визирования цели позволяет реализовать высокоточную систему наведения ракеты на цель в оптическом режиме работы системы управления."

"малое время реакции в пределах 4-6 с за счет автоматического сопровождения до 20 целей станцией обнаружения целей (СОЦ) и выдачи целеуказания с точностью, обеспечивающей быстрый допоиск и захват целей ССЦР и оптико-электронной системой (ОЭС) на сопровождение;"

По прежнему непонятно является ли использование оптики штатным режимом сопровождения и коррекции угловых отклонений или нет. Если является, то комплекс автоматически привязывается к фактической погоде.

Касаемо веса БЧ у Тора и Панциря тоже есть вопросы, особенно на фоне отличия диаметров сечений ракеты.

SkyDron> - 15 км (высокоскоростная малоразмерная мишень в ходе испытаний на полигоне Капустин Яр)
SkyDron> - 26 км (вертолет Ми-8 в ходе испытаний на полигоне Капустин Яр)
SkyDron> - 27 км (малоразмерная мишень Е95 в ходе испытаний на полигоне Капустин Яр)
SkyDron> - 32-38 км (цель с ЭПР 2 кв.м по разным данным)
SkyDron> - 50 км (МиГ-29 в ходе испытаний на полигоне Капустин Яр)

По всем существующим в тырнете данным Панцирь упорно стреляет по дозвуковым целям.

101> По всем существующим в тырнете данным Панцирь упорно стреляет по дозвуковым целям.
вот это вряд ли

фрагмент на 2:52

EvgenyVB> фрагмент на 2:52

И? Товарисч СкайДрон в своем духе уже откопипастил речевку из этого ролика выше.
На моменте видео, что ты указал, показана типовая дозвуковая цель с ПРЯМЫМ крылом.
Ты бы хоть погуглил для начала на тему названия мишени и ее характеристик.


А вот дальше в этом ролике начинаются сказки про белого бычка.
Сперва проверка ВОЗМОЖНОСТИ по цели класса балистическая ракета (???).
Непонятно с какого ракурса эту ракету вообще пускали и с какой скоростью ее сбивали. Могли ведь и на излете.
Кстати, самое интересное, что зона поражения вдруг упала до 7 км. Т.е. как у Тора.
(Ну и нафига козе баян?)

Потом, по цели класса ПКР, которая (внимание) ВИСЕЛА НЕПОДВИЖНО и, такое впечатление, что ее сбивали имеено по оптическому визиру.