-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.darkgovernment.com/128x128-crop/f-35cutaway.jpg)
МиГ-29 vs Су-27. Взрывоопасная тема.
Теги:
Конструктор
инфо
инструменты
Конструктор> Очевидно, что самый важный параметр ТТХ-это запас топлива 
[»]
При чём, понятно, что речь идёт о лётчиках низкой квалификации
У профи ТТХ машины отодвигаются на задний план, а при встрече лётчиков разной квалификции... Вот, в Липецком ЦБП было развлечение - новичиков на Су-27 или МиГ-29 уделывал профи на... Су-25
[»]При чём, понятно, что речь идёт о лётчиках низкой квалификации
У профи ТТХ машины отодвигаются на задний план, а при встрече лётчиков разной квалификции... Вот, в Липецком ЦБП было развлечение - новичиков на Су-27 или МиГ-29 уделывал профи на... Су-25
tarasv
Balancer> При чём, понятно, что речь идёт о лётчиках низкой квалификации У профи ТТХ машины отодвигаются на задний план, а при встрече лётчиков разной квалификции... [»]
А может и высокой квалификации потому что против лома нет приема. Наш инструктор во Вьетнаме на спарке тоже от группы Фантомов уворачивался но ракету таки схватил когда топливо кончилось.
У профи ТТХ машины отодвигаются на задний план, а при встрече лётчиков разной квалификции... [»]А может и высокой квалификации потому что против лома нет приема. Наш инструктор во Вьетнаме на спарке тоже от группы Фантомов уворачивался но ракету таки схватил когда топливо кончилось.
Аналитик
Роман, дело ведь в данном случае даже не в их сравнении. Василич ни слова о сравнении не сказал. Главная его мысль, что подковерные интриги против МиГа-29 таки имели место. Вот что важно!
А одной Эфиопии совершенно недостаточно для статистически оправданных выводов.
А одной Эфиопии совершенно недостаточно для статистически оправданных выводов.
Zeus
Подковерные интриги всегда были, а уж между Су и МиГ - постоянно И в Штатах тоже бывает.
И в Штатах тоже бывает.
Аналитик> Роман, дело ведь в данном случае даже не в их сравнении. Василич ни слова о сравнении не сказал. Главная его мысль, что подковерные интриги против МиГа-29 таки имели место. Вот что важно!
Подковёрных интриг не отрицаю, без них нигде не было ни одного дела. Правда, стоит заметить, что Сухой был тут в невыгодном положении, так как лобби было у Микояна
Но материал этот подался не где нибудь, и не как нибудь, а в теме и в форме, явно намекающей на превосходство МиГ-29, который, бедненького, задавили...
Нужно помнить, что в те времена фронтовая авиация и авиация завоевания господства в воздухе настолько прочно ассоциировались с МиГами (Миг-15/17/19/21/23/25), что Сухому пробиться на это поле из своей ниши ПВО было возможно только создав машину, реально превосходящую конкурента по всем статьям
...
Это как, примерно, Камову в поле Микояна было лезть со своим Ка-50
Подковёрных интриг не отрицаю, без них нигде не было ни одного дела. Правда, стоит заметить, что Сухой был тут в невыгодном положении, так как лобби было у Микояна
Но материал этот подался не где нибудь, и не как нибудь, а в теме и в форме, явно намекающей на превосходство МиГ-29, который, бедненького, задавили...
Нужно помнить, что в те времена фронтовая авиация и авиация завоевания господства в воздухе настолько прочно ассоциировались с МиГами (Миг-15/17/19/21/23/25), что Сухому пробиться на это поле из своей ниши ПВО было возможно только создав машину, реально превосходящую конкурента по всем статьям
...
Это как, примерно, Камову в поле Микояна было лезть со своим Ка-50
Balancer> Но материал этот подался не где нибудь, и не как нибудь, а в теме и в форме, явно намекающей на превосходство МиГ-29, который, бедненького, задавили...
С этим согласен, потому как до середины 80-х перевес в "лоббях" в СМ и ВПК был действительно у МиГарей
Balancer> Нужно помнить, что в те времена фронтовая авиация и авиация завоевания господства в воздухе настолько прочно ассоциировались с МиГами (Миг-15/17/19/21/23/25), что Сухому пробиться на это поле из своей ниши ПВО было возможно только создав машину, реально превосходящую конкурента по всем статьям
С этим не очень согласен-или добавляй слово "истребительная" перед "фронтовой" или вообще убирай "фронтовая авиация", потому как у этого термина ассоциации не менее прочные с Су-7/7Б/17/17M1...M4/24 в те же времена
Balancer> Это как, примерно, Камову в поле Микояна было лезть со своим Ка-50
Может, не Микояна, а Миля? Микояна -это круто
С этим согласен, потому как до середины 80-х перевес в "лоббях" в СМ и ВПК был действительно у МиГарей
Balancer> Нужно помнить, что в те времена фронтовая авиация и авиация завоевания господства в воздухе настолько прочно ассоциировались с МиГами (Миг-15/17/19/21/23/25), что Сухому пробиться на это поле из своей ниши ПВО было возможно только создав машину, реально превосходящую конкурента по всем статьям
С этим не очень согласен-или добавляй слово "истребительная" перед "фронтовой" или вообще убирай "фронтовая авиация", потому как у этого термина ассоциации не менее прочные с Су-7/7Б/17/17M1...M4/24 в те же времена
Balancer> Это как, примерно, Камову в поле Микояна было лезть со своим Ка-50
Может, не Микояна, а Миля?
Микояна -это круто
Конструктор> С этим не очень согласен-или добавляй слово "истребительная" перед "фронтовой"
Добавляю Имелись в виду именно фронтовые истребители, в нишу которых и Су-27 полез
Конструктор> Может, не Микояна, а Миля? Микояна -это круто [»]
Вот и я тут шефу говорю, что я на этой неделе месячную норму уже выработал, отдохнуть пора
Добавляю
Имелись в виду именно фронтовые истребители, в нишу которых и Су-27 полез Конструктор> Может, не Микояна, а Миля?
Микояна -это круто [»]Вот и я тут шефу говорю, что я на этой неделе месячную норму уже выработал, отдохнуть пора
MD
Balancer>>> Вообще же, по вопросу БВБ точки над "i" вполне расставила Эфиопия [»]
tarasv>> И каке-же точки она расставила? [»]
Конструктор> Очевидно, что самый важный параметр ТТХ-это запас топлива [»]
В точности то, что мне американцы говорили - сторона, действующая при поддержке танкера и АВАКСа имеет такое огромное, неизмеримое преимущество в тактике, что выиграет ВСЕГДА. И вообще, как я понимаю, запас топлива и необходимость еще лететь домой в очень большой мере определяют, чего могут истребители (да и не только истребители, в самом деле) в реальном бою делать и чего не могут.
[»]tarasv>> И каке-же точки она расставила? [»]
Конструктор> Очевидно, что самый важный параметр ТТХ-это запас топлива
[»]В точности то, что мне американцы говорили - сторона, действующая при поддержке танкера и АВАКСа имеет такое огромное, неизмеримое преимущество в тактике, что выиграет ВСЕГДА. И вообще, как я понимаю, запас топлива и необходимость еще лететь домой в очень большой мере определяют, чего могут истребители (да и не только истребители, в самом деле) в реальном бою делать и чего не могут.
ЦБП было развлечение - новичиков на Су-27 или МиГ-29 уделывал профи на... Су-25
Как уделывали?!
На Су-25 радара нет. Пушкой что ли? В смысле, в хвост заходили и там висели? Не верится что-то, оторваться же легко можно...
В точности то, что мне американцы говорили - сторона, действующая при поддержке танкера и АВАКСа имеет такое огромное, неизмеримое преимущество в тактике, что выиграет ВСЕГДА. И вообще, как я понимаю, запас топлива и необходимость еще лететь домой в очень большой мере определяют, чего могут истребители (да и не только истребители, в самом деле) в реальном бою делать и чего не могут.
Это еще надо глядеть, какие самолеты. Скажем, у МиГ-31 ракетки очень даже не плохие. И РЛС мощная. Достанут и Ф-ы... и АВАКСы. Я не спорю, поддержка ДРЛОиУ очень важна, но и переоценивать ее не стоит. Если враг на голову превосходит в вооружении и технике, АВАКСы могут и не спасти.
Что-то трудно согласиться насчет огромного лоббирования МиГа в совке. Каждое КБ (МиГ и Су) занимало свою нишу и спокойненько трудилось.
А если почитать Самойловича, то у него вообще не высказывается сколько-нибудь серьезных слов о каких-либо трениях с Микояном.
В ПВО прекрасно существовал Су-9 и Су-15, поэтому все слова о лоббировании в ПВО изделий Микояна всего лишь сказки про белого бычка.
2 Балансер
Во всех рассказах о трениях МиГа и Су, будь то Меницкий, Василич (который кстати не просто за ручку держался, а был строевым истребителем) или мужики за рюмкой чая нет ни слова о том, что МиГ-29 лучше чем Су-27.
Все претензии у людей обычно к руководству ОКБ Сухого, которое ушло старый костяк фирмы и развило активную политику внутри страны по продвижению только своей марки и удушению чужих. Я имею в виду М.П.Симонова.
Хорошо это или плохо, не мне судить. Но судьбы человеческие это руководство попортило.
А если почитать Самойловича, то у него вообще не высказывается сколько-нибудь серьезных слов о каких-либо трениях с Микояном.
В ПВО прекрасно существовал Су-9 и Су-15, поэтому все слова о лоббировании в ПВО изделий Микояна всего лишь сказки про белого бычка.
2 Балансер
Во всех рассказах о трениях МиГа и Су, будь то Меницкий, Василич (который кстати не просто за ручку держался, а был строевым истребителем) или мужики за рюмкой чая нет ни слова о том, что МиГ-29 лучше чем Су-27.
Все претензии у людей обычно к руководству ОКБ Сухого, которое ушло старый костяк фирмы и развило активную политику внутри страны по продвижению только своей марки и удушению чужих. Я имею в виду М.П.Симонова.
Хорошо это или плохо, не мне судить. Но судьбы человеческие это руководство попортило.
Блин, да мне что, за неумение читать штрафы начать раздавать, что ли??
101> В ПВО прекрасно существовал Су-9 и Су-15, поэтому все слова о лоббировании в ПВО изделий Микояна всего лишь сказки про белого бычка.
Я же писал:
Нужно помнить, что в те времена фронтовая авиация и авиация завоевания господства в воздухе (прим. ниже я добавлял, что под "фронтовой" имел в виду "истребительную фронтовую") настолько прочно ассоциировались с МиГами (Миг-15/17/19/21/23/25), что Сухому пробиться на это поле из своей ниши ПВО было...
Ну где тут хоть слово про лобби Микояна в ПВО??? Ну, ведь, на русском же пишу!
101> Все претензии у людей обычно к руководству ОКБ Сухого, которое ушло старый костяк фирмы и развило активную политику внутри страны по продвижению только своей марки и удушению чужих. Я имею в виду М.П.Симонова.
Некоторые, видимо, считают, что ветер дует от того, что деревья ветками машут. Нефиг было пытаться торговать китайскими пуховиками вместо самолётов и пытаться впаривать Малайзии невостребованные МиГ-29 в Луховицах за новенькие... Уж в чём только Симонов реально обвинить можно, но не организации полной разрухи в послеперестроечное время в головах руководства Микояна...
101> В ПВО прекрасно существовал Су-9 и Су-15, поэтому все слова о лоббировании в ПВО изделий Микояна всего лишь сказки про белого бычка.
Я же писал:
Нужно помнить, что в те времена фронтовая авиация и авиация завоевания господства в воздухе (прим. ниже я добавлял, что под "фронтовой" имел в виду "истребительную фронтовую") настолько прочно ассоциировались с МиГами (Миг-15/17/19/21/23/25), что Сухому пробиться на это поле из своей ниши ПВО было...
Ну где тут хоть слово про лобби Микояна в ПВО??? Ну, ведь, на русском же пишу!
101> Все претензии у людей обычно к руководству ОКБ Сухого, которое ушло старый костяк фирмы и развило активную политику внутри страны по продвижению только своей марки и удушению чужих. Я имею в виду М.П.Симонова.
Некоторые, видимо, считают, что ветер дует от того, что деревья ветками машут. Нефиг было пытаться торговать китайскими пуховиками вместо самолётов и пытаться впаривать Малайзии невостребованные МиГ-29 в Луховицах за новенькие... Уж в чём только Симонов реально обвинить можно, но не организации полной разрухи в послеперестроечное время в головах руководства Микояна...
Lexa
втянувшийся
Lexa
втянувшийся
Конструктор>> Очевидно, что самый важный параметр ТТХ-это запас топлива [»]
Balancer> При чём, понятно, что речь идёт о лётчиках низкой квалификации У профи ТТХ машины отодвигаются на задний план, а при встрече лётчиков разной квалификции... Вот, в Липецком ЦБП было развлечение - новичиков на Су-27 или МиГ-29 уделывал профи на... Су-25 [»]
Да и ТТХ в ДВБ играет не большую роль.Здесь важна електроника(свой-чужой) скорость захвата и противоперегр. костюм.
[»]Balancer> При чём, понятно, что речь идёт о лётчиках низкой квалификации
У профи ТТХ машины отодвигаются на задний план, а при встрече лётчиков разной квалификции... Вот, в Липецком ЦБП было развлечение - новичиков на Су-27 или МиГ-29 уделывал профи на... Су-25 [»]Да и ТТХ в ДВБ играет не большую роль.Здесь важна електроника(свой-чужой) скорость захвата и противоперегр. костюм.
Ну где тут хоть слово про лобби Микояна в ПВО??? Ну, ведь, на русском же пишу!
Ой пардон.
Был не прав, вспылил, погорячился.Нефиг было пытаться торговать китайскими пуховиками вместо самолётов и пытаться впаривать Малайзии невостребованные МиГ-29 в Луховицах за новенькие...
В смысле? Ты хочешь сказать, что когда Симонов пришел на Сухой рулить, то на МиГе Беляков во всю торговал пуховиками и впаривал малазийцам МиГи?
ЙУУУХУУУУУУУ! Из энибади хооум?
А вообще, для справки: руководство Микояна закончилось с инфарктом Белякова. После него поставили, кого бы вы думали? Сколько уже суховцев побывало у руля МиГа.
Ааааа?
101> Все претензии у людей обычно к руководству ОКБ Сухого, которое ушло старый костяк фирмы и развило активную политику внутри страны по продвижению только своей марки и удушению чужих. Я имею в виду М.П.Симонова.
101> Хорошо это или плохо, не мне судить. Но судьбы человеческие это руководство попортило.
Угу. И как соотнести эту версию с Перуанским контрактом 1996? Когда перуаносы чуть ли не на уровне президента просили Су-27 а им Уринсон (был такой у нас министр), как глухой, полгода впаривал МиГ-29.
Почему именно он, а не Котелкин, это отдельная песня, но в итоге кто выиграл?
Обе стороны хороши, "Чума на оба ваши дома" (с)
101> Хорошо это или плохо, не мне судить. Но судьбы человеческие это руководство попортило.
Угу. И как соотнести эту версию с Перуанским контрактом 1996? Когда перуаносы чуть ли не на уровне президента просили Су-27 а им Уринсон (был такой у нас министр), как глухой, полгода впаривал МиГ-29.
Почему именно он, а не Котелкин, это отдельная песня, но в итоге кто выиграл?
Обе стороны хороши, "Чума на оба ваши дома" (с)
Lexa
втянувшийся
Конструктор> Угу. И как соотнести эту версию с Перуанским контрактом 1996? Когда перуаносы чуть ли не на уровне президента просили Су-27 а им Уринсон (был такой у нас министр), как глухой, полгода впаривал МиГ-29.
Конструктор> Почему именно он, а не Котелкин, это отдельная песня, но в итоге кто выиграл?
Конструктор> Обе стороны хороши, "Чума на оба ваши дома" (с) [»]
чо дальше то было?
Конструктор> Почему именно он, а не Котелкин, это отдельная песня, но в итоге кто выиграл?
Конструктор> Обе стороны хороши, "Чума на оба ваши дома" (с) [»]
чо дальше то было?
Lexa> У мига недостаток низкий ресурс движка. По сравнению с миражом.Типа какой самолёт лучше.Мираж.Почему?.кондиционер комфорт.А в бой?
Причем здесь "кондиционер комфорт" и "низкий ресурс движка". на карту Перу гляньте, в части аэродромов. Особенно вблизи границ с Эквадором, где постоянные разборки у них происходят. А потом смотрите боевой радиус МиГ-29 и включайте логику-почему перуаносы просили Су-27.
Причем здесь "кондиционер комфорт" и "низкий ресурс движка". на карту Перу гляньте, в части аэродромов. Особенно вблизи границ с Эквадором, где постоянные разборки у них происходят. А потом смотрите боевой радиус МиГ-29 и включайте логику-почему перуаносы просили Су-27.
Lexa
втянувшийся
Конструктор> Причем здесь "кондиционер комфорт" и "низкий ресурс движка". на карту Перу гляньте, в части аэродромов. Особенно вблизи границ с Эквадором, где постоянные разборки у них происходят. А потом смотрите боевой радиус МиГ-29 и включайте логику-почему перуаносы просили Су-27. [»]
Из-за дальности.
Из-за дальности.
101>> Все претензии у людей обычно к руководству ОКБ Сухого, которое ушло старый костяк фирмы и развило активную политику внутри страны по продвижению только своей марки и удушению чужих. Я имею в виду М.П.Симонова.
101>> Хорошо это или плохо, не мне судить. Но судьбы человеческие это руководство попортило.
Конструктор> Угу. И как соотнести эту версию с Перуанским контрактом 1996? Когда перуаносы чуть ли не на уровне президента просили Су-27 а им Уринсон (был такой у нас министр), как глухой, полгода впаривал МиГ-29.
Конструктор> Почему именно он, а не Котелкин, это отдельная песня, но в итоге кто выиграл?
Конструктор> Обе стороны хороши, "Чума на оба ваши дома" (с) [»]
Экспорт военной техники это вообще параллельное измерение и там свои законы.
Я же писал про "внутри страны". Поэтому ваши слова хоть и интересны, но не о том.
101>> Хорошо это или плохо, не мне судить. Но судьбы человеческие это руководство попортило.
Конструктор> Угу. И как соотнести эту версию с Перуанским контрактом 1996? Когда перуаносы чуть ли не на уровне президента просили Су-27 а им Уринсон (был такой у нас министр), как глухой, полгода впаривал МиГ-29.
Конструктор> Почему именно он, а не Котелкин, это отдельная песня, но в итоге кто выиграл?
Конструктор> Обе стороны хороши, "Чума на оба ваши дома" (с) [»]
Экспорт военной техники это вообще параллельное измерение и там свои законы.
Я же писал про "внутри страны". Поэтому ваши слова хоть и интересны, но не о том.
101> Экспорт военной техники это вообще параллельное измерение и там свои законы.
Это где-то да, при экспорте вступают в дело новые лица (со своими тараканами), но в именно этом случае лоббирование как раз вышло за пределы "внутри страны". Потому как президент ничего не соображал- а главнюки кинулись рвать свой кусок. В итоге часть куска досталась французам , хотя был шанс вообще выпихнуть их с этого рынка.
101> Я же писал про "внутри страны". Поэтому ваши слова хоть и интересны, но не о том.
Так что о том, о том. Кстати, перуаносам, кажется, впарили те же луховицкие МиГи-со всеми вытекающими.
Это где-то да, при экспорте вступают в дело новые лица (со своими тараканами), но в именно этом случае лоббирование как раз вышло за пределы "внутри страны". Потому как президент ничего не соображал- а главнюки кинулись рвать свой кусок. В итоге часть куска досталась французам
, хотя был шанс вообще выпихнуть их с этого рынка.101> Я же писал про "внутри страны". Поэтому ваши слова хоть и интересны, но не о том.
Так что о том, о том. Кстати, перуаносам, кажется, впарили те же луховицкие МиГи-со всеми вытекающими.
Ну понятно, что МиГ из Луховиц, а не из Комсомольска-на Амуре или из Техаса.
Но кто впаривал? Рособоронэкспорт и Ко или непосредственно МиГ?
А кстати, Су-27 когда стал экспортным?
Но кто впаривал? Рособоронэкспорт и Ко или непосредственно МиГ?
А кстати, Су-27 когда стал экспортным?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 13.06.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.06.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
