МиГ-29 vs Су-27. Взрывоопасная тема.

Смотрел уже этот источник. Ничего о дальности к сожалению. А может у Паралая еще что в загашнике найдется?

Dio69> Действительно - чего ж сомневаться, когда в этой таблице дальность без ПТБ больше (!), чем с ПТБ...
Dio69> Очевидно ПТБ для Миг 29-го расшифровывается как "Перспективный Тормозной Бак"
Dio69> ))
Действительно, пошел исправляться.

paralay> Действительно, пошел исправляться.

Да там много чего править надо
(например красное и синее)

ADK> Смотрел уже этот источник. Ничего о дальности к сожалению. А может у Паралая еще что в загашнике найдется?
В сети нашел только РЛЭ кн.6 - но там БРЭО.

Dio69> Да там много чего править надо
Dio69> (например красное и синее)

Оранжевое – точка зрения автора, кто хочет, может поправить, как ему заблагорассудиться.
А синее? Заголовок не угодил?

Dio69>> Да там много чего править надо
Dio69>> (например красное и синее)
paralay> Оранжевое – точка зрения автора, кто хочет, может поправить, как ему заблагорассудиться.
paralay> А синее? Заголовок не угодил?

Красным и синим я пометил то, что явно неправильно. Но оно не сохранилось

YYKK> Вы бы наконец с цифрами пообщались, Практическая аэродинамика, ИШР, РЛЭ - к вашим услугам. И именно 9-12.
В документации тоже "ради красного словца" встречается. Например, изначально на Су-27 перегоночная дальность в документах указывалась 3950 км. И кто попробовал бы написать заметно меньше - в ТТЗ записано было 4000 км, а ж... у каждого одна, и своя.
Да, в Ахтубе эту цифру на ГЛИ подтвердили. Означает ли это, что в строю машины на такую дальность могли ходить? А человек интересуется именно "практическими" данными.

YYKK> P.S. Вы кстати на Гарнаева ещё ссылались. Так он писал, что на УБ заметно больше расчётного значения пролетел.
См. выше. На то он и испытатель 1-го класса, плюс машину в Жуковском регулируют все же не так качественно, как в моей любимой Озерной Пади.

Aaz> Да, в Ахтубе эту цифру на ГЛИ подтвердили. Означает ли это, что в строю машины на такую дальность могли ходить? А человек интересуется именно "практическими" данными.
В полках на пределе не гоняют, Начальство не дает. До объединения ПВО с ВВС в ПВО для Су-27 издали телеграмму, что на перегонах плечё должно быть не более 2500 км. А расчет идет не по РЛЭ, а по инструкции по расчету дальности и продолжительности

Bredonosec> тут попалось на тему -
>>Значит тут такие дела - блоки большинства систем АО и РЭО у су-27 невзаимозаменяемы, даже если самолеты одной серии. Это для меня стало поразительным откровением во время обучения и стажировки как раз на су-27.Та же ситуация с агрегатами управления двигателем. В связи с этим при боевых повреждениях быстро перекинуть блок не получится, необходимо будет заказывать номерной. Далее - наработка на отказ у тех же самых агрегатов на МиГе примерно в полтора раза больше...возможно это связано с более четкой его ориентацией на фронтовые условия и простотой конструкции. Так же есть сложности с использованием и наличием КПА...но это скорее вопрос к снабжающим организациям, чем к конструкторам. Хочу отметить что рассуждаю только с позиции инженера-эксплуатационщика, и говорю о том, что видел и слышал в полку и Академии от действующих инженеров. Никому свое мнение не навязываю. Это чистое ИМХО)))
Bredonosec> (С) С.Л.
Bredonosec> --------
Bredonosec> кто-то может подтвердить или опровергнуть?
Bredonosec> сия невзаимозаменяемость меня слегка удивила..

Брехня. Уж насколько я сам зачастую негативно отношусь к изделиям отечественного автопрома, но здесь брехня 100%.
На машины и выпускают сериями, что бы они были полностью взаимозаменяемыми внутри серии. Для военных - это вопрос №1 при эксплуатации. Плохо бывает, когда в одну часть попадают машины слишком отличающихся серий. Но в советские времена это было крайне редким явлением, а в России - частенько очевидно (всё ж поразвалилось и машины тусуют из полка в полк как попало.
Это идиотское слово-приблуда :"фронтовые условия", так и хочется сказать "тьфу!". Очевидно какой-то ламер-интернетчик писал. Это слово в ВВС СССР никогда не употреблялось. Ни-ког-да... Уж по крайней мере в инженерно-авиационной службе.

Бредоносец, уж извини, я автору сему твой ник хочу присвоить. ))

Да, действительно, разница в модификациях БРЭО случается. Но для одной серии это возможно, ТОЛЬКО если в полку сами начудили и переустановили с других серий.
Например навигационный вычислитель А-313 бывает состоящим из трёх блоков, бывает из двух, а бывает из одного. Но у этих вариантов разные литеры и к тому же разная монтажная рама. А переставить раму - это не так-то просто.
Бывает что блоки добабатываются по бюллетеням, однако совместимость практически всегда сверу-вниз присутствует, за крайне редким исключением.

А вот чем всегда славился Миг-29, так это тем, что монтаж отсеков БРЕО там всегда осуществлялся "по месту", т.е. снятые монтажные элементы с одной машины почти ВСЕГДА не подходят к другой машине из этой же серии. Микояновцы здесь были "на высоте". Я на "Знамя Труда" и в Луховицах в сборочном цехе не бывал, но мне всегда представлялось, что дедушки-сборщики киянками подстукивают и впихивают блоки в самолёт, прикладывают дюралевые палки и приклёпывают и присверливают их "по месту". Вобщем тихий ужас, кружок умелые руки.

Но то, что Су-27 - это существенно более трудоёмкий самолёт в обслуживании, это вобщем-то правда. И возни с ним побольше.
А вот КПА у них в большей части унифицирована (относительно БРЭО) ибо значительная часть систем одинакова.

Dio69> Бредоносец, уж извини, я автору сему твой ник хочу присвоить. ))
Dio69> Да, действительно, разница в модификациях БРЭО случается. Но для одной серии это возможно, ТОЛЬКО если в полку сами начудили и переустановили с других серий.
Dio69> Например навигационный вычислитель А-313 бывает состоящим из трёх блоков, бывает из двух, а бывает из одного. Но у этих вариантов разные литеры и к тому же разная монтажная рама. А переставить раму - это не так-то просто.
Dio69> Бывает что блоки добабатываются по бюллетеням, однако совместимость практически всегда сверу-вниз присутствует, за крайне редким исключением.
Dio69> А вот чем всегда славился Миг-29, так это тем, что монтаж отсеков БРЕО там всегда осуществлялся "по месту", т.е. снятые монтажные элементы с одной машины почти ВСЕГДА не подходят к другой машине из этой же серии. Микояновцы здесь были "на высоте". Я на "Знамя Труда" и в Луховицах в сборочном цехе не бывал, но мне всегда представлялось, что дедушки-сборщики киянками подстукивают и впихивают блоки в самолёт, прикладывают дюралевые палки и приклёпывают и присверливают их "по месту". Вобщем тихий ужас, кружок умелые руки.
Dio69> Но то, что Су-27 - это существенно более трудоёмкий самолёт в обслуживании, это вобщем-то правда. И возни с ним побольше.
Dio69> А вот КПА у них в большей части унифицирована (относительно БРЭО) ибо значительная часть систем одинакова.

Ответ исчерпывающий и точный.

Что конкретно? Не понял.

leha-lp> Что конкретно? Не понял.

В твоем ответе цитата в 20 раз длиннее твоей мессаги. Это не приветствуется. Сократи цитату до понятного минимума, иначе будет штраф. У нас тут даже владельца сайта банят...

Не могу больше суток прошло...

PPV> «продолжить работы по разработке ПФИ с учетом общего заключения НИИ Министерства по аванпроекту
Что имеется в виду под "НИИ Министерства"?
Если заключение писал ЦАГИ?

G.s.> Что имеется в виду под "НИИ Министерства"?
G.s.> Если заключение писал ЦАГИ?

Каждый НИИ пишет своё собственное заключение.
ЦАГИ пишет обобщенное заключение.

G.s.>> Что имеется в виду под "НИИ Министерства"?
PPV> Каждый НИИ пишет своё собственное заключение.
PPV> ЦАГИ пишет обобщенное заключение.
Написано, повторяю: продолжить работы по разработке ПФИ с учетом общего заключения НИИ Министерства по аванпроекту.
А не обобщенного.