Почему у Сатурна-5 горела задница?

 
1 21 22 23 24 25 34
RU аФон+ #07.11.2005 15:02
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Афонь, ты не только дурак, но и хам.

Y.K.> Тебе дали снимок и карту и спросили - где, по твоему мнению, в момент съемки находился терминатор? Долготу скажи.

Нет Красильников, ты не спросил, вся логика твоих рисунков говорит, что ты считал, что Цензорин находился в ночной зоне за терминатором.
Ты лоханулся, а потом выкрутился, но я отвечу

Где-то на 25 градусе или даже менее!



Y.K.> Ниже - положение терминатора на эти два момента (для ориентировки на них отмечен кратер Цензорин, расположенный немного западнее заснятого района - на топ. карте он слева).

аФон+> Ну и сколько часов разницы, просто интересно, насколько существеннен был учет либрации?

Красильников, что-же Вы замолчали мой вопрос?
 
Это сообщение редактировалось 07.11.2005 в 15:29

hsm

опытный

Немного очевидной и наглядной конкретики про "Доплер" и его точность.

Уже лет тридцать как он очень широко применяется у нас для определения скорости с очень высокой точностью - порядка километра-пяти в ЧАС - в ГАИ. :D Это прибор "бытового" уровня.
В космической технике, даже советской и даже сорокалетней давности, уровень был все-же несколько выше...
Думаю на этом тему доплера и его точности можно считать исчерпанной.
 
RU аФон+ #07.11.2005 15:50  @аФон+#05.11.2005 02:35
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.>>> Во-вторых, куда ж тогда А-11 садился - в ночь? Долгота его места посадки - 23,5 градуса восточной, как известно, и когда они сели, там уже солнце взошло. Так что не подходит
аФон+>> Не понял, Вы кого сейчас опровергаете?
Y.K.> Твои бредни, как всегда :)
аФон+>> Все вопросы к Астрономия, Земля, Солнце, Луна, Марс, Звезды, Галактики, Фото космоса, Словарь терминов, Статьи, Библиотека, Планеты Солнечной системы - это их расчет, но думаю у них все верно.
Y.K.> Нет, вопросы - к твоей серости. astrolab.ru скорее всего считает более-менее верно, но дает возраст Луны, а не долготу терминатора. Однако есть еще такая штука, как либрация. А из-за нее долгота терминатора при одинаковом возрасте Луны может быть разной (разброс градусов 15). Иди на en:start [Virtual Moon Atlas] , качай софтину, которая показывает положение терминатора на любой момент времени с учетом либраций, а потом делай заявления.
аФон+>> А "высаживались" астронавты не сразу (но мы то знаем как они садились и где - в Голивуде), "высаживались" через 27 часов после выхода на орбиту ИСЛ, за 27 часов там уже рассвело.
Y.K.> Видишь ли, когда они сели, Солнце в месте посадки уже взошло и поднялось над горизонтом градусов на 10. Значит, терминатор был где-то на 13,5 градусах (23.5-10). Двигается терминатор со скоростью градус за два часа, значит, во время выхода на орбиту ИСЛ он был на 27/2=13.5 градусов восточнее, т.е. на 27 градусах. А на снимке он чуть-чуть западнее 35 градуса - все левее большого кратера в тени. Так что нестыковочка-с в твоих фантазиях.
Y.K.> аФон+>> Отдали снимок в каталог А-8 сопроводив комментом, что он снят на последних витках А-8 (таким образом начальная разница лунных фаз устранялась).
Y.K.> Y.K.>> И где там такой коммент? Опять врешь?
аФон+>> А ты был в их каталоге?
аФон+>> Там должны быть точные даты съемок. [»]
Y.K.> Я был, и ты был.
Y.K.> Вот что там ( Apollo Image Atlas ) значится:
Y.K.> Apollo Image Atlas
Y.K.> AS08-13-2258
Y.K.> Image Collection: 70mm Hasselblad
Y.K.> Mission: 8
Y.K.> Magazine: 13
Y.K.> Magazine Letter: E
Y.K.> Latitude / Longitude: 0.5° N / 35.3° E
Y.K.> Film Type: 3400
Y.K.> Film Width: 70 mm
Y.K.> Film Color: black & white
Y.K.> В этом каталоге даты нет, как нетрудно видеть.
Y.K.> Однако с помощью той софтины, ссылка на которую была ранее, можно определить, что во время отлета А-8 от Луны терминатор был на 25-м градусе долготы, а во время прилета на 20 часов ранее - на 35-м соответственно.
Y.K.> Значит, снимок этот был сделан на первых витках, а никак не на последних.
Y.K.> Поэтому насчет того, что снимок этот в каталоге "сопроводили комментом, что он снят на последних витках А-8", ты вдохновенно сбрехнул, по обыкновению... [»]

Я имел ввиду не инет-каталог, а каталог НАСА.
А сбрехнул в этом посте ты: "Значит, снимок этот был сделан на первых витках, а никак не на последних"

Вообще то, Красильников, у тебя есть уникальный шанс стряхнуть НАСАвскую лапшу со своих ушей: по теням от гор посчитать угол возвышения Солнца, узнать тем самым где проходил терминатор, понять, что он не мог так проходить в А-8 и дезомбироваться.
 
Это сообщение редактировалось 07.11.2005 в 16:00

аФон+

опытный

hsm> Немного очевидной и наглядной конкретики про "Доплер" и его точность.
hsm> Уже лет тридцать как он очень широко применяется у нас для определения скорости с очень высокой точностью - порядка километра-пяти в ЧАС - в ГАИ. :D Это прибор "бытового" уровня.
hsm> В космической технике, даже советской и даже сорокалетней давности, уровень был все-же несколько выше...
hsm> Думаю на этом тему доплера и его точности можно считать исчерпанной. [»]


У Вас в ГАИ применяется прибор, который собственным сигналом облучает объект, а потом есть возможность сравнить свой сигнал с отраженным.

В нашем случае радиолокация Пассивная, - принимается сигнал с неизвестными параметрами.
И не понятно относительно чего мерить сдвиг (опорного сигнала нет)
 

hsm

опытный

[»]
аФон+> У Вас в ГАИ применяется прибор....
У "нас" - в смысле в СССР :)

аФон+> В нашем случае радиолокация Пассивная, - принимается сигнал с неизвестными параметрами.
Сигнал с неизвестными параметрами принять невозможно. Если принимаем - значит кое-что известно.

аФон+> И не понятно относительно чего мерить сдвиг (опорного сигнала нет) [»]
Энтузиасты радио (я - не из них) померяют все что можно относительно чего только можно. Гуляние частоты само по себе показатель, даже без опорного сигнала.
 

аФон+

опытный

hsm> [»]
аФон+>> У Вас в ГАИ применяется прибор....
hsm> У "нас" - в смысле в СССР :)
аФон+>> В нашем случае радиолокация Пассивная, - принимается сигнал с неизвестными параметрами.
hsm> Сигнал с неизвестными параметрами принять невозможно. Если принимаем - значит кое-что известно.

Опорная частота известна =2.3 ггц

аФон+>> И не понятно относительно чего мерить сдвиг (опорного сигнала нет) [»]
hsm> Энтузиасты радио (я - не из них) померяют все что можно относительно чего только можно. Гуляние частоты само по себе показатель, даже без опорного сигнала. [»]

Никто не спорит, что если бы наши ставили задачу мерить допплер, они бы его померили, но такаяч задача просто не стояла.

 
RU аФон+ #07.11.2005 16:48
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Красильников, а ведь судя по теням от гор и А-10 подходит.
http://forums.airbase.ru/uploads/post-838-1131361312_thumb.jpg [image link error]
 

hsm

опытный

аФон+> Опорная частота известна =2.3 ггц
Чего еще хотеть? ;)

аФон+> Никто не спорит, что если бы наши ставили задачу мерить допплер, они бы его померили, но такаяч задача просто не стояла. [»]
Это слишком сильное заявление. Необходимо подкреплять документами.

Просто пытаясь поставить себя на место людей занимающихся радиоперехватом и радиотехнической разведкой я бы померял все что только можно. А у них еще и материально-денежные стимулы были не плохие. С чего бы им не произвести такие измерения?
 
RU Yuri Krasilnikov #07.11.2005 16:58
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Красильников, а ведь судя по теням от гор и А-10 подходит.

Да?

Беда в том, что у А-8 еще пара снимков влево от указанной области.

Так и где у нас терминатор?
Прикреплённые файлы:
 

A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #07.11.2005 17:00
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Красильников, вот фотогравия с А-8


14.5° N / 30° E

Посмотрите, как должна была быть освещена поверхность во времена пребывания А-8.

Y.K.> Беда в том, что у А-8 еще пара снимков влево от указанной области.

Чья беда, Красильников?
Не будьте лохом то. Вы на тени посмотрите
Те фото, что черные, они, действительно, с А-8, а фото снятые в надир с А-11 (или А-10) - наклон теней смотри, лапать.
Неужели не ясно, что Вас нае..ли



А теперь, внимание, вопрос,
Вы дезомбировались?

 
Это сообщение редактировалось 07.11.2005 в 17:11
RU аФон+ #07.11.2005 17:17
+
-
edit
 

аФон+

опытный

hsm> Это слишком сильное заявление. Необходимо подкреплять документами.

А что Вы форум читаете с предыдущей страницы?
Здесь уже приводились цитаты, в которых озвучены задачи, решаемые комплексом слежения
 
RU Yuri Krasilnikov #07.11.2005 17:19  @аФон+#07.11.2005 17:00
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Красильников, вот фотогравия с А-8
аФон+> Apollo Image Atlas
аФон+> 14.5° N / 30° E
аФон+> Посмотрите, как должна была быть освещена поверхность во времена пребывания А-8. [»]

Погоди, в сторону-то не убегай :)

По длине теней, говоришь? Очень хорошо.

Как мы видим, тень от горки высотой 3100 метров заканчивается на возвышенности с уровнем 2500 метров. Стало быть, перепад высот - 600 метров, а длина тени - более градуса. Пусть для простоты будет градус, т.е. 30 км. Значит, высота солнца над горизонтом - arcsin(0,02), т.е. примерно градус, а терминатор лежит на градус западнее, т.е. где-то 33 градуса в.д.



Прикреплённые файлы:
 

A Lannister always pays his debts.  
RU Yuri Krasilnikov #07.11.2005 17:35  @аФон+#07.11.2005 15:58
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>> И не понятно относительно чего мерить сдвиг (опорного сигнала нет) [»]
hsm> Энтузиасты радио (я - не из них) померяют все что можно относительно чего только можно. Гуляние частоты само по себе показатель, даже без опорного сигнала. [»]

Да вы чего? Как это - "без опорного сигнала"? Опорный сигнал в любом приемнике есть. Гетеродин называется.


A Lannister always pays his debts.  
RU аФон+ #07.11.2005 17:39
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Как мы видим, тень от горки высотой 3100 метров заканчивается на возвышенности с уровнем 2500 метров. Стало быть, перепад высот - 600 метров, а длина тени - более градуса.

Лукавишь, змей, у нас Солнце светит не в направлении указанного тобой перепада высот!
Так что, не 600 надо делить на 32 км, а 3100
 
RU Yuri Krasilnikov #07.11.2005 17:50  @аФон+#07.11.2005 17:39
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Как мы видим, тень от горки высотой 3100 метров заканчивается на возвышенности с уровнем 2500 метров. Стало быть, перепад высот - 600 метров, а длина тени - более градуса.
аФон+> Лукавишь, змей, у нас Солнце светит не в направлении указанного тобой перепада высот!
аФон+> Так что, не 600 надо делить на 32 км, а 3100 [»]


С какой это радости?
Прикреплённые файлы:
 

A Lannister always pays his debts.  
RU Старый #07.11.2005 20:02  @аФон+#07.11.2005 12:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Старый, Вы сначала ответьте себе на вопрос чему равен шаг спектральных линий на фотках (df),

Даже и не подумаю. Для того чтобы чтото прикинуть по этим фоткам надо знать масштаб и ширину выведенного на индикатор частотного интервала.

аФон+>потом прикиньте точность определения доплера по этим фоткам (вспомните про мой пример со штангенциркулем и метром), а потом извинитесь перед нами за Вашу чушь. [»]

По этим фоткам никто ничего не определяет. Это просто индикатор. Хотя можно и по нему. НО определяет прибор именуемый гетеродином, а принцип определения как в любом доплеровском радаре.

Старый Ламер  
RU Старый #07.11.2005 20:04  @аФон+#07.11.2005 15:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> И не понятно относительно чего мерить сдвиг (опорного сигнала нет) [»]

То есть аргументом служит то что вы вообще ничего не понимаете в этих вопросах? Какой это номер тезиса?

Старый Ламер  
RU Старый #07.11.2005 20:10  @аФон+#07.11.2005 16:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Никто не спорит, что если бы наши ставили задачу мерить допплер, они бы его померили, но такаяч задача просто не стояла. [»]


Это вы прочитали где или сами догадались? По вашему наши космолохи специально не стали мерять доплеровский сдвиг чтобы дать вашим лжеопровержениям шанс на существование?

аФон, вы заинтересованы в построении непротиворечивой версии или бредовой? Если непртиворечивой то должны поверить на слово людям которые в этом разбираются: не заметить "неправильного" доплеровского сдвига НЕВОЗМОЖНО.
Старый Ламер  
RU Старый #07.11.2005 20:12  @аФон+#07.11.2005 14:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Cтарый, Мадридская станция могла следить 8 часов в сутки, ну значит и наша такжА. ( наша антенна на 14 м хуже)
аФон+> Значит, наши зеванули А-8. [»]

Поэтому наши не смогли принять качественное телеизображение. Только и всего. Вам же про это прямо в статье и объяснили.
аФон, вы полезли за опровержениями в область в которой ни ухом ни рылом - в радиотехнику?

Старый Ламер  
RU аФон+ #07.11.2005 23:47
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Как мы видим, тень от горки высотой 3100 метров заканчивается на возвышенности с уровнем 2500 метров. Стало быть, перепад высот - 600 метров, а длина тени - более градуса.

http://forums.airbase.ru/uploads/post-838-1131375032_thumb.jpg [image link error]

Вы тень от двух хребтов сложили и посчитали как одну длинную тень
Вот фото того же места, но крупнее там виден Ваш мухлеж
Прикреплённые файлы:
 
 
Это сообщение редактировалось 08.11.2005 в 01:16
RU аФон+ #08.11.2005 00:44
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+> Никто не спорит, что если бы наши ставили задачу мерить допплер, они бы его померили, но такаяч задача просто не стояла.


Cтарый> Это вы прочитали где или сами догадались? По вашему наши космолохи специально не стали мерять доплеровский сдвиг чтобы дать вашим лжеопровержениям шанс на существование?


Они не говорят, что мерили. А теоретически, наши могли мерить и допплер и в оптическом диапазоне высматривать Аполлон, и с кораблей принимать сигналы в Тихом и Атлантическом океанах. Но это же все умствования, они ничего подобного не делали.
А слежение А-8 вообще было первым испытанием антенны ТНА-400 спустя менее месяца после ее сдачи, если даже что то они и заметили не вписывающееся в версию НАСА, то не решились вякнуть - списали на недоводки аппаратуры.



аФон+> Cтарый, Мадридская станция могла следить 8 часов в сутки, ну значит и наша такжА. ( наша антенна на 14 м хуже)
аФон+> Значит, наши зеванули А-8.

Cтарый> Поэтому наши не смогли принять качественное телеизображение. Только и всего. Вам же про это прямо в статье и объяснили.

Ну и что, разве я из 14 м сделал Вывод про зевок?
Вывод про зевок вытекает из их возможности следить 8 часов в сутки, а они не уследили А-8.
 
RU Yuri Krasilnikov #08.11.2005 12:06  @аФон+#07.11.2005 23:47
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Как мы видим, тень от горки высотой 3100 метров заканчивается на возвышенности с уровнем 2500 метров. Стало быть, перепад высот - 600 метров, а длина тени - более градуса.
аФон+> Вы тень от двух хребтов сложили и посчитали как одну длинную тень
аФон+> Вот фото того же места, но крупнее там виден Ваш мухлеж [»]

На этом фото с твоими пометками видна лишь твоя дурь. Зато видна очень отчетливо.

1) С какой это стати северная граница теней от гор дает направление на Солнце? Или горы на Луне с совершенно отвесными боками? :lol:

2) Луна, к твоему несчастью, держит ось вращения почти точно перпендикулярно к Солнцу (отклонение - полтора градуса). А это значит, что направление теней может отличаться от направления запад-восток максимум на полтора градуса.

А ты что за чушь нарисовал? Посмотри на карте, как экватор идет...


A Lannister always pays his debts.  
RU Андрей Суворов #08.11.2005 12:26  @аФон+#07.11.2005 23:47
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Yuri Krasilnikov, 08.11.2005 13:06:22:
Y.K.>> Как мы видим, тень от горки высотой 3100 метров заканчивается на возвышенности с уровнем 2500 метров. Стало быть, перепад высот - 600 метров, а длина тени - более градуса.
аФон+> Вы тень от двух хребтов сложили и посчитали как одну длинную тень
аФон+> Вот фото того же места, но крупнее там виден Ваш мухлеж [»]

На этом фото с твоими пометками видна лишь твоя дурь. Зато видна очень отчетливо.

1) С какой это стати северная граница теней от гор дает направление на Солнце? Или горы на Луне с совершенно отвесными боками? :lol:

2) Луна, к твоему несчастью, держит ось вращения почти точно перпендикулярно к Солнцу (отклонение - полтора градуса). А это значит, что направление теней может отличаться от направления запад-восток максимум на полтора градуса.

А ты что за чушь нарисовал? Посмотри на карте, как экватор идет...


[»]
 



Чушь-то чушь. Но, Юра, это действительно тени двух объектов, стоящих в разных местах. Иначе получается, что там большая стенка с "отрицательной" крутизной, т.е. нависающая.
 
RU Yuri Krasilnikov #08.11.2005 12:36  @Андрей Суворов#08.11.2005 12:26
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

А.С.> [quote|Yuri Krasilnikov, 08.11.2005 13:06:22:]
Y.K.>>> Как мы видим, тень от горки высотой 3100 метров заканчивается на А.С.> Чушь-то чушь. Но, Юра, это действительно тени двух объектов, стоящих в разных местах. Иначе получается, что там большая стенка с "отрицательной" крутизной, т.е. нависающая. [»]

Андрей, это твое уверенное заявление - голословная болтовня. Где тот второй объект?

A Lannister always pays his debts.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Андрей Суворов #08.11.2005 12:40  @Андрей Суворов#08.11.2005 12:26
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

[quote|Yuri Krasilnikov, 08.11.2005 13:36:52:]
А.С.>
Yuri Krasilnikov, 08.11.2005 13:06:22:
Y.K.>>> Как мы видим, тень от горки высотой 3100 метров заканчивается на А.С.> Чушь-то чушь. Но, Юра, это действительно тени двух объектов, стоящих в разных местах. Иначе получается, что там большая стенка с "отрицательной" крутизной, т.е. нависающая. [»]

Андрей, это твое уверенное заявление - голословная болтовня. Где тот второй объект?
[»]
 


Не знаю. Его не видно - слишком контрастная фотография. Но в стену с уклоном -45 градусов я не поверю даже при лунной гравитации.
 
1 21 22 23 24 25 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru