Почему у Сатурна-5 горела задница?

аФон+>> а ЛМ мог так же крупно снимать, как Аполлон? [»]
Y.K.> Запросто! Чего бы Орбитеру с его фототелевизионной аппаратурой с высоты 2000 км не снимать так же крупно и качественно, как аполлоновским астронавтам - широкоформатными Хассельбладами с высоты в сотню километров? [»]

Ага, ЛО с 2000 км пыхтел, а размер кратера лишь в 2 раза меньше чем у А-8, и камера была у А-8 лучше
Значит снималось все это добро никак не ближе чем 1000 км, а скорее всего с тех же 2-х тысяч, ну тогда с облетной трассы, однозначно всё снято

аФон+> Значит снято с А-8 и тоже под углом, а то что некоторые кратеры смотрятся круглыми, так это потому, что они на самом деле элипсоидные см. топ. карту [»]

Да куда ни смотри, хоть на топкарту, хоть на фото с Аполлона-8, хоть с Орбитера - кратеры-то круглые

Совсем вы засамозомбировались

Можно точно сказать, на сколько направление съемки отличалось от вертикали, если взять несколько опорных точек на карте и снимке, замерить расстояния между ними и сравнить отношения. Но и так ясно, что отклонение - в самом худшем случае несколько градусов.

аФон+> аФон+>> а ЛМ мог так же крупно снимать, как Аполлон? [»]
Y.K.>> Запросто! Чего бы Орбитеру с его фототелевизионной аппаратурой с высоты 2000 км не снимать так же крупно и качественно, как аполлоновским астронавтам - широкоформатными Хассельбладами с высоты в сотню километров? [»]
аФон+> Ага, ЛО с 2000 км пыхтел, а размер кратера лишь в 2 раза меньше чем у А-8, и камера была у А-8 лучше

Вот именно - размер кратера вдвое больше даже на маленьком кадрике в 450 пикселей, выложенном исключительно для того, чтобы можно было выбрать нужные кадры. Thumbnail, так сказать. Там же ясно написано:

"Because of all this processing, these catalog images should not be used for research purposes. They should only be used to select and identify images for use in a research project. Higher resolution products should be obtained for use in any scientific investigation(s)."

А качественный скан с этого кадра будет минимум в 10 раз больше (разрешение объектива - порядка 100 лин/мм, размер кадра - 60 мм, итого - 6000 пикселей на сторону).

аФон+> Значит снималось все это добро никак не ближе чем 1000 км, а скорее всего с тех же 2-х тысяч, ну тогда с облетной трассы, однозначно всё снято [»]

Угу. Снова смотрим на вид облетной трассы в системе координат, связанной с направлением Земля-Луна. Мы с вами уже договорились, что направление съемки мало отличается от местной вертикали.

Проводим линию под углом около 30 градусов к направлению на Землю и смотрим, где она пересечет облетную траекторию. Что-то далековато, сравнимо с расстоянием Луна-Земля. Тыщ пятьдесят км, наверно

Старый>> 7-40 вон давно уже не участвует... Видать ему и прошлый раз не заплатили...
7-40> Я здесь, просто наблюдаю... У меня нет способностей убеждать аФона. Юрий и Вы с этим справляетесь намного лучше меня. Так что лучше постою в сторонке, почитаю...

Скучно с аФоном стало, да?

Что-то он резко похужал в последнее время. Прав Старый - таким идиотом себя выставлять, как он это делает, добровольно никто не будет. Только за плату, и приличную

(Правда, одна интересная задачка в спорах с ним все-таки вырисовалась - нахождение расстояния от точки съемки до объекта по перспективе. Он-то старается про это лишний раз не напоминать, но одного снимка тех кратеров под углом, сделанного с небольшого расстояния и с севера, достаточно, чтобы убить наповал его бред про "облетную траекторию" )

Старый>> Кстати, Прохожий испарился. Ему тоже чтоли за его старания не перечислили? Не понял?
7-40> Вот Прохожего жалко... Если бы он ещё что-нибудь опровергнул! А то - без насовского лунного бабла пахать не хочет... Или провал последнего опуса его так огорчил... Остаётся лишь надеяться, что всё-таки он вернётся и будет работать не за бабло так за совесть... [»]

А у Аркаши В. - творческий кризис, старые темы выжаты, как лимон, и обглоданы так, что и костей не осталось, а новых нет Последний опус - жалкая попытка выдавить из себя хоть что-нибудь...

аФон+>> аФон+>> а ЛМ мог так же крупно снимать, как Аполлон? [»]
Y.K.> Y.K.>> Запросто! Чего бы Орбитеру с его фототелевизионной аппаратурой с высоты 2000 км не снимать так же крупно и качественно, как аполлоновским астронавтам - широкоформатными Хассельбладами с высоты в сотню километров? [»]
аФон+>> Ага, ЛО с 2000 км пыхтел, а размер кратера лишь в 2 раза меньше чем у А-8, и камера была у А-8 лучше
Y.K.> Вот именно - размер кратера вдвое больше даже на маленьком кадрике в 450 пикселей, выложенном исключительно для того, чтобы можно было выбрать нужные кадры. Thumbnail, так сказать. Там же ясно написано:
Y.K.> "Because of all this processing, these catalog images should not be used for research purposes. They should only be used to select and identify images for use in a research project. Higher resolution products should be obtained for use in any scientific investigation(s)."
Y.K.> А качественный скан с этого кадра будет минимум в 10 раз больше (разрешение объектива - порядка 100 лин/мм, размер кадра - 60 мм, итого - 6000 пикселей на сторону).
аФон+>> Значит снималось все это добро никак не ближе чем 1000 км, а скорее всего с тех же 2-х тысяч, ну тогда с облетной трассы, однозначно всё снято [»]
Y.K.> Угу. Снова смотрим на вид облетной трассы в системе координат, связанной с направлением Земля-Луна. Мы с вами уже договорились, что направление съемки мало отличается от местной вертикали.
Y.K.> Проводим линию под углом около 30 градусов к направлению на Землю и смотрим, где она пересечет облетную траекторию. Что-то далековато, сравнимо с расстоянием Луна-Земля. Тыщ пятьдесят км, наверно [»]


Ой, да Вы сами то присмртритесь к своему рисунку то.
Там диаметр Луны, ну может полтора, вот и сняли оттуда. Потом, отклонение от вертикали в 10-20 градусов, даст ту же картинку (не сильно искалечит круглость)
Ваша догма, что у НАСА лежит фото в 10 раз крупнее, это всего лишь версия.

аФон+>>> аФон+>> а ЛМ мог так же крупно снимать, как Аполлон? [»]
Y.K.>> Y.K.>> Запросто! Чего бы Орбитеру с его фототелевизионной аппаратурой с высоты 2000 км не снимать так же крупно и качественно, как аполлоновским астронавтам - широкоформатными Хассельбладами с высоты в сотню километров? [»]
аФон+> аФон+>> Ага, ЛО с 2000 км пыхтел, а размер кратера лишь в 2 раза меньше чем у А-8, и камера была у А-8 лучше
Y.K.>> Вот именно - размер кратера вдвое больше даже на маленьком кадрике в 450 пикселей, выложенном исключительно для того, чтобы можно было выбрать нужные кадры. Thumbnail, так сказать. Там же ясно написано:
Y.K.>> "Because of all this processing, these catalog images should not be used for research purposes. They should only be used to select and identify images for use in a research project. Higher resolution products should be obtained for use in any scientific investigation(s)."
Y.K.>> А качественный скан с этого кадра будет минимум в 10 раз больше (разрешение объектива - порядка 100 лин/мм, размер кадра - 60 мм, итого - 6000 пикселей на сторону).
аФон+> аФон+>> Значит снималось все это добро никак не ближе чем 1000 км, а скорее всего с тех же 2-х тысяч, ну тогда с облетной трассы, однозначно всё снято [»]
Y.K.>> Угу. Снова смотрим на вид облетной трассы в системе координат, связанной с направлением Земля-Луна. Мы с вами уже договорились, что направление съемки мало отличается от местной вертикали.
Y.K.>> Проводим линию под углом около 30 градусов к направлению на Землю и смотрим, где она пересечет облетную траекторию. Что-то далековато, сравнимо с расстоянием Луна-Земля. Тыщ пятьдесят км, наверно [»]
аФон+> Ой, да Вы сами то присмртритесь к своему рисунку то.
аФон+> Там диаметр Луны, ну может полтора, вот и сняли оттуда.

Афонь, выспись как следует, а потом пиши

Говорили же тебе - Луна там не в масштабе. Там никак не менее десятой части растояния между Луной и Землей, а это - без малого 40 тысяч км.

аФон+> Потом, отклонение от вертикали в 10-20 градусов, даст ту же картинку (не сильно искалечит круглость)

Ага, щас...

При наклоне в 20 градусов поперечные к наклону размеры сохранятся, а продольные сожмутся в Cos(20) = 0.94 раза. Что, шестипроцентное искажение так трудно замерить на снимке? Да его на глаз уже заметно. Про искажение формы горок (изменение относительной ширины склонов) я уж и не говорю...

аФон+> Ваша догма, что у НАСА лежит фото в 10 раз крупнее, это всего лишь версия. [»]

Это не догма и не версия, на сайте LPI ясно сказано - смотрите каталог, выбирайте снимки для исследований, а как выберете - платите денежки, и будет вам щастье Напиши туда да спроси, сколько стоит заказать качественный отпечаток или скан снимка AS08-13-2258 и с каким качеством они его сделают

аФон+> Вот так снимали 35 меридиан

Да, как же...

"Селеноцентрические траектории внутри сферы действия [Луны] всегда представляют собой ярко выраженные гиперболы." (В.Левантовский, стр. 211)

А ты мухлюешь, параболу нарисовал

Y.K.>> Говорили же тебе - Луна там не в масштабе. Там никак не менее десятой части растояния между Луной и Землей, а это - без малого 40 тысяч км.
аФон+> Сам ты не в масштабе. Огибает траектория обратную сторону Луны ?
аФон+> Огибает. Удаление там 100, ну 200 км.
аФон+> Вот и получается, что Луна там в масштабе [»]

Эх ты, чучело... Расстояние от Земли до Луны в 100 с лишним раз больше диаметра Луны, какой там масштаб?

Y.K.>> При наклоне в 20 градусов поперечные к наклону размеры сохранятся, а продольные сожмутся в Cos(20) = 0.94 раза. Что, шестипроцентное искажение так трудно замерить на снимке?
аФон+> Трудно

Чего трудного-то? Есть опорные точки, положение которых определяется достаточно точно (центры кратеров малого радиуса, например). Отпечатать снимок на А4 и мерить обычной школьной линейкой - и то точность около процента...

аФон+> но давайте сойдемся на 10-15 градусах.
аФон+> Короче, америкосы взяли к своему Хассельбладу оптическую насадку, и снимали с 4000 км 35-й меридиан [»]

С 4000 км? Маловато будет

Известно, что скорость Аполлона над обратной стороной Луны была около 2400 м/с. С такой скоростью он вышел бы в плоскость 50-го меридиана на высоте примерно 15 тысяч км над поверхностью, а в плоскость 45-го - на 25 тысячах. Много с такого расстояния через иллюминатор наснимаешь?

Да и 10 градусов - много, там меньше. Границы этих кадров на схеме - очень правильные квадраты, они легко проверяются по топокарте.

аФон+>> Огибает. Удаление там 100, ну 200 км.
аФон+>> Вот и получается, что Луна там в масштабе
Y.K.>> Эх ты, чучело... Расстояние от Земли до Луны в 100 с лишним раз больше диаметра Луны, какой там масштаб?
аФон+> Сам ты чучело, вот расстояние между землей и Луной не в масштабе, а огибание соблюдает масштаб, ибо фрагмент огибающей за Луной совпадает с поверхностью Луны с точностью 10% [»]

Вот при огибании по гиперболе мы и вылетаем над видимой стороной на десятки тысяч км

Y.K.>>> При наклоне в 20 градусов поперечные к наклону размеры сохранятся, а продольные сожмутся в Cos(20) = 0.94 раза. Что, шестипроцентное искажение так трудно замерить на снимке?
аФон+>> Трудно
Y.K.> Чего трудного-то? Есть опорные точки, положение которых определяется достаточно точно (центры кратеров малого радиуса, например). Отпечатать снимок на А4 и мерить обычной школьной линейкой - и то точность около процента...

Я не спорю, что можно отпечатать и померить, я говорю, что там не чистый надир, а есть 10 градусовый наклон к вертикали

аФон+>> но давайте сойдемся на 10-15 градусах.
аФон+>> Короче, америкосы взяли к своему Хассельбладу оптическую насадку, и снимали с 4000 км 35-й меридиан [»]
Y.K.> С 4000 км? Маловато будет
Y.K.> Известно, что скорость Аполлона над обратной стороной Луны была около 2400 м/с. С такой скоростью он вышел бы в плоскость 50-го меридиана на высоте примерно 15 тысяч км над поверхностью, а в плоскость 45-го - на 25 тысячах. Много с такого расстояния через иллюминатор наснимаешь?


Но у них могли быть камеры и в сервисном модуле (передающие изображение в КМ) , вот с них сняли. На этом снимке не видно, что он из иллюминатора сделан, на тех что видно, что из иллюминатора нет съемок в надир.

аФон+>> Но у них могли быть камеры и в сервисном модуле (передающие изображение в КМ)
Y.K.> Как-как передающие? По телевидению? Тушите свет
аФон+>> вот с них сняли.
Y.K.> С 25 тысяч км? Много там увидишь в том, что наснимаешь, особенно после передачи по телевидению [»]

Чего только не напридумают коварные супостаты лишь бы не слетать по постому, по человечески. Ну и чтоб дать аФону возможность побредить наяву.
Говорю вам, аФон, срочно выдвигайте в пару А-8 секретный беспилотник, который отдельно от аполлона выходил на орбиту луны, слал оттуда нашим обманные сигналы, нащёлкал на хассельблад кадров и тайком сам привёз плёнку.

аФон+> Нет, ЛМ не прилунялся до тех пор пока КМ не уйдет с Луны.

Чево, чево? Он же у вас вообще отдельно от КСМ летел?

аФон+> А НАСА нужно было, чтобы облет был не за мертвыми астронавтами, а за США.

А мёртвые космонавты уже не граждане США?

аФон+> Не означает, ЛМ мог вывести КМ к Земле.

Вы сами с собой то договоритесь. Какой ЛМ то был? Официальный или ваш? Если ваш то как он должен был стыковаться? У него вообще стыковочный узел то был?

аФон+> Так они и облетели по ТСВ. Получили приоритет,

Ну и что им мешало официально об этом заявить? Для верности?

аФон+>ну и надули Совок для верности,

Как это? Возможность разоблачения по вашему придавала верности всему делу?

аФон+> Зондом-7 с облетом уже не солидно смотрелся на фоне А-8 выходившего н орбиту.

Ну и нахрен надо? Они высадкой давили а не какимто облётом.

аФон+> Ну они наблюдали его несущую частоту в 2.3 ггц

Которая гуляла на плюс-минус 15 килогерц в зависимости от того по какому участку орбиты летел корапь, "на наблюдателя" или "от наблюдателя".

аФон+> Вы думаете на тех диаграммах можно выделить 10^-5 от величины основной частоты? [»]

Это вы думаете. А я знаю что эти осцилограммы именно специально для этого и делаются.

аФон+> Теперь по поводу двух витков.
аФон+> Подлет к Луне (час подлета) выдали за первый виток.
аФон+> Не забывайте наша антенна имела точность угловую в пол Луны
аФон+> И час ухода после огибания - это "второй виток" [»]

аФон, вы сами то поняли чего сказали? Подлёт к луне происходит ДО выхода на орбиту. ДО прохода той точки в которой должен выдаваться импульс перехода на лунную орбиту. Как его можно принять за первый виток?
аФон, дебилы которые не в состоянии этого понять не могут (в силу умственных способностей) закончить радиотехнического института и даже высшего военного училища, и поэтому в принципе не могут оказаться у экранов средств слежения. Вам то насовские фальсификаторы сколько заплатили чтоб вы согласились озвучить эту идею?

аФон+> Вы думаете на тех диаграммах можно выделить 10^-5 от величины основной частоты? [»]

Кстати, при чём тут основная частота? 15 килогерц они и в африке 15 килогерц, несущая частота тут абсолютно не при чём.

аФон, вы наверно уже слышали слово "посадочный доплеровский радар"? Слышали, слышали, вы даже додумались что его побило молнией на А-12.
Так вот, аФон, как по вашему, для чего он предназначен? Ну и если догадаетесь то сразу и скажите: какой по вашему доплеровский сдвиг он регистрирует?

аФон+> Может быть А-10 снял эту спорную фотку? [»]

Конечно! И потом её вклеили в плёнку А-8! Специально вам на зло.