"Булава" на дизельных лодках

П.И., 29.10.2005 08:37:09:

Через 2 часа подводного хода ее уже затруднительно найти. Естественно, район погружения прочесывают 2-3 корабля и прослушивает большая ГАС.
Лодка патрулирует под водой со скоростью 3-7 узлов 2-4 суток. После этого, ночью, всплывает под РПД и заряжает аккумуляторы (рассмотрим обычную ДПЛ, без ЭХГ). После нескольких циклов лодка возвращается на базу или заправляется от корабля снабжения.

 

Как только лодка подвсплывёт, её со спутника влёт срисуют. Это на глубине 300м, да подо льдами ей спутник не страшен. Да и то некотрые тут уверждают что и тогда заметят. А уж на глубине в 25 метров - заметят точно. Ну и кроме того, само знание что дизельная лодка просто физически не может быстро/далеко передвигаться - само по себе значительно облегчает её обнаружение. Ну а главное, опять же ЗАЧЕМ? Если мы хотим запихнуть 20 "булав" в лодку - она получится размером примерно как сегодняшняя АПЛ. Хоть дизельная, хоть атомная. И стоить будет - столько же. Стоимость атомной силовой установки в АПЛ составляет совсем не большую часть от стоимости подлодки, ракет и оборудования. Так что никакой экономии - не получиться. А маленькую ПЛ с баллистическими ракетами - построить нельзя. Ракеты шибко большие. А маленькую ПЛ с крылатыми "стратегическими" ракетами строить нет смысла - у крылатых ракет радиус маленький, лодке надо будет от своей базы дааалееекооо отойти. Запаса хода не хватит. Да и времени нужно будет до фига чтобы до точки пуска добраться. Это если её по пути ещё враги не перехватят.

TEvg, 31.10.2005 11:47:38:

Как это он зафиксировал? Спутники непрерывно не смотрят, есть "окна". Отвести ПЛ от пирса и надуть копию - минутное дело. А еще лучше повесить над пирсом навес - есть лодка - нет лодки - отгадай с трех раз. И потом как спутник увидит лодку ночью? По ИК? Это АПЛ-монстры светятся т.к. АЭУ работает согласно циклу Ренкина . Лодка которая движется на электротяге практически не излучает тепла и никакой спутник ее не засечет.

 

Эти окна в 70х были. Иногда даже в 80х. А сейчас - почти нет тех окон. Мало того, в перспективе их уж ТОЧНО не будет. Спутников всё больше, и они всё дешевле. Так что я бы на деградацию потенциального противника особо не рассчитывал. Если он деградирует, нам и тыркаться не надо. Того что есть хватит.
Да, если ты думаешь что лодку не засекут - ошибаешся. В тепловом диапoзoне даже дизельная лодка очень хорошо светит. И толщина воды - единственная защита. И 300м тут намного лучше чем 30. Правда, полярные льды ещё надёжнее.

Chrom> Как только лодка подвсплывёт, её со спутника влёт срисуют. Это на глубине 300м, да подо льдами ей спутник не страшен. Да и то некотрые тут уверждают что и тогда заметят. А уж на глубине в 25 метров - заметят точно. Ну и кроме того, само знание что дизельная лодка просто физически не может быстро/далеко передвигаться - само по себе значительно облегчает её обнаружение. Ну а главное, опять же ЗАЧЕМ? Если мы хотим запихнуть 20 "булав" в лодку - она получится размером примерно как сегодняшняя АПЛ.

Не надо 20, надо 3. При этом лодка по стоймости и стоймости эксплуатации близка к обычной ДПЛ.А возможностей, что в ядерном,что в безядерном вариантах гораздо больше чем у ДПЛ.

Итак, что видно со спутника:
1.Радарный диапазон... Если лодка под водой, неэффективно.
2.Спутный след в разных диапазонах. Если лодка движется, то довольно легко её заметить по спутному следу. Его величина зависит от глубины лодки, её скорости и морской обстановки.
3. Оптический диапазон. Эффективность так себе, сильно зависит от погоды, глубины лодки, время дня, морской обстановки.Можно считать что выше 10м в спокойное время шанс попасться очень велик.
4. ИК диапазон. Тут есть 2 аспекта: Температурный и собственное ИК-излучения лодки. В первом случае ищут все что горячее фона, во втором просто получают снимок в ИК-диапазоне. Это аналог оптики, и предмет видно даже если он имеет ту же температуру что и фон. Эффективность повыше чем у оптики, т.к. ИК лучи лучше проходят через воду. Когда лодку можно реально засечь - не знаю.

Вывод - всплывать под "шноркель" - опасно. Очень велик шанс что засекут.

>Да, интересный момент. В воде, наверное, надо рассматривать на длине волны 1000 м или выше,более коротковолновое излучение поглощается.
>Возможно ли технически осуществить зондирование в данном диапазоне со спутника?
- Насколько склероз подсказывает,
1) длинноволновое излучение сквозь ионосферу не особо как-то
2) волна отражается от поверхности обьекта, многократно больших размеров, нежели длина волны. Если обьект сравним с длиной волны (или половиной длины волны - не помню точно) - волна его огибает и идет дальше. То есть, не видит.

Конструктор> полный комплект надувных имитаторов-ложных целей дивизиона С-300-резиновые макеты, окрашенные металлизированной краской, с поддувом теплым воздухом. вообще-то уже 4 года назад производились серийно.
Конструктор> выводы можете сами сделать

Пусть 101 их сделает А у меня сомнений по этой части нет.

101> Ну спасибо вам дяди

Да с теми методами "будничной борьбы за урожай" с многодневным недосыпом я бы ничего и не предлагал... Я просто не знал что всё так плохо устроено. Дело совсем не в наличии жалоб.

А еще под пусковую окоп рыли, чтобы только сверху ее сеточкой накрыть.
А вам слабо?

В общем, всю эту маскировочную кухню, желательно автоматизировать. Самый гемор с сеткой, например, это не разворачивать ее, а сворачивать.
На Тополе пусковая еще хорошая, робот по сути, а на Пионерах говорят блины, на которые опоры вставали, солдатына землю РУЧКАМИ клали и поднимали.
А! Вот она, правда жизни! (с) Я иду шагаю по Москве
)

Про радиолокацию ПЛ идущих на глубине 30 м со спутников советую забыть. Полный бред. Глубина проникновения волн УКВ диапазона в морскую воду - дай бог несколько сантиметров. В ИК диапазоне тоже нереально засечь. На рабочих ходах патрулирования(около 5ти узлов) мощность реактора невелика и не так уж сильно АПЛ воду греет, а уж за 30 м до поверхности тепло рассеивается настолько, что со спутника засечь эту тепловую аномалию нереально. Кстати вода непрозрачна в ИК диапазоне, так что напрямую увидеть идущую под водой лодку в тепловизор нереально. Скорее уж удастся ее увидеть под водой в оптическом диапазоне, но это возможно только в водоемах с очень прозрачной водой, к коим Северный Ледовитый Океан не относится.

U235, 20.11.2005 15:24:10:

патрулирования(около 5ти узлов) мощность реактора невелика и не так уж сильно АПЛ воду греет, а уж за 30 м до поверхности тепло рассеивается настолько, что со спутника засечь эту тепловую аномалию нереально. Кстати вода непрозрачна в ИК диапазоне, так что напрямую увидеть идущую под водой лодку в тепловизор нереально. Скорее уж

 

Спутный след... Он в ИК диапазоне дай боже светит. Когда лодка идет, это вызывает перемешивание слоев воды с разной температурой. Очень хорошо заметно. Также в безветренную погоду заметно изменение коэффициента отражения из-за того же. А если лодка стоит на месте - то вода над ней достаточно нагреется чтобы это опять же со спутника заметить. Так что 30м - всё-таки недостаточно для полной гарантии.

Находясь под водой лодка не может стоять на месте по той же причине, по которой самолет не может остановиться в воздухе: она управляется гидродинамическими рулями, которые теряют эффективность при потере хода. Если лодка остановится, то она не сможет держать глубину т.к. при околонулевой плавучести ПЛ находится в состоянии неустойчивого равновесия и ее при потере хода обязательно либо утянет на глубину, либо выбросит на поверхность поэтому при аварии связанной с потерей хода подводники немедленно всплывают, т.к. это чрезвычайно опасно.

На малошумных ходах, на которых обычно патрулируют ПЛАРБ, эффект перемешивания слоев воды будет незаметен. ИК-аппаратура даже с противолодочных самолетов не работает, а Вы хотите чтобы она со спутников лодки засекала.

Со спутника нельзя засечь косяк рыб. Можно только засечь рыбное место по признакам на поверхности воды: (водоросли, планктон, и т.п.). Лодка - она идет глубже и она поменьше размером.

Отзывы людей ходивших на АПЛ и охотившихся на них тоже много значат. Все гораздо сложнее, чем Клэнси пишет. Очень тяжело современные АПЛ отследить. Несколько минут контакта - уже большое достижение. Час - вообще победа и предел мечтаний. А дальше АПЛ обычно все равно отрывается. И это у обоих сторон так. Характеристики наших и американских АПЛ сблизились, а решительного рывка в средствах обнаружения нет и пока не предвидится. Отсюда и увлечение подводными роботами: не можем добиться приемлемых дистанций обнаружения - так хоть количеством ГАС возьмем.