"Булава" на дизельных лодках

U235> Находясь под водой лодка не может стоять на месте по той же причине, по которой самолет не может остановиться в воздухе: она управляется гидродинамическими рулями, которые теряют эффективность при потере хода. Если лодка остановится, то она не сможет держать глубину т.к. при околонулевой плавучести ПЛ находится в состоянии неустойчивого равновесия и ее при потере хода обязательно либо утянет на глубину, либо выбросит на поверхность поэтому при аварии связанной с потерей хода подводники немедленно всплывают, т.к. это чрезвычайно опасно.
U235> На малошумных ходах, на которых обычно патрулируют ПЛАРБ, эффект перемешивания слоев воды будет незаметен. ИК-аппаратура даже с противолодочных самолетов не работает, а Вы хотите чтобы она со спутников лодки засекала. [»]


А с чего ты взял, что "лодка не может стоять на месте", рули эффективность действительно теряют, но есть спец. режим "зависания" при котором лодка может поддерживать нулевую плавучесть. В зависимости от глубины погружения изменяется заполнение ЦГБ.
И на сколько я знаю лодку на небольшой глубине, можно заметить только с околоземной орбиты (по памяти 35-40км.) на этой орбите не работают солнечные батареи, поэтому спутник должен быть с ат. реактором, как наша система "Легенда".
А при аварии связанной с потерей хода, как правило (если это не винты или ППУ) срабатывает аварийное отключение реактора (случай с Трешшер), далее следует переход на аварийные Аккумуляторы (которые, как правило, находятся в плачевном состоянии), а следственно что бы ни остаться без энергии, аварийное всплытие и переход на дизель генератор.

Татарин> На каких лодках есть этот спецрежим?
Ты назови лучше лодку которая не может "зависнуть" , Часами на самом старом корыте "висели" в наблюдении за Шведами, либо циркулировали на таких малых ходах 2-3уз. , что лодка горизонтальных рулей не слушалась, это на Балтике где глубина 50-200м. куда там падать!!

Татарин> 35-40 км?!
Я же написал "по памяти" даже пришлось найти орбиту "Легенды" перигей 259 км, апогей 277 км, наклонение 65 градусов.


Татарин> Работать-то они работают.
Татарин> Но потребление радара слишком велико, чтобы питать его от СБ: парусность получается большой. На низких орбитах это тем более актуально. [»]

Это опровергнуть не могу(в спутниках плохо разбираюсь), но у амеров на более высокой орбите похожие спутники на СБ крутятся без всяких реакторов и энергии хватает!!!!!

Татарин>> На каких лодках есть этот спецрежим?
К.Д.> Ты назови лучше лодку которая не может "зависнуть" , Часами на самом старом корыте "висели" в наблюдении за Шведами, либо циркулировали на таких малых ходах 2-3уз. , что лодка горизонтальных рулей не слушалась, это на Балтике где глубина 50-200м. куда там падать!!
Сдается мне, что для лодки с водоизмещением в 40000 все может быть чуть сложнее...

Татарин>> 35-40 км?!
К.Д.> Я же написал "по памяти" даже пришлось найти орбиту "Легенды" перигей 259 км, апогей 277 км, наклонение 65 градусов.
Ну дык!
Не настолько это и низкая орбита.

Татарин>> Работать-то они работают.
Татарин>> Но потребление радара слишком велико, чтобы питать его от СБ: парусность получается большой. На низких орбитах это тем более актуально. [»]
К.Д.> Это опровергнуть не могу(в спутниках плохо разбираюсь), но у амеров на более высокой орбите похожие спутники на СБ крутятся без всяких реакторов и энергии хватает!!!!! [»]
И чего?
Ты сказал: "на таких низких СБ не работают". Я поправил и дополнил: это вовсе не свойство СБ, а, скорее, свойство спутника.
А сами СБ вполне замечательно работают и на нулевой высоте. Им атмосфера и гравитация не помеха.

К.Д.> Это опровергнуть не могу(в спутниках плохо разбираюсь), но у амеров на более высокой орбите похожие спутники на СБ крутятся без всяких реакторов и энергии хватает!!!!! [»]
На 600 км парусность СБ позволяет их вешать, на 280 км не позволяла.

К.Д.> А, что касается атакующих лодок, так АПЛ "Батон-Руж", вообще несколько часов после столкновения с АПЛ "Кострома", без хода, наверняка с поврежденными ЦГБ и с пробоиной в корпусе, боролась за живучесть!

Американские АПЛ все однокорпусные. ЦГБ у них находятся внутри прочного корпуса, а не между прочным и легким, как у наших лодках. Пробоина в прочном кропусе а тем паче повреждениие ЦГБ для таких лодок - однозначный смертный приговор. Утонули бы они тогда меньше чем за минуту даже не успев подать сигнал бедствия или выскочить хоть нанемного на поверхность, как это случилось с Трешером и Скорпионом.

Кстати потеря хода разная бывает. К примеру на протаранившей "Китти Хоук" нашей "Щуке" от удара лопнул главный вал, но подводникам удалось вывернуться, за счет электрических подруливающих двигателей, которые вообще-то предназначены были для швартовных операций и находились на законцовках хвостового горизонтального оперения. Скорость они, конечно, давали маленькую, но для сохранения управляемости этого хватило, а иначе пришлось бы аварийно всплывать на радость супостату.

К.Д.> А вообще, многое зависит от опыта оператора погружения. [»]

Когда израсходуется весь запас ВВД - уже никакой опыт оператора не поможет, а израсходуется он при таком "зависании" вмомент.

К.Д.> У тебя гидро градусника дома случайно нет? В нем под водой у меня уже 2 года «повис» стеклянный шарик с грузиком и надписью 22*С. Вечером, когда я открываю окно, он всплывает на поверхность, а на его место поднимается шарик 21*С.

Можете описать устройство этого градусника? Предмет не может плавать в толще однородной жидкости в состоянии устойчивого равновесия. Это легко доказывается математически, равно как по той же схеме не существует такой конфигурации электрического поля, в которой могла бы находиться в устойчивом равновесии заряженная частица. Математически - это явления одного порядка. В случае закона Архимеда устойчивое равновесие возможно только на границе двух сред(жидкость-воздух, жидкость-дно или две жидкости с разными плотностями), так же можно схитрить и рассматривать жидкости с большой вязкостью или тела с малыми массами в этом случае равновесие останется неустойчивым, но динамика процесса сильно замедлится за счет сопротивления вязкой жидкости.

К.Д.> У Амеров действительно все лодки однокорпусные, но ЦГБ у них находятся внизу корпуса (куда и пришелся удар на АПЛ«Батон-Руж»). У «Лося» запас плавучести позволяет всплыть с одним затопленным отсеком.

Сомневаюсь. Отсеков на "Лосе" всего 4, если мне не изменяет память, а запас плавучести гораздо меньше, чем на наших ПЛ, которые в реале при таком проценте затопленного объема тонули. В жизни ни одна из американских ПЛ не вернулась на базу с пробоиной в прочном корпусе и полностью затопленным отсеком

К.Д.> А ЦГБ вообще состоит, как минимум из трёх цистерн, носовая, кормовая и срочного погружения. При повреждении любой одной из трех цистерн, лодка может всплыть!!!

Это в теории. А на практике стенки цистерн выдержат давление забортной воды, которое к ним приложится после повреждения внешнего корпуса? А аварийный дифферент чем выравнивать? Теоретически всплытие возможно только при повреждении уравнительной цистерны, да и то - вряд-ли. Забортным давлением разорвет цистерну и затопит Центральный, и каюк лодке.

К.Д.> 1. Израсходовать запас ВВД на современных лодках (без повреждений) не особо реально, тем более на такие незначительные маневры, как «корректировка крена и дифферента ».

Как показывет анализ аварийных ситуаций, добрая половина советских АПЛ тонула именно по причине полного израсходования запасов ВВД.

К.Д.> 3. Вчера специально проконсультировался с инженером-механиком служившим 15лет. На ПЛАРБ пр.667А Вот, что он сказал: При затоплении носовой и кормовой балластной цистерны лодка поддерживает нулевую плавучесть на глубине 45-55м. Рули только ускоряют погружение и всплытие! Изменять глубину можно без хода, чем больше глубина, тем больше заполняются цистерны. Держать глубину без хода, мешают только многочисленные подводные течения! [»]

Интересно, за счет чего стабилизируется глубина? При провале на глубину лодку обжимает, она уменьшается в объеме и ее плавучесть становится еще меньше и скорость погружения даже увеличивается. Аналогично и при всплытии. Какой процесс действует в обратном направлении и тем самым стабилизирует глубину?

К.Д.> Мне кажется ты забываешь о нарастающем на глубине давлении ! (я про зависание лодки)

Я про него и говорю. Вода практически несжимаема, поэтому влиянием давления на плотность воды можно пренебречь на всех глубинах мирового океана вплоть до марианской впадины. А сила Архимеда зависит исключительно от плотности жидкости и никак не зависит от ее давления, следовательно с глубиной сила Архимеда не увеличивается. Поэтому нарастающее на глубине давление действует исключительно в одну сторону - обжимает корпус лодки, уменьшая ее плавучесть.

К.Д.> Ну, естественно при полном затоплении допустим огромного турбинного отсека «Лось» точно утонит. Но на стадии затопления отсека, в отсек подаётся под давлением воздух, который естественно вытесняет воду, это особенно эффективно если пробоина находится низко, если пробоина сверху то «Кирдык» Кстати, это к вопросу куда в аварийных случаях можно израсходовать запас ВВД.

И это тоже, но главное для лодки в такой ситуации - запас плавучести: хватит ли объема балластных цистерн, чтобы вытянуть лодку с затопленым отсеком на поверхность, или нет. У наших двухкорпусных лодок объем цистерн больше и соответственно запас плавучести гораздо больше. Заодно наши лодки делятся на большее число отсеков. Соответственно у наших лодок гораздо больше шансов выскочить на поверхность после повреждения. Это и подтверждает статистика: в случае аварий всем нашим АПЛ как удалось всплыть на поверхность и если они тонули, то тонули уже в надводном положении. Американские же лодки строились по другой идеологии: главное не допустить поражения корпуса за меньшей шумности и лучших ТТХ лодки, а живучесть при боевых повреждениях - уже неважна, все равно после попадания торпеды лодка уже не боец. Поэтому их лодки строятся по однокорпусной схеме, которая обладает очень малым запасом плавучести и низкой живучестью при повреждении корпуса. У американцев статистика с точностью до наоборот: ни одна из их лодок получивших пробоину не всплыла.

К.Д.> А, кстати не знаю, как на АПЛ, а на дизелях у носовой и кормовой цистерны на дне лодки нет клапанов, а стоят Шпигаты по которым вода свободно ходит туда-сюда, следовательно, давление в этих цистернах такое же, как и вне корпуса!!!

Это на наших лодках двухкорпусной схемы, где балластные цистерны расположены между легким и прочным корпусами они всегда находятся под забортным давлением. У американцев не так: у их лодок нет внешнего легкого корпуса. Корпус у их лодок один - прочный. И цистерны находятся внутри этого корпуса.

К.Д.> Что бы закрыть тему «зависания» подводных лодок приведу последний пример: В детстве на очередной день рождение, как принято в семье судостроителей и морских оф.
К.Д.> Мне подарили Польскую подводную лодку на дистанционном управлении. При погружении в воду она уходила по антенны рубки, на ходу рулями ее можно было погрузить до 0.5м. Глубже идти она отказывалась, её выпирало от туда давлением. Прицепив на нее несколько магнитов, мне удалось увеличить глубину до длины шнура,
К.Д.> Но она перестала всплывать даже при помощи рулей на полном ходу!!! [»]

Знаю такую. У меня она тоже была . Вместе с магнитами ваша лодка с удовольствием бы утонула, если бы ей шнур не мешал. С моей это так и произошло, когда у нее шнур оборвался.