Были ли у Германии реальные шансы сорвать бомбежки

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6
RU armadillo #15.11.2005 23:12
+
-
edit
 

armadillo

опытный

И по поводу ВОВ такое впечаьление, что они сделали намного больше тго, на что можно было рассчитывать.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
LT Bredonosec #16.11.2005 02:40
+
-
edit
 
>Спорный момент, возможно что да, но примите во внимание, что в тот момент Англия фактически склеивала лыжы и всерьез готовилась к сценарию защищаться фольксштурмом по английски (не думаю что английский вариант был бы много успешнее немецкого).
- Угу, неоднократно показывали всякие примочки от бедности - в том числе, вывод труб с нефтью и газом в море (типа поджечь при попытке высадки) - достаточно хилая мера в условиях дефицита топлива (блокада)
А снизить (сильно снизить, я бы сказал) интенсивность и снять бомбежки с радаров и а/дромов, перенеся на города - это как раз тот гвоздь, который они себе же в гроб забили, бо позволили наращивание воздушных сил британских.
 
UA Sheradenin #17.11.2005 00:02
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

А вот напоследок и забавная картинка про то, как именно Англия была готова к вторжению -

"'Projector' стрелял обычными "лимонками". Заряжание раздельное. Сначала - заряд (целуллоидный флакон с порохом)." Взято тут http://www.livejournal.com/community/ru_guns/205183.html

[attachmentid=21180]

Еще интересно поглядеть сюда http://www.btinternet.com/~david.waller/hardware.htm
Прикреплённые файлы:
northover2lge.jpg (скачать) [26,25 кбайт, 16 загрузок] [attach=15298]
 
 
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
Это сообщение редактировалось 17.11.2005 в 11:53
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Sheradenin>> В общем тому, кто придумал что немцы сверхраса и может всех победить за так тем что есть надо памятник поставить от благодарного человечества. Большая ошибка :) [»]
MIKLE> угу. чем дальше тем больше понимаю, что реальные шансы(при усилия промышленности, науки и пр) были... удалось главное-усыпить бдительность ссср и устроить 22 июня :( впрочем в те годы это было модно :) : польша, сссср, сша, та-же франция... [»]

Да не было у них шансов, ни в реале, ни в альтернативе ... Даже если бы страны Оси наладили бы взаимопомощь как Союзники, чего в реале не было, все равно бы им ничего не светило ... Потому что вся эта война одна большая авантюра с их стороны ...
 

ttt

аксакал

MIKLE>> угу. чем дальше тем больше понимаю, что реальные шансы(при усилия промышленности, науки и пр) были... удалось главное-усыпить бдительность ссср и устроить 22 июня :( впрочем в те годы это было модно :) : польша, сссср, сша, та-же франция... [»]
Crazy> Да не было у них шансов, ни в реале, ни в альтернативе ... Даже если бы страны Оси наладили бы взаимопомощь как Союзники, чего в реале не было, все равно бы им ничего не светило ... Потому что вся эта война одна большая авантюра с их стороны ... [»]

Мне кажется что относительно Англии реальные шансы были. Поскольку СССР тогда ни при каких обстоятельствах не стал бы вмешиваться в битву "империалистов", то даже чисто по живой силе перевес Германии очень большой. Посла ли бы США свои войска очень сомнительно.

А потом был бы долгий период проивостояния с США. Атомные бомбежки с двух сторон и тп.

Неизвестно что бы больше получил от этого СССР - выгоды или потерь. В теории могли как швеция, просто отсидеться

Часто не учитывают отношение Гитлера к Англии - в общем это же близкие в прошлом германские племена. Он страшно как хотел видеть Англию союзником - отсюда Гесс и тп

http://tl2002.livejournal.com/  

MIKLE

старожил

Crazy> Да не было у них шансов, ни в реале, ни в альтернативе ... Даже если бы страны Оси наладили бы взаимопомощь как Союзники, чего в реале не было, все равно бы им ничего не светило ... Потому что вся эта война одна большая авантюра с их стороны ... [»]

саме простое что приходит на ум. в конце 41-го японцы устраивают мелкие провокации на границе и симулируют бурную деятельность в тылых. сибирских дивизий под москвой нет. дальше продолжать? про переход на 10-12-часовой рабочий день в германии эдак в сентябре 41-го когда стало ясно что барбаросса буксует вкупе с формированием некоторго количества свежих дивизий сверх плана.
ку. приплыли.

это без учёта мобилизации германской экономики году так в 40-м и более серьъёзных выводов по результатам французской и польской кампаний. элементарно та-же 50/60 на тройках к 220641. на всех.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU armadillo #17.11.2005 13:14
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Нумер уже говорил, что собственно с ДВ дивизий было немного в пропорциях.
Но это отдельная ветка. Тут вроде ясно что лучший способ - не доводить до такого, и немцы именно это и пытались сделать.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
LT Bredonosec #17.11.2005 19:30
+
-
edit
 
>Поскольку СССР тогда ни при каких обстоятельствах не стал бы вмешиваться в битву "империалистов",
- А он бы именно ни за что не стал, бо сталин знал, кто более всего желает нападения германии на ссср и кто более всего этому способствует. :) И даже ради какой цели германии вообще позволили превратиться в то, во что она превратилась перед войной. :)
 
RU armadillo #18.11.2005 06:57
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>>Поскольку СССР тогда ни при каких обстоятельствах не стал бы вмешиваться в битву "империалистов",
Возможно. И возможно, это было бы гибельной ошибкой.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
LT Bredonosec #18.11.2005 09:54
+
-
edit
 
>И возможно, это было бы гибельной ошибкой.
- А возможно, что и нет. :) Бо барбаросса как раз откладывалась, следовательно, у ссср было чуть больше вреемни для перевооружения. (не секрет ведь, что в то время армия активно перевооружалась... А в боях над британией немцы были бы несколько потрепаны - всёж меньше нам досталось бы. :)
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

armadillo> Нумер уже говорил, что собственно с ДВ дивизий было немного в пропорциях.

это были свежие кадровые дивизии с техникой и боеприпасами, в отличии от потрёпаных остатков и ополчения, которое на тот момент было. соотв у нас минус, у немцев плюс.

armadillo>Тут вроде ясно что лучший способ - не доводить до такого, и немцы именно это и пытались сделать. [»]

кому до чего не доводить?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Конструктор #18.11.2005 13:08
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
armadillo>> Нумер уже говорил, что собственно с ДВ дивизий было немного в пропорциях.
MIKLE> это были свежие кадровые дивизии с техникой и боеприпасами, в отличии от потрёпаных остатков и ополчения, которое на тот момент было. соотв у нас минус, у немцев плюс.

Мало того, даже у солдат был опыт бд (Халхин-Гол). Причем (у меня там 2 деда было-и под Москвой, и на Халхы)-даже составы рот в дивизии почти не изменились с 1939!
 
RU 140466(ака Нумер) #18.11.2005 13:24
+
-
edit
 
это были свежие кадровые дивизии с техникой и боеприпасами, в отличии от потрёпаных остатков и ополчения, которое на тот момент было. соотв у нас минус, у немцев плюс.
 


Как раз ополчение учили очень неплохо. А вот что на ДВ было с 1939, когда пехота себя зарекомендовала посредственно - трудно сказать.
Весь флот - на иголки!  
RU MIKLE #18.11.2005 14:45  @140466(ака Нумер)#18.11.2005 13:24
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

1.Н.> Как раз ополчение учили очень неплохо. А вот что на ДВ было с 1939, когда пехота себя зарекомендовала посредственно - трудно сказать. [»]

это когда под москвой несколько дивизий ополчения положили без какого-либо результата? как вообще можно хорошо подготовит ополчение? винтовку с парой обойм в зубы и вперёд. Родину защищать. :(
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

пытается найти взаимосвязь между темой и обсуждением
 
+
-
edit
 

digger

опытный


Темa плaвнo перерoслa в oбсуждение тoгo, мoглa ли Гермaния пoбедить СССР + СШA, существеннo уступaя им в ресурсax. Или зaвoевaв СССР, a зaтем превзoйдя СШA в экoнoмике.Или ,зaвoевaв Aнглию и Ближний Вoстoк, зaнять тaкую oбoрoнительную пoзицию, чтo бoмбежки и высaдкa десaнтa стaнут зaтруднительными.
 
LT Bredonosec #19.11.2005 01:11
+
-
edit
 
>Или ,зaвoевaв Aнглию и Ближний Вoстoк, зaнять тaкую oбoрoнительную пoзицию, чтo бoмбежки и высaдкa десaнтa стaнут зaтруднительными.
скорее, вот это :)
 
UA Sheradenin #19.11.2005 19:02  @VooDoo#18.11.2005 22:25
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

VooDoo>
пытается найти взаимосвязь между темой и обсуждением
[»]

Все варианты применить альтернативное оружие правильным способом против стад бомбардировщиков американцев и англичан есть варианты глухой защиты. А такую защиту пробивают рано или поздно, победить так нельзя, можно только время потянуть.
Обсуждение пришло к выводу, что ответ на тему был только один - нет, не было.

За исключением очень альтернативного варианта предотвратить сам факт бомбежек путем выиграть войну на европейском и африканском ТВД году эдак в 43 или раньше, применив тотальную мобилизацию экономики Германии (плюс захваченная Европа) уже в 40 (или начале 41) году. Нападение - лучшая оборона :)

А вот тему возможности такого выигрыша думаю можно вынести в другую ветку, прихватив несколько последних постов... Модераторы? ;)
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
Это сообщение редактировалось 19.11.2005 в 19:21
RU Barbarossa #13.12.2005 16:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Вариант один создать свою атомную бомбу и с помощью He-177 сбросить ее куданибудь на Лондон или Куда подальше. Или установить ее на U-boot с экипажем смертников и подорвать ее около Нью-Йорка
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Barbarossa> Вариант один создать свою атомную бомбу и с помощью He-177 сбросить ее куданибудь на Лондон или Куда подальше. Или установить ее на U-boot с экипажем смертников и подорвать ее около Нью-Йорка [»]

для начала надо было Не-177 до ума довести, до кучи озаботится проблемой высотности движков. и перейти к строительству океанских лодок(водоизмещение, автономность, запасы торпед, радиус, обитаемость и т.д.)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

Откуда такая вера в чудодейственное ядерное оружие?? Если уж на то пошло, тогдашний зоман при боеприпасе равной массы, имеет радиус поражения гражданского населения на два порядка больше. Реально от А бомбы урону было бы сравнимо как от близнецов.
И американцы тогда были далеко не такие сопливые как в шестидесятых. Эффект мог получится прямо противоположным.
А для массового применения слишком дорого - мне вообще кажется что к примеру году в 1939 немцам имело бы смысл подарить данные по атомному оружию СССР . Военной эффективности ноль, а ресурсов ушлобы немеряно :D
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.  
UA Sheradenin #13.12.2005 21:54
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Ну, если глубоко зянувшись, мечтать за немцев, то ловко рванув бонбу и правдиво соврав, что еще много таких есть, можно было бы начать торговаться на сепаратный мир...
Только где и чего рвать... Лондон - типа "отстаньте гады, следующий будет НьюЙорк"? Или обломить какое-нибудь серьезное наступление ядерным контрударом? А какое? Можно ведь и обратного успеха добиться, особенно если блеф не пройдет...

Не, с бомбой не лечит. Если только ее (а лучше их) не выкатить еще до битвы за Англию - тогда был бы шанс просто заставить капитулировать. Но в это время бомба не реальна никак. Да и потом тоже никак - ИМХО у Германии до нормальной бомбы было еще как до Луны раком.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
RU Barbarossa #14.12.2005 10:30  @Sheradenin#13.12.2005 21:54
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Sheradenin> Ну, если глубоко зянувшись, мечтать за немцев, то ловко рванув бонбу и правдиво соврав, что еще много таких есть, можно было бы начать торговаться на сепаратный мир...
Sheradenin> Только где и чего рвать... Лондон - типа "отстаньте гады, следующий будет НьюЙорк"? Или обломить какое-нибудь серьезное наступление ядерным контрударом? А какое? Можно ведь и обратного успеха добиться, особенно если блеф не пройдет...
Sheradenin> Не, с бомбой не лечит. Если только ее (а лучше их) не выкатить еще до битвы за Англию - тогда был бы шанс просто заставить капитулировать. Но в это время бомба не реальна никак. Да и потом тоже никак - ИМХО у Германии до нормальной бомбы было еще как до Луны раком. [»]

А почемубы не сбросить АБ на участок Омаха или Юта? Предварительно отвести основные войска, оставив штрафников прикованных к пулеметам.
 
RU spam_test #14.12.2005 10:39  @Barbarossa#14.12.2005 10:30
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Barbarossa> А почемубы не сбросить АБ на участок Омаха или Юта? Предварительно отвести основные войска, оставив штрафников прикованных к пулеметам. [»]
а много бы они от этого выиграли?

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA Sheradenin #14.12.2005 13:17  @Barbarossa#14.12.2005 10:30
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Barbarossa> А почемубы не сбросить АБ на участок Омаха или Юта? Предварительно отвести основные войска, оставив штрафников прикованных к пулеметам. [»]
И что? Бомба то слабенькая... И не очень транспортабельная. Ну в радиусе пары километров пострадает живая сила и немного техники - дивизия?... Я думаю что минами, пулеметами и минометами они там на пляже выкосили сопоставимое количество. Это тот уровень потерь, на который расчитывали.
Если бы удалось ловко утопить весь флот за полчаса до высадки.... Но это тоже нереально - так компактно они не плыли да и проблема доставки...

Если бы они могли напрячся дополнительно и сделать бомбу, то этот напряг надо было начинать гораздо раньше... А если "раньше", то лучше было бы вместо бомбы сделать пару сотен улучшенных подлодок и по несколько тысяч обычных танков, истребителей, бомберов, пушек и грузовиков образца 40 или 41 года. Эффект в 41 году был бы потрясающий... Думаю что в этом форуме все писали бы по немецки... и это были бы не мы...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru