Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!!

Lamm> 1. Высота и скорость на полигоне- реально, а не по ТТХ.

Реально! Звено. Б/м с ГП в боевом порядке "ромб", высота б/м 50 м, скорость 900 км/ч по 4хОФАБ-250ШН.
Реально! Звено. Боевой порядок "ромб". Лассо-боевой (пара-влево). Лассо-20 (пара-вправо). Нвв=50м, V=950 км/ч. Нвт=1800-2000 м. V=650-700м/ч. Нбм=920 м. V=900 км/ч.

Lamm> 2 . условия при которых ты сможешь работать реально и не на полигоне со знакомой мишенной обстановкой.

Реально мог работать по своим допускам. Допуск на Нпр.м =15-35 м. Взлетный минимум 50х1. посадочный 100х1. Допущен к полетам в облаках парой в плотных боевых порядках (реально 10-15 м).


Lamm> 3. Как ты оцениваешь видимость с Кайрой и визуально.

Всегда надо оценивать комплексно. С Кайрой лучше (приближает).

Lamm> 4. Насколько контрастнее должна быть цель при работе с Х-29т- см. Кандаурова

Х-29т - не пускал. Есть понятие порогового контраста. Если в цифрах сейчас не помню. Но в любом случае должен быть захват телекамерой.

Lamm> 6. И наконец- ты ИБАшник. Твой самолет заточен под уничтожение малоразмерных подвижных целей в условиях сильной ПВО, а не городов, кинотеатров и плавучих доков. При этом требуется энергичное маневрирование, за этим и нужны хорошие пилотажные характеристики. А вы отмахиваетесь от пилотажа.

Андрюха! У ИБА (МиГ-27 и Су-17) задачи одинаковые. И они распределялись от малых точечных (танк, БМП), до больших, площадных (мосты, КП, объектов тыла и т.д.)
И еще раз ДЛЯ ВСЕХ ВАС повторяю, что МиГ-27 обладал ХОРОШИМИ ПИЛОТАЖНЫМИ СВОЙСТВАМИ. В частности мы по КБП не выполняли только полупетлю, и петлю. Все остальное точно так же. И от пилотажа мы не отмахиваемся, а как раз не против. Но мы говорим, что если Су-17 выполнял петлю и полупетлю, это не говорит о том, что он лучше МиГ-27 как ИБАшник.

Lamm> Так вот не будешь ты в этих условиях с Кайрой работать.
Lamm> А будешь после прохода над целью или ее обнаружения строить маневр с боевого разворота, горки али ишо чиго.

Зачем мне проходить над целью если я ее увижу. Если нет, то естественно. Хотя для этого есть специальные группы поиска.

Lamm> Если будешь строить с расчетного ориентира, цели там, где ждешь, может и не оказаться, если это не кремль.

Давай говорить либо о полигоне, либо о войне. Так вот если во втором случае будет возможность работать с первого захода (а Кайра - это существенное преимущество для этого), то буду работать с первого.

Lamm> 7. Напиток ИБАшника кончился. Сожрали в первую очередь.

Будете хорошо вести себя. Доставим!

Да-а, наговорили-иии, 3.14здеть-не пахать, воистину...
То Фланкер
Почему никто не отреагировал на пост Четбора по посадке с бок. ветром?
Да потому что к Четбору и его "наблюдениям" мы все давно привыкли и не обращаем на них внимания...то он не видел, как мы парами садимся...то он не видел как мы работаем со СВМ...теперь он не видел, как мы садимся с бок. ветром...он много чего не видел-ну и при чём тут с-т МИГ-27?

я тож много чего не видел, что делает Су...это что, повод утверждать, что он этого не может?
Я очень часто работал рядом с Су-17...и присутствовал на полигоне во время их работы...и поверь, всё они делают одинаково с нами...с одних и тех же маневров и т. д и это, Фланкер, тебе известно лучше других..
И не было таких задач, которые мог выполнить Су и не мог МИГ.
Зато, когда был УМП, сухарики сидели гоняли шарлышки в высотке, а МИГари пошли бомбить в НБ...
Может и Ваш Четбор был там, но молчит об этом, ибо он (как и мы)говорит только то, что выгодно...

То Ламм
Написал ты много, а на мой вопрос не ответил, как и другие..
Ты считаешь, что всё это оборудование не нужно с-ту ИБА?
Повторяю вопрос: тогда зачем всё это засунули в М-4?
Ты опять утверждаешь: надо было развивать далее СУ.
Мой тебе ответ: почему не развивали? кто мешал? Начали развивать, когда МИГ-27 уже продали и выпускать перестали.
Если вопрос в цене, то ещё не известно, во сколько обошёлся М-4,? возможно дороже МИГ-27м

то Игорь
Ты хотел, что бы я сам дал оценку отклонению 150-200м и б\м с г.п.
Изволь: по отдельному танку или капониру, да если ещё 1хофаб-100... то это много..
По площадной цели(перечислять надо?) да если ещё 6-8хФАБ-500 или ОДАБ не говоря уж про ЯБ...да ещё ежели звеном-то это очень даже нормально
Как я понимаю, ты полностью отметаешь такой вид атаки, как б\м с г.п.?
Ну тогда твой минимум, как боевого лётчика-1000х5 днём....гни свои "крючки" и то очень ограниченно...
А ночью можешь вообще идти спать...тебе делать нечего даже в ПМУ..ибо на войне никто тебе цели на земле подсвечивать не будет, а САБ сами себе без режима НБ Вы поставить не в состоянии...разве что МИГари Вам поставят ну или М-4-й...отсюда вывод: Самолёт без ПРНК (Су-17,1,2,3)-самолёт для ДПМУ..вот и всё!!!

И вообще..."сухарики"..берите пример со своего комэски Стаса...пришёл, поздоровкался....сказал, что МИГ-27му нет равных и свалил....вот сразу видно культурного и грамотного человека...а Вам сухарики-равняцца на своего командира!!!

то КАВ
Андрей, ты видишь, мы уже Леоновкую ветку обошли на повороте, а ты волновался...
Я вот ещё подкину какой-нить вопросик сухарикам-они завтра ещё пару страничек испишут...раскажут нам, как они петли крутили да рулили ночью при УМП без РТС...
Правда, на вопрос то они всё одно не ответят...ведь никто даже и не попытался сказать, зачем ПРНК и всё остальное засунули в М-4?

Игорь, так тот так и говорит: "Ваш долбанный ПРНК"..забывая при этом, что с 1984года он стал уже и ЕГО...и он этим гордится, отвечая на любой наш вопрос: а унас это есть на М-4...на М-4 на М-4.... B)

Здравствуйте, товарищи офицеры.
Не могли бы вы ответить на пару вопросов дилетанта, связанные с авиацией.
1.Как летчики относятся к отрицательным перегрузкам? Сильно ли при о.п. поднимается пыль в кабине летчика и вообще внутри фюзеляжа самолета.
2.Как сильно загрязняется самолетная оптика при эксплуатации. А также всевозможные блоки (не герметичные)
3.Как сильно во время взлета или посадки повреждается песком /камешками и т.п. участок фюзеляжа расположенный за передней стойкой самолета на длине около 1-2м.

С уважением.

Зеро> Если вопрос в цене, то ещё не известно, во сколько обошёлся М-4,? возможно дороже МИГ-27м
Гарантированно не дороже (это мягко говоря)...
Для этого достаточно посмотреть на шарнир крыла (который на МиГ-27 был больше и держал гораздо бОльшую нагрузку, соответственно, был более трудоемким / дорогим в изготовлении), а также на шасси - уж по стоимости этого агрегата "колченогий" (пардон! ) был вообще вне конкуренции...
Соответственно, "при прочих равных" (БРЭО и движок), все вопросы отпадают...

то Aaz
Вызывает восхищение, как некоторые (и ты в их числе) желают сэкономить деньги нашей Советской Родины!
Если она позволяла себе резать на металолом абсолютно исправные самолёты(и МИГи и СУ и др), то она не заслуживает того, что б мы заботились об её казне..
Судя по твоему посту ,всё семейство МИГ-23-27-это дорогое и бесперспективное дело...шасси то и крыло у них одинаковые.
Да и КБ Микояна давно прикрыть надо было-дорогие и никому ненужные аппараты оно выпускает...

то Джи-джи
>1.Как летчики относятся к отрицательным перегрузкам? >Сильно ли при о.п. поднимается пыль в кабине летчика и >вообще внутри фюзеляжа самолета.

К отрицательным перегрузкам летчики и относятся соответственно...т.е. отрицательно.
Если техник нерадивый-это очень хорошо проявляется при отрицательных перегрузках...многое вылазит наружу

На другие вопросы ответить не могу...может ОТК ответит?

Зеро> то Aaz
Зеро> Вызывает восхищение, как некоторые (и ты в их числе) желают сэкономить деньги нашей Советской Родины!
Это, типа, юмор такой?

Зеро> Если она позволяла себе резать на металолом абсолютно исправные самолёты(и МИГи и СУ и др), то она не заслуживает того, что б мы заботились об её казне..
Зеро> Судя по твоему посту ,всё семейство МИГ-23-27-это дорогое и бесперспективное дело...шасси то и крыло у них одинаковые.
Зеро> Да и КБ Микояна давно прикрыть надо было-дорогие и никому ненужные аппараты оно выпускает...

Угу, стандартный прием: сначала приписать человеку то, что он не говорил, а потом его "блистательно опровергнуь" - или "высмеять", как Вы попытались сделать.
Вопрос был совершенно конкретный: сопоставление стоимости Су-17 и МиГ-27. Я привел доводы: трудоемкость / стоимость двух конкретных (и, замечу, не самых дешевых) агрегатов. Если у Вас есть контр-доводы - приводите.
А то, что Вы здесь написали - это, извините, совершенно беспомощно и не по существу. ИМХО, отвечать на сугубо технические доводы выспренной риторикой в стиле двадцатилетней давности - с этим Вам лучше в "политический" форум: там это б/м уместно...

Lamm:
На протяжении долгого времени ты твердишь нам (Миг-27) - зачем надо было делать самолет. тратить деньги и тд. и тп.

У меня вопрос к тебе. А че ты нас грузишь по этому поводу? Спроси у своих СУХАРЕЙ или себя самого - ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ Су-17М4 когда был уже МиГ-27К? Зачем тратили деньги и тд. и тп. Когда на тот период МиГ-27К в нише ИБА был лучший? Зачем?

И вообще у меня складывается такое мнение - ЧТО ВСЕ ХОТЯТ ОБ@СРАТЬ МиГ-27. Все выискивают какие-то недостатки - шасси, крыло, нос и тд. Я не буду ни с кем спорить, если вы не хотите понимать элементарных вещей. Если Вы (Су-17 и все стронники) так думаете - ваше дело. Если Вы хотите ходить в "дешевых" пуховиках - Ваше право. ДЕШЕВЛЕ - не значит лучше! Самолет нужен "умный". И я не перестану твердить, что Су-17 это вчера, а МиГ-27 - это завтра. И вот тут ВОПРОС - ЗАЧЕМ "Сухой" двигал свой самолет в ущерб экономики, авиации - когда уже был ХОРОШИЙ ИБАшный самолет (МиГ-27)? Даже затратив бабки на создание Су-17М4, он не превзошел МиГ-27?
LAMM - ЗАЧЕМ? ОТВЕТЬ? ТЫ ЖЕ представитель Сухарей!

Слон, выходи бороться уже, смотришь всё

С.И.> Реально мог работать по своим допускам. Допуск на Нпр.м =15-35 м. Взлетный минимум 50х1. посадочный 100х1. Допущен к полетам в облаках парой в плотных боевых порядках (реально 10-15 м).
Слон, этот допуск и у меня есть, только он на Су-25 давался, мож забыл :ph34r:

Да нет, Игорь. Не забыл. С вами хрен че забудешь, даже вспомнишь. Это на МиГ-27К,Д.

То Слон
Для разрядки обстановки расскажи завтра на кафедре анекдотец : "Заканчивается слушание кандидатской диссертации.
Ученые мужи проголосовали. Комиссия голоса подсчитала. Председательствующий берет протокол в руки и оглашает результаты:
- На заседании присутствует 28 членов совета. 14 голосов "За".
Следует пауза. Народ удивляется. Подзащитный покрывается красными пятнами, решив, что жизнь кончена. Престарелый научный руководитель хватается за сердце и медленно оседает на заботливо подставленный близкими стул.
Председатель победно оглядывает зал и удовлетворенно сообщает:
- Остальные 14 - тоже "За"."

Lamm>> 1. Высота и скорость на полигоне- реально, а не по ТТХ.
С.И.> Реально! Звено. Б/м с ГП в боевом порядке "ромб", высота б/м 50 м, скорость 900 км/ч по 4хОФАБ-250ШН.
С.И.> Реально! Звено. Боевой порядок "ромб". Лассо-боевой (пара-влево). Лассо-20 (пара-вправо). Нвв=50м, V=950 км/ч. Нвт=1800-2000 м. V=650-700м/ч. Нбм=920 м. V=900 км/ч.
Я тебя про Кайру спрашивал. Не будешь ты целить с 50 м звеном в ромбе. Визуально по ведущему без самостоятельного поиска- Да!.Все остальные понты ты будешь крутить также визуально, как Су-17м2

Lamm>> 1. Высота и скорость на полигоне- реально, а не по ТТХ.
С Lamm>> 2 . условия при которых ты сможешь работать реально и не на полигоне со знакомой мишенной обстановкой.
С.И.> Реально мог работать по своим допускам. Допуск на Нпр.м =15-35 м. Взлетный минимум 50х1. посадочный 100х1. Допущен к полетам в облаках парой в плотных боевых порядках (реально 10-15 м).

Игорь, я не про то. С каких режимов ты с Кайрой мог работать, не надо мизеров по книжкам.
Я тебе скажу: 300х3. В лучшем случае. И с Кайрой высота 300(?) И то...?
Как реально работал с уверенностью обнаружения?

Lamm>> 3. Как ты оцениваешь видимость с Кайрой и визуально.
С.И.> Всегда надо оценивать комплексно. С Кайрой лучше (приближает).

Игорь, она приближает, как бинокль. Когда времени дохрена им по округе водить. Как у штурмана. Хрен она приближает, если точно не видишь. А у тебя на это времени не будет, если не с гп 600м.

LAMM:
Андрюха ты либо не понимаешь, либо не хочешь понять.
ЛТПС "КАЙРА" (лазерно-телевизионная прицельная система) - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ТЕЛЕВИЗОР. И я не говорю, что летчик МиГ-27К как сел в самолет, уставился в телевизор и так весь полет не отрывая глаз от экрана. И многие параметры выводятся на ИЛС и не только. Вы как то однобоко подходите. Да в некоторых случаях у меня нет времени пялиться в телевизор, но в некоторых случаях ИТ - большая помощь. И я еще раз повторяю, что при всех равных условиях - возможности МиГ-27К выше чем Су-17М4.
Ты все хочешь меня убедить что Кайра не нужна. Ну и летали бы на Су-7 - там все просто. Не нравится вам Кайра - не надо. Я вам говорю реальные вещи и я могу сравнить с МиГ-27Д, где этой Кайры не было. И выше я приводил пример по КБП - где Су-17М4 стоит на одной полке с МиГ-27М.

Мужики, кто нибудь использовал 30 мм пушку на МиГ-27? Какое бронирование встречалось на МиГ-27?

С.И.> И вообще у меня складывается такое мнение - ЧТО ВСЕ ХОТЯТ ОБ@СРАТЬ МиГ-27.
Извините, а что, все "мигарики" такие нервные?
Сначала ув. Зеро в ответ на чисто технический довод выдает речь, достойную разве что истеричного замполита, у которого во время проверки из п/отдела нас...ли посреди Ленинской комнаты. Теперь вот Вы ударяетесь в эмоциональную риторику...
Я, напрмер, работал и в том и в другом КБ, какого-либо предвзятого мнения по поводу конкретных машин не имею (поскольку занимался в основном Ш., и начинаю выходить из себя разве что тогда, когда кто-то пытается доказать мне, что самый лучший Ш. - это ИБ ). Более того, я (несмотря на то, что своей alma mater считаю Су ) тоже склоняюсь к мысли, что МиГ-27 лучше по нескольким весьма и весьма важным (с моей точки зрения) параметрам: обзор, "более гибкая" геометрия крыла, лучшие компоновочные возможности для оборудования (что, в свою очередь, подразумевает более высокий модернизационный потенциал, которого на Су-17, вообще говоря, и нет), хорошее качество при "выпрямленном" крыле... И набор этих качеств таков, что некоторые достоинства Су-17 (например, лучшие штопорные характеристики, более широкая колея шасси, относительная дешевизна и т.п.) это не компенсируют.
Мне интересно действительно сравнить эти машины. Однако я прекрасно понимаю, что б/м объективное сравнение возможно, если собрать хотя бы с десяток людей, которые бы летали (а в идеале - и воевали) на ОБЕИХ типах машин. Но чего нет - того нет. Вот и нужно по мере возможности обсудить достоинства и недостатки того и другого и постараться это как-то взвесить.
ИМХО, это принесет всем нам больше пользы и удовольствия, чем реплики типа "А-а-а-а! Бедный я, несчастный, и никто меня не любит!!!" (с - Буратино). Каково Ваше мнение на этот счет?

Прикол расскажу сейчас, про боевые возмжности Су-17-ых!
На одном ЛТУ, хотя ЛТУ было явным демонстрированием БОЕГОТОВНОСТИ нашей страны СССР!
Вешают на (1аэ) эскадрилью МиГ-27К штук по 6 пятисоток, Кому РБК, и т.п., подвесной бачёк между "ног" с киросином. И отправляют по звонку вдоль границы сопредельного государства проехать. При этом с возможностью завернуть туда на разгрузку при необходимости. Километров 400 маршрут, плюс ещё 100-150 на доворот! У каждого пакет с "билетом".
Билеты расчитывали и для МиГ-27, и для Су-17М3,4. Всё по честному, а не ради отрапортавать в округ и в МО.
Аэродром совместного базирования Су и Миг.
Сухарям "билеты" посчитали определённые(по сверх возможностям Су-17м3,4). Полёт до границы по прямой 120км, там пару лассо - боевой (ПВО якобы уничтожить) и быстрее обратно!!!
Командир ихний(Суховский) балдеет, на@й говорит , надо с этой возможностью Миговской ездить за бугор, лучше случай чего, я со своими возможностью куда смогу долечу(т.е. в пекло не поеду, далековато).
Так и расчитали "билеты" для Су-17-х, туда и обратно. Да и может ли он слетать то, километров на 370!!!!
А ИБА базируется от линии фронта ???? Праильно: 150-200км. И то её карандашом не подресуешь, как себе угодно.
Так что все боевые возможности с высокоточным вооружением приходиться отдать МиГ-27ым!!! А Су-17 ближе к ША, с удалением от линии Ф. 60-80 км!!!!!!!!! Тут и петли тебе пожалуйста, и всё другое! :o

Зеро> Ты считаешь, что всё это оборудование не нужно с-ту ИБА?
Зеро> Повторяю вопрос: тогда зачем всё это засунули в М-4?

Володя, я не оспариваю, просто высказываю мысль.

В журнале "Авиация и космонавтика" за 97-й год кажется была подборка статей, посвященная 30-летию Су-17. В частности там была большая статья Харчевского, посвященная освоению Липецком еще самых первых Су-17. Так вот он пишет, что потом был показ и встреча с Кутаховым и представителями ОКБ, на которой он предложил отказаться от КИГ, а зафиксировать крыло в положении 45 град. Как он пишет сначала Главком слушал внимательно, а потом раскричался и все раскритиковал.

Вывод, предложенный самим Харчевским в этой статье: В то время КИГ было очень модно, самолет имел приличный экспортный потенциал и это весьма учитывалось.

Может по аналогии??......