Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!!

Севан: спасибо

Ц.А.> Вопрос есть ко всем присутствующим: кто-нить с одной матчасти на другую переучивался? (всмысле не по прибытию в новою часть, а всем полком?).
C 17 на 24- с матами

с 27 на 29...причём дважды..
первый раз-с интересом...второй-с прохладцей...

То Слон
Игорь, а чё рассол??? Только во вкус вошли...вот думаю щас "полупетлю" выполнить к соседу на верхний этаж... B)

Зеро:
Я же сказал ПЛАААААААААААААААААААААААААААААААААВНЕНЬКО!!!

Карба:
Привет дорогой!
Ты не пропадай так долго.

Кстати, сейчас защел на форум AVIA.RU - так я там до сих пор закрыт.

Ц.А.> Про ДальВо - закончил службу в Галёнках. Привет Уссурийчанину!

Андрей.
Я из Галенок ушел в 1994 г.

Андрей Цымбал:
По поводу контролей готовности. Адын мой друг ( светлая память) Изани Церцвадзе говорил:"зачем мне учить самому, если я могу спрашивать других"
Ясный перец мы здесь для общения, а остальное чтобы не скучать и поживее было

то Андрей Цымбал
да ты не тушуйся, скоро подмога тебе будет...правда сухари какие то инертные в последнее время...а зато как начинали!
Но видать поняли, что к чему..

А мы соскучились...иногда так охота сухарика "попинать", а некого..ну а тут и ты нарисовался....

>Пжста не пишите очевидных комментов типа "учи матчасть
Ну, а как тут коментировать?
Попробую так:
Сначала умный техник не заправил с-т воздухом...затем ещё более умный лётчик искал кран тормоза не там, куда его всунул балбес-конструктор...
Вывод: Миг-27-отстойный самоль...

Ц.А.> Лётчик по привычке к аврийному тормозу - не тут-то было: кто-то (не будем показывать пальцем на хитрых конструкторов КБ МиГ) вместо него под РУДом (там он был на М2) поставил кран управления крылом; и разве можно было догадаться, что его спрятали на том месте, где у М2 был кран переключения с осн. на авар. ПВД ??? Прикольно !

А причем тут хитрые конструктора КБ МиГ? Самолет заказывали не они а родное ВВС. Они же писали техзадание. И если родное ВВС не вписало в техзадание как, где и что в кабине должно располагаться, то "хитрые" как раз генералы ВВС, а не конструкторы МиГа или Су. Я уже писал на старом форуме и могу только повторить что даже разъемы под кабели постоянного и переменного тока и винты под крест были разными у Су и МиГа. И виноваты в этом не "хитрые конструктора" обоих КБ, а родные генералы которые не потрудились в нашей сверхцентрализованной системе создать стандарты подобные системе стандартов MIL-STD на все, которые еще после войны создали западные военные. Следуй им и все.
А за такое перучивание - сочувствую. После такого - любой самолет будет не в радость.

И еще...
Только что получил 15-ый выпуск журнала International Air Power Review. Издание очень солидное и уважаемое. В номере, на 15-ти страницах огромный обзор МиГ-27. На стр. 86 читаем:
"Последующие модификации: МмГ-27К и МмГ-27М/Д имели значительно улучшенные прицельно-навигационные и оборонительные средства, которые в большинстве аспектов проявили себя более совершенными чем установленные на современных вариантах Су-17."

Чтобы некоторые товарисчи не обвинили в неправильном переводе, вот оригинал на вражеском:
The follow-on derivatives, the MiG-27K and MiG-27M/D, had much improved nav/attack and defensive air suites, which in most respects proved to be more advanced than those in the contamporary Su-17 variants.

С Рождеством!!!!

Слон ИБА: Галёнки - а я пришел в 1995-ом
Зеро: Сначала - техник заправил воздухом, тут всё в порядке (катались до изнеможения, за расходом не уследили, я же так рассказывал); затем, правильно, умный и балбес не сошлись во мнениях, где должен находится краник. И я как человек тоже умный, полностью понимаю коллегу, который не смог найти краник, которого засунул кто-то кудато-то . . А вывод можешь делать какой хошь
ХАН: Зачем учить самому? - из любопытства Спрашивая других, можешь получить неправильный, но невероятно правдоподобный ответ. А чтоб не скучать и поживее - согласен. Это я счас.
Вот кстати раз уж про руления, то еще...
С контрольных проруливаний мы и на своей базе начинали. Запускаешь, на РД выруливаешь, проверяешь механизацию, кружок по аэродрому через
ВПП, следующий садиться. Фишка на МиГ-27 какая была? У-у-у, настока глубока конструкторска мысль, что воще связи логической никакой здравомыслящий человек проследить не в состоянии: при полностью выпущенных закрылках не поворачивалось носовое колесо ! Полный трандец ! ("Немой вопрос в глазах: "Почему-у-у?") Ессно, связь есть, когда литературку почитаешь; но когда тебе просто сообщают "Рулить с закрылками нельзя, потому что не поворачивается колесо" так и хочеться в лицо сказать - да ты врёшь! (колесо, конечно, не совсем не поворачивается, а переходит на малый угол разворота; но я же литературно приукрашиваю).
И вот, очередной рулящий выезжает на РД, выпустил крыло, РУСом покрутил, ТЩ, закрылки, с техником на пару пальцами жестикулируют, друг другу показывают, что в каком положении. И порулил самоль. Рядом стоящие пилоты и техники посмотрели - закрылки выпущенными остались !!! А на рулежке скоро поворот, а вытягивать самоль обратно - напряги лишние никому не нужны. И вот вся эта ватага кидается в догонку за самолем (который кстати рулит быстрее, чем они бегают), подпрыгивают и руками машут "Тормозииии!!!!". Надеются изо все сил, что лётчику вдруг взбредёт в голову посмотреть в зеркала или там в перископ... Хорошо, что в это время обатил на них внимание РП с КДП, с чего такой цирк - не понял, но на всяк случай попросил лётчика притормозить. Обошлось.
Если уважаемые коллеги думают, что в этом весь прикол, то нет, это только присказка. А дальше вот чего. С нами вместе базировались разведчики на Су 17М4Р / 24МР. И когда выпадал случай ихним самолям во время наших полётов проруливать вдоль ЦЗТ с выпущенными закрылками, то народ реагировал незамедлительно - тормозили самоль и показывали на крыло, мол "Убери механизацию!" Автор этих строк сам пару раз поучаствовал в таких "перехватах". Те пилоты сначала адекватно реагировали - пытались найти, чё у них в кабине не в порядке. Потом, разобравшись, во всю начинали жестикулировать "Отойдите!!!".
Со временем это прошло.
Ну, а мы, пока не привыкли закрылки убирать на полосе, тоже повеселились, пытаясь срулить на малом угле разворота. Один раз просто выключили движок и подождали, когда приедет АПА с водилом. Можно было бы применять и разворот на 270 град.: полностью педаль плюс помощь тормозов - получалось бы.

по рулению продолжение следует однозначно

ОТК: согласен с твоим техничным замечанием полностью, вопрос согласования должны были решать не в КБ. Просто проще по тексту завинить (назвать балбесом) конечного конструктора, чем промежуточного генерала. Ссори. -_-
Спасибо за сочуствие, но я предлагаю заместо этого по прочтении улыбнуться и по пивку. Это уже убелённая сединами быль, а не суровые трудовые будни.

Приветствую фсех!!!
Ну и с Новыми годами и Рождествами соответтственно!!!

Появился новенький Сусемнадцатавичёк!
Это радует. Но как истории писать из воспоминаний, мастак.
Лучше Андрей это пригодиться в теме "истории ИА и ИБА".
Я тут пока прочёл с 118 по эту, времени убил.
Давай лучше доказывай что Су-17 лучше МиГ-27, хотя не получится.
Почти всё уже высказали, но новый навигатор вносит новую волну-это положительно!

""""АФишка на МиГ-27 какая была? У-у-у, настока глубока конструкторска мысль, что воще связи логической никакой здравомыслящий человек проследить не в состоянии: при полностью выпущенных закрылках не поворачивалось носовое колесо ! Полный трандец ! ("Немой вопрос в глазах: "Почему-у-у?") ."""""

А.Цымбал:
Какого хр.на рулить на крыле 16 ???? Соответственно и с закрылками.
Мне непримернно это кажется нужно делать так(для пущей правильности):
нужно ещё выпустить тормозные щитки, открыть полностью фонарь, включить "Кайру" что б дальность до ЦЗ замерить(точную), включить верёвочкой(на заголовном щитке) АЗС "отстрел ПИКСОВ"- и включить тумблер "АВАРИЙНЫЙ ОТСТРЕЛ ловушек"+ аварийный сброс чего нить!!!!!

И ЗАМЕТЬТЕ!!!!
Главное не забыть ЭТО сделать!
А потом думать: "Какой тупой самолёт, колёса у него не заворачиваются! :o

Лана Андрей Ц.- это я о твоих ПРИКОЛАХ про МиГ-27!
Люблю похохмить.

Ну а матчасть учить точно нужно, чтоб не забывать закрылки убирать.
Праильно МиГари сказале выше.
Даже возьми какой нибудь Су-17 разной серии, какой нибудь АЗСик уже не там, так что Всё Крындец, лететь низя теперь, или убрать закрылки?

Притом на малых углах тоже мона элементаторно срулить в рулёжку на Миг-27, если тока не разгонятся сильно.

Про лётные училища уже ПРОЕХАЛИ.
Каждый считает своё самое супер, и подготовку тоже.
Хотя никто не учился в другом!!!!
И я ЕВАУЛ буду хвалить , но не здесь.
Хотя в нём, правильно сказали здесь, изучали перспективную мат часть-МИГ-27 и СУ-24!!!!! Почему то.
(правда годов с 84-х)

то Серега
Здарова, как жив? В аптеках всю "Брынцаловку" выжрали?
Ты давай, организуй доставку, мужчинам ещё Старый новый год встретить надоть..

то ОТК
>Последующие модификации: МмГ-27К и МмГ-27М/Д имели >значительно улучшенные прицельно-навигационные и >оборонительные средства.....
Нам сие давно ясно...более того, это ясно уже и "сухарикам" и сопротивляются они по инерции..
Ну, а мнение супостата, как известно, самое объективное....

Вовка ПРИВЕТ!
Завсегдатаи перешли на "боярку", говорят от сердца помагает.
Чистый спирт в бутыльке.

Тут для Льва свитофор нашёл егонный, пойду поставлю на ветку "ИБА умерло...."
Пусть посмотрит его или нет, который пищит и нажимать нужно. :huh:

то Цымбал Андрей
Ты продолжай мемуары, а я иногда буду всё ж коментировать...ибо монолог-это скучно..по себе знаю...
А чтоб разбудить народец, нужен, по крайней мере диалог...

Ты техника не выгораживай...при смене лётчиков на обруливании можно было проверить и дозаправить воздухом(для этого даже движок выключать не надо)...или этот умный лётчик один 150 атмосфер скушал??? B)
Кран аварийного торможения находится на таком видном и доступном месте, что глаза нам измозолил(закрывал часть указателя скорости)...так что, дальнейшие коментарии просто излишни..

>при полностью выпущенных закрылках не поворачивалось >носовое колесо ! Полный трандец ! ("Немой вопрос в >глазах: "Почему-у-у?")

Вместо того, что бы кричать: Почемуууууу? можно было бы постараться самому ответить на этот вопрос...или поднять его на "методическом совете" в курилке...очень помогают иногда такие методсоветы, особенно при переучивании..

Если интересно: мой вариант ответа:
-Закрылки выпускаются перед взлётом и убираюся в конце пробега...на рулении они просто не нужны..
-Блокировку сделали для того, что бы: если очередной "умник" из 1-го гв. апиб случайно или из любопытства нажмёт на разбеге-пробеге кнопку "МРК. Прив. к г-ту", то его не выкинет с ВПП на большой скорости (МРК не переключится на большие углы)..

Так что, эта блокировка сделана специально для 1-го гв.апиб, где любят ломать самолёты ещё до начала полётов...на рулении...

Как тебе моя версия?

Зеро> Если интересно: мой вариант ответа:
Зеро> -Закрылки выпускаются перед взлётом и убираюся в конце пробега...на рулении они просто не нужны..
Зеро> -Блокировку сделали для того, что бы: если очередной "умник" из 1-го гв. апиб случайно или из любопытства нажмёт на разбеге-пробеге кнопку "МРК. Прив. к г-ту", то его не выкинет с ВПП на большой скорости (МРК не переключится на большие углы)..
Зеро> Так что, эта блокировка сделана специально для 1-го гв.апиб, где любят ломать самолёты ещё до начала полётов...на рулении...
Зеро> Как тебе моя версия? [»]


Я тож так подумал, про 1-й вапиб. Это ещё и отголосок про то как на МиГарике в канаву под 90 градусив заехали на рулении( из древних высказываний Сухариков). Это в 1 вапиб , похоже синдром руления при переучивании с Су на МиГ!

Серёга..чё издеваешься? Ходил щас на соседнюю ветку...хотел на чудо-светофор позырить и...хрен там ночевал!!!
Севан вон вчерась..кинул за воротник и опять ходил к светофору...поглазеть.. А у нас..в Задрочинске нема такого...вот почему так? Одним всё, а другим ничего?
Ты давай, тисни хоть фотку...обещал же..

Мля...поглумицца охота, а сухариков нету...щас в мемуарах А.Ц. чё-нить пошукаю..мож причеплюся к чему....

Зеро> Серёга..чё издеваешься? Ходил щас на соседнюю ветку...хотел на чудо-светофор позырить и...хрен там ночевал!!!
Зеро> Севан вон вчерась..кинул за воротник и опять ходил к светофору...поглазеть.. А у нас..в Задрочинске нема такого...вот почему так? Одним всё, а другим ничего?

Ни втискивается никак, светофор этот. Щас доработаю, тоже пойду за воротник - СВЕТОФОР смотреть.
Пока нибуду пост свой стирать, завтра на работу, мож получиться вставить!
Володя, никак ни могу найти сайт БЭПСКИЙ. Однажды получалось, на ветвь попасть какую то, теперь не получается. Хочется потерянных сослуживцев найтить.
Есть ссылка какая ли??

то ХАН
Саня..а ты не переживай насчёт "отлупа" по Африке...всё, что не делается-к лучшему...мож это тебя Господь хранит?
Вон..мореманы наши...тоже в Африку сходили...два года на тюремной баланде просидели...еле ноги унесли..
Отнесись к этому философски...

то Сергей
А у них нету своего сайта..по-моему...суетились чёта мужики, да так и не сделали..
Слон должен быть в теме и Лётчик Лёха ...
На авиару было пару веток бебских..сходи, там пошукай

Привет Серёга! Обидеть хотел ? Да? Обещал свитофор ...глянул, а его нема...
Вовка ! Счас тебе в отместку за издёвку:
Ты вроде у нас не пьёшь...значит это ты там отнекиваешься:

А Севан..мля..как сыр в масле катается...
Акромя светофора ему ещё губернатор 200тугриков приплачивает к пензии...и на транвае он за полцены катается..."ветеран труда"..мля...и в аптеке в его доме "Бояру" за 8р продают...
А када я возмутился и вопросил: почему мине такого нет?
Знаешь, что он мне ответил?

Вот тебе, говорит:

то Севан
Да ..отказывался вчера, но не смог устоять..а зря
Прав был Слон...рассол-наш напиток..

Слон, да не проподаю я вроде. А иногда и проподаю. Просто наконец долизал последний новогодний салат. И перехожу на расол.
Расскажу придуманный мной похмелятор. Пол литра белого вермута ,на литр Боржоми". И никакой водки. Иначе праздник души ,при отсутствии мозга ,будет продолжаться вечно.
Только полтора литра, этой живой воды сразу не выпивать. А хотябы минут 15 подождать.
Я как вспомню авиационный спирт ,с запахом резины ,и потерянной совести, так мне кажется щас ну никак не смог его выпить. Ну разве что только с шампаньским его смешать.
Интересно ,а если бросить? Ой чёта я сам с собой говорить начал. Пора завязывать и с новым счастьем и со старым.

ХАН
Про демпфер. Если верить тетрадкам, на М4 стояла еще какая-то фигня в канале демпфер, которая сглаживала градиенты по перегрузке во избежания недостустимого роста этой перегрузки. Сам написал и не понял , но списал из блокнота честно.
В РЛЭ Су-17м4 про режим демпфер написано коротко - для улучшения характеристик управляемости, каких поиски по части первой самолета не дали ответе. Всегда летали на спарке и на боевом его не включая.

Про ответ на мой вопрос по аэродинамике МиГ-23 (27) глухо, получается что совладать с аэродинамикой не удалось, поставили все виды ограничителей.
Кстати указанный Су-24 летате на крыле 16 до скорости 900 и не имеет каких либо устройств помогающих ему достичь данную скорость, чтобы не попасть на раскачку. САУ на Су-24 (24М) самое старое с Су-17 простого - САУ-6. Однако с огибанием редьефа местности справляется по своим возможностям.
Из толкового САУ-22м3 (крайняя модификация на последних сериях Су-17м4) было одно, если лететь на преступно-малой высоте и нажать кнопку-лампу РВ, то при достижении высоты выставленной на РВ включался режим УВОД С ОПАСНОЙ ВЫСОТЫ, проверял на облетах - работает Ставишь 30 и летитишь на 50, потихоньку вниз, а брык РУС на себя с перегрузкой 3-4 ед и в горку 15-20. Если чеще летали на таких высотах - пригодилось бы всем

Леонову
Тут на стоянке накопилось несколько Ми-14пс (их видно скро сдадут на металлолом), но они разные несколько на вид, если их отфотать, поможешь разобраться в вариантах, или у вас только одна модификация была