PER ASPERA AD ASTRA

Mathieus

Каждой последующей частичке сообщается несколько большая скорость и она постепенно догоняет предыдущие и взаимодействует с ними.

 

Это как же они будут друг с другом взаимодействовать?! :o
Ведь расстояния между каждыми двумя частичками будут очень даже приличные по их масштабам (причем чем дальше летят - тем дальше друг от друга разлетаются), а серьёзно подкорректировать скорость они не в состоянии. А при увеличении скорости каждой последующей частицы, ИМХО, совершенно нереально выдержать добавку скорости и наведение так, чтобы частички могли взаимодействовать.

Wyvern-2

Мощность каждого примерно 100кт -причем это должны быть заряды деления, а не ТЯ, так как термоядерная реакция не дает рентена. наверное, что то вроде "слойки".

 

Вот тут возникает вопрос об оптимизации мощности единичного заряда, если мы хотим минимизировать в первую очередь выводимую в космос массу. У зарядов умеренной мощности доля рентгена в общем электромагнитном спектре взрыва всего 0,1 и приближается к единице лишь у зарядов мегатонного уровня.
Но мегатонный, видимо, слишком сильно долбанёт по зонду... Так что тут та еще вилка.
Правда, можно попробовать снизить ударные нагрузки за счёт геометрии аблирующего щита.

 

Там ниже я привожу более точный расчет - 3000 зарядов по 22 кт(всего то ).
Рентгена больше всего при делении - до 70%, причем не важно чего и плутония и урана235 и 238, а при синтезе намного меньше - не более 15%.

Форма абляционного зеркала (О! ТЕРМИН родился - надо выпить ) скорее всего должна быть похожа на ....нож соковыжималки для цитрусовых -этакая парабола с конусом в центре. Материал - сочетание тонких, десятки микрометров слоев вольфрама и полиэтилена или гидрида.

Ник
P.S. Какая размерность у пробега РЛ - 10^-4 г/см² -там таки граммы?

В состав оборудования ноутбучные винчестеры ставить НЕ БУДЕМ -они держат всего 1000g в нерабочем состоянии и 100g при работе

Ник

Wyvern-2

Рентгена больше всего при делении - до 70%, причем не важно чего и плутония и урана235 и 238, а при синтезе намного меньше - не более 15%.

 

Еще раз: доля рентгена в энерговыделении зависит от мощности заряда, для килотонных зарядов - не больше 10%. 70% - это мегатонные взрывы.

Форма абляционного зеркала (О! ТЕРМИН родился - надо выпить ) скорее всего должна быть похожа на ....нож соковыжималки для цитрусовых -этакая парабола с конусом в центре.

 

ИМХО, скорее конусообразная ступенчатая пирамида. Обязательно ступенчатая, а не гладкий конус/парабола - иначе "вбок" полетит слишком большая часть аблирующего материала. Причём чем выше конус и больше число ступеней - тем меньше перегрузки.

Какая размерность у пробега РЛ - 10^-4 г/см² -там таки граммы?

 

Таки граммы. В диапазоне 1-2 кэВ - стабильно меньше миллиграмма на см² и для магния, и для алюминия, и для титана.

В состав оборудования ноутбучные винчестеры ставить НЕ БУДЕМ -они держат всего 1000g в нерабочем состоянии и 100g при работе

 

Если беременную кошку подвергнуть ускорению порядка тысяч g (такой вот садистский опыт), она, конечно, сдохнет, но котята останутся живы! ("Проведите эксперимент: возьмите аквариум с рыбкой и капните туда цианистого калия. Рыбка сдохнет. Но эксперимент не в этом")
Мораль: есть шанс запустить к Центавру даже высокоорганизованные биообъекты Не говоря уж о какой-то пошлой электронике

Wyvern-2

Рентгена больше всего при делении - до 70%, причем не важно чего и плутония и урана235 и 238, а при синтезе намного меньше - не более 15%.

 

Еще раз: доля рентгена в энерговыделении зависит от мощности заряда, для килотонных зарядов - не больше 10%. 70% - это мегатонные взрывы.

 

Мнэээ.... НЕ ВИЖУ СВЯЗИ

Как Вы связываете МОЩНОСТЬ и СПЕКТР энергии? IMHO зависимость есть от ТИПА реакции, но никак от мощности. Мало того -достоверно изветсно, что реальные эксперименты по РЛ ЯН проводились именно в диапазоне мощностей порядка десятков килотонн.

Ник

Точность наведения луча на отражающее зеркало диаметром в 500 км на расстоянии 1 астрономической единицы (150 000 000 км):

500/150000000 = 3.33*10Е-6 радиана

То есть, уже на расстоянии 3-х АЕ необходимая точность наведения будет порядка 1 микрорадиана. Попробуйте навести с такой точностью 500-километровую махину...

По-моему, абсолютно нереально

Wyvern-2

Мнэээ.... НЕ ВИЖУ СВЯЗИ Как Вы связываете МОЩНОСТЬ и СПЕКТР энергии?

 

Механизм хотите? Не знаю я его. Могу предположить, что от мощности заряда зависит степень выгорания делящегося топлива, температуры и степени обжатия - что в сумме ведет к такой разнице в электромагнитном спектре. Но зависимость доли рентгена от мощности заряда есть медицинский факт, описанный в литературе

Мало того -достоверно изветсно, что реальные эксперименты по РЛ ЯН проводились именно в диапазоне мощностей порядка десятков килотонн.

 

Ну и что? По каким-то причинам (наверное, не хотелось удорожать испытания) предпочли заряд малой мощности, КПД при этом упал. Значит, он в том случае был не так важен.

Wyvern-2

Мнэээ.... НЕ ВИЖУ СВЯЗИ Как Вы связываете МОЩНОСТЬ и СПЕКТР энергии?

 

Механизм хотите? Не знаю я его. Могу предположить, что от мощности заряда зависит степень выгорания делящегося топлива....

 

А пофиг сколько бы не выгорело Достовено известно, что при нейтронном расщеплении ядер тяжелых элементов около 70% энергии выделяется в виде гамма-квантов, остальное - энергия осколков и нейтронов(плюс там еще нейтрино есть). При синтезе дейтрий-тритий(и дейтрий-дейтрий) 70% энергии уносят нейтроны и лишь 10-15% - гамма-кванты. И без разницы сколько там киломегатонн!

Кстати, угол расходимости рентген лазера (полученный в эксперименте) - 10Е-4 радиан


Ник

А это не отражатель. А излучатель. Когерентный и фазо-управляемый - ФАР. Т.е. в пределах скажем 40 градусов он может лучом как угодно крутить, со скоростью света, без физического поворота излучателя.

Wyvern-2

А пофиг сколько бы не выгорело

 

Нифига не пофиг

Достовено известно, что при нейтронном расщеплении ядер тяжелых элементов около 70% энергии выделяется в виде гамма-квантов, остальное - энергия осколков и нейтронов(плюс там еще нейтрино есть).

 

Ничего подобного!!!
В единичном акте деления урана выделяется энергия порядка 200 МэВ, из них:
кинетическая энергия осколков - около 165 МэВ (±5 МэВ)

нейтронов - 7 МэВ

мгновенная гамма - 5 МэВ

бета-излучение - 7 МэВ

гамма из осколков - 6 МэВ

нейтрино - порядка 10 МэВ.

Какие там 70% в гамме, тем более - в относительно мягком рентгене?! Рентген получается в бомбе не из элементарных актов деления, а валится из горячей плазмы. Поэтому очень сильно зависит от температуры, плотности, и состава.

При синтезе дейтрий-тритий(и дейтрий-дейтрий) 70% энергии уносят нейтроны и лишь 10-15% - гамма-кванты.

 

Можно варьировать в довольно широком диапазоне. Если "мишень" достаточно толстая, она будет поглощать значительную долю нейтронов.

Если беременную кошку подвергнуть ускорению порядка тысяч g (такой вот садистский опыт), она, конечно, сдохнет, но котята останутся живы!

 

интересный пример
а почему они останутся живы ?

Если беременную кошку подвергнуть ускорению порядка тысяч g (такой вот садистский опыт), она, конечно, сдохнет, но котята останутся живы!

 

интересный пример
а почему они останутся живы ?

 

Тело впёртое под воду

Выперает из воды,

Силой выпертой воды

Тела впёртого туды.

Узнаете?

Ник

Wyvern-2

А пофиг сколько бы не выгорело

 

Нифига не пофиг

Достовено известно, что при нейтронном расщеплении ядер тяжелых элементов около 70% энергии выделяется в виде гамма-квантов, остальное - энергия осколков и нейтронов(плюс там еще нейтрино есть).

 

Ничего подобного!!!
В единичном акте деления урана выделяется энергия порядка 200 МэВ, из них:
кинетическая энергия осколков - около 165 МэВ (±5 МэВ)
нейтронов - 7 МэВ
мгновенная гамма - 5 МэВ
бета-излучение - 7 МэВ
гамма из осколков - 6 МэВ
нейтрино - порядка 10 МэВ.

Какие там 70% в гамме, тем более -

 

Еще раз -нейтроны уносят меньше нейтрино ...а энергия осколков ядра в какой форме выделиться? Они массивные(минимум гелий, максимум -свинец), заряженные, весьма медленные -пробег у них менее миллиметра. Ну так как?
А вот мгновенная гамма(5 Мэв) -та очень жесткая, эт да.

Ник

а энергия осколков ядра в какой форме выделиться? Они массивные(минимум гелий, максимум -свинец), заряженные, весьма медленные - пробег у них менее миллиметра. Ну так как?

 

Пробег в ЧЕМ? в фотоэмульсии? В камере вильсона? Или нафик в космическом вакууме?

Тело впёртое под воду
Выперает из воды,
Силой выпертой воды
Тела впёртого туды.

Узнаете?

Ник

 

ага-а... но я так понимаю, что микросхемы, засунутые в брюхо беременной (или не очень) кошке, выживут еще больше !

а энергия осколков ядра в какой форме выделиться? Они массивные(минимум гелий, максимум -свинец), заряженные, весьма медленные - пробег у них менее миллиметра. Ну так как?

 

Пробег в ЧЕМ? в фотоэмульсии? В камере вильсона? Или нафик в космическом вакууме?

 

В ВЕЩЕСТВЕ. Откуда вакуум в области критмассы?

Ник

Wyvern-2

Еще раз -нейтроны уносят меньше нейтрино ...

 

Ну и что?

а энергия осколков ядра в какой форме выделиться? Они массивные(минимум гелий, максимум -свинец), заряженные, весьма медленные -пробег у них менее миллиметра. Ну так как?

 

Блин, ну в третий раз: в какой форме выделится энергия осколков - как раз и зависит от состояния и состава среды.

Клапауций

но я так понимаю, что микросхемы, засунутые в брюхо беременной (или не очень) кошке, выживут еще больше !

 

А это как плотность микросхем подобрать Ну и, конечно, зависит от разности плотностей разных участков самой микросхемы.

Так, теперь по делу.

Зададимся вопросом - как будет вести себя рентген, попавший на аблирующий щит? Задумавшись, поймём, что те миллиграммы на квадратный сантиметр - пробег для отдельного рентгеновского кванта, а толщина поглотившего энергию слоя будет зависеть от интенсивности излучения. Т.е. как только этот миллиграммовый слой будет превращён излучением в плазму - он станет прозрачен для рентгена, и тот станет прогревать уже следующий слой. С необходимой точностью учесть толщину "израсходованного" слоя, видимо, практически невозможно (особенно если вспомнить про генерацию ударных волн в щите - а она наверняка будет иметь место), поэтому о слоистой конструкции лучше забыть - абляционный щит должен быть однородным, видимо, из какого-либо тяжёлого металла (может, титан, может, уран, может золото - надо думать; подозреваю, что лучше всего - уран или что еще потяжелее, может быть, даже плутоний).

Мало того -достоверно изветсно, что реальные эксперименты по РЛ ЯН проводились именно в диапазоне мощностей порядка десятков килотонн.

 

Кстати, во время испытаний в Неваде в 81-м получили в импульсе жалкие 100 килоджоулей...

А, еще забыл: мне тут сказали, что, по рассекреченным лет 10 назад сведениям, основным поражающим фактором рентгеновских лазеров для системы противоракетной обороны должна была быть ударная волна, создаваемая в боеголовке при поглощении импульса. Так что о уменьшении перегрузок и амортизации ПН придётся задуматься оч-чень крепко.

Так, теперь по делу.

Зададимся вопросом - как будет вести себя рентген, попавший на аблирующий щит? Задумавшись, поймём, что те миллиграммы на квадратный сантиметр - пробег для отдельного рентгеновского кванта, а толщина поглотившего энергию слоя будет зависеть от интенсивности излучения. Т.е. как только этот миллиграммовый слой будет превращён излучением в плазму - он станет прозрачен для рентгена...

Кстати, во время испытаний в Неваде в 81-м получили в импульсе жалкие 100 килоджоулей...

 

Один из главных вопросов.
Кто Вам сказал, что плазма прозрачна для рентгена? Вернее, любая плазма. Свойства плазмы будут полностью определятся из каких атомов она будет состоять. И играть будут те же миллиграммы на см^2.
Иначе не работала бы абляция при той же радиационной имплозии.
Главная задача -не дать прогреться глубоким слоям. А из чего сделан отражатель -на самом деле при таких энергиях и температурах для Иу молекулярная масса уже как бы..

Да, действительно -100КДж. С одного стержня толщиной 1мм и длинной 2 м Экспериментально, на мощности 150 кт получен К.П.Д. в 1%, шли разговоры о возможных 5% и даже 10%.

Ник

Wyvern-2

Один из главных вопросов. Кто Вам сказал, что плазма прозрачна для рентгена? Вернее, любая плазма.

 

Любая полностью ионизованная плазма.

Свойства плазмы будут полностью определятся из каких атомов она будет состоять.

 

Если она полностью ионизована - начальный состав на поглощение рентгена не влияет.

И играть будут те же миллиграммы на см^2.

 

Будут, будут. Но не за счёт состава конечной плазмы, а за счёт энергии, потребной на полную ионизацию.

Иначе не работала бы абляция при той же радиационной имплозии. Главная задача -не дать прогреться глубоким слоям.

 

"Смешались в кучу кони, люди..."

А из чего сделан отражатель -на самом деле при таких энергиях и температурах для Иу молекулярная масса уже как бы..

 

Она здесь уже/еще как бы важна, и даже очень
Выложу прикидки - увидите.

Да, действительно -100КДж. С одного стержня толщиной 1мм и длинной 2 м

 

Да это понятно Вопрос в том, удастся ли разместить необходимые 10⁵ стержней.
Впрочем, наверное, лазерную среду можно в принципе сделать и сплошным цилиндром.

Экспериментально, на мощности 150 кт получен К.П.Д. в 1%, шли разговоры о возможных 5% и даже 10%.

 

Читал только о 2%, чуть не как о потолке. Впрочем, не утверждаю, что 2% действительно потолок - да и не принципиально это.

Слоистый отражатель как раз может быть полезен, исходя из наличия ударных волн. Потому что ударная волна будет отражаться от границы слоёв, соответственно, быстрее затухать. Если делать монолитный отражатель, то эти ударные волны будут отражаться от его границ, в частности, элементов остальной конструкции, я не удивлюсь, если сплошной отражатель начнёт крошиться в совершенно непредсказуемых местах..

"Сэр, но как?" (с) анекдот
Я не могу себе представить, как же можно организовать эту многослойную систему, чтобы после каждого рентгеновского импульса её поверхность приходила практически в первоначальное состояние...

"Сэр, но как?" (с) анекдот
Я не могу себе представить, как же можно организовать эту многослойную систему, чтобы после каждого рентгеновского импульса её поверхность приходила практически в первоначальное состояние...

 

Как, как..а никак, товариСщ! Предположим испаряется за импульс ~1 мм. Если слои много тоньше 1мм, например их укладывается 10-100, то без разницы какой окажется снаружи последним. Вообще то материал и конструкция отражателя, как я уже говорил -наиважнейшее для нас искусство Предлагаю в кандидаты карбид вольфрама или урана. Переслоить это дело предлагаю алюминием и полиэтиленом. Алюминий или серебро для отражения инфракрасной-видимой компоненты.
Слой карбида урана\вольфрама-слой алюминия\серебра- полиэтилена. Пропорция типа 10-1-100.
Уложить все это в соты с перпендикулярными стенками размером ~10мм. Материал стенок сот подобрать испаряющимся пропорционально слоеному пирожку, типа алюминий-магниевого сплава.

Ник

Вас опасно опровергать, не любите этого, и чуть что штрафуете или закрываете тему, и еще и обругают вдобавок,
тем не менее молчать не могу, на сколько мне известна проблема рентгеновских лазеров, то обеспечить условия излучения рентгена на много порядков сложне чем для видимого света, особенно в условиях ядерных взрывов,
не возможно обеспечить направленность излучения в точно нужном направлении, и очень малый КПД накачки...
Что касается зеркала, то сильные импульсы его будут испарять на приличную глубину, а слабые импульсы испортят структуру материала, превратят в порошек его. Кроме того импульс рентгеновского излучения меньше импульса заряженных частиц, потому их лучше использовать, и разгонять частицы гораздо легче чем генерировать лазерный рентген.

Что касается электронов, то если мне не верите, спросите у спецов по плазме, я за свои слова отвечаю...