PER ASPERA AD ASTRA

ух ты 10 000g ??)) а как долго ?что насчет дифузии ? в автивные зоны кристалла ?лететь то столения будем а то и по более ??

ух ты 10 000g ??)) а как долго ?что насчет дифузии ? в автивные зоны кристалла ?лететь то столения будем а то и по более ??

 

Да, 10000 g. Недолго - милисекунды. Но уменьшив перегрузку до 1000 g можно получить время до нескольких лет. А лететь с ускорением мы будем явно меньше ста лет. Скорее - и меньше года.

напомните плиз какое G, у арт снаряда ?или лутче у высотной зенитки , ,

напомните плиз какое G, у арт снаряда ?или лутче у высотной зенитки , ,

 

G - это физическая константа. Для краткого обозначения перегрузки используйте букву "А". У современного артснаряда ускорение в стволе примерно такое же, как у зениток времен Второй Мировой Войны. Порядка 10000 g.

какая разница, какой там лазер-мазер, и из чего сделан парус.
Простейшие соображения : чтобы разогнать зонд до скорости хотя бы 0.1 с, надо на каждый килограмм массы взять как минимум 4.5e+16 Дж энергии.

 

У меня получается гораздо меньше. Ход рассуждений следующий:

1) Для того чтобы разогнать нуклон до скорости 0.1с, ему нужно сообщить кин. энергию 5 МэВ. Проверка: beta = p/E = 97{MeV/c} / (938.3+5 {MeV}) = 0.1 ;

2) В килограмме вещества (Na * A / 12 * 1000) = 1000 * Na = 6e+26 нуклонов, значит, пенебрегая разгоном электронов, потребная для разгона энергия E = 5 {MeV} * 6e+26 = 3e+27 {MeV};

3) 1Дж = 6e+18 {eV} = 6e+12 {MeV}, отсюда E = 3e+27 {MeV} / 6e+12 {MeV/J} = 5e+14 {J};

Так что получилось на 2 порядка меньше, 5e+14 Дж. Где ошибка?

Мнэээ...а не ломает через нуклоны то считать? ;D
скорость снаряда - 1000мсек, длинна ствола -5 метров. (пушка 100мм, свол - 50 калибров)
V²=2as, или а=V²/2s, итого 1000 000/10=100 000 м/сек/за сек, или разделив на ускорение свободного падения 9,82м /сек/за сек получаем 10193,68g. На самом деле около 10 000g
Электроника при специальном конструировании легко такое выдерживает. В нашем случае ускорение будет иметь периодически примерно такие же величины - в т.ч. и время воздействия самого ускорения

Ник

Мнэээ...а не ломает через нуклоны то считать? ;D

 

"Не нравятся вам эти сборы - мы сделаем вам более другие".
1. Как уже Fakir говорил,

При 30 000 км/с изменения по сравнению с классикой всего полпроцента.

 

Значит, изменение полной энергии тела массой 1 кг будет 5e-3{кг};
2. 1Дж = 1e-17кг, и снова получаем потребную энергию 5e-3{кг} / 1e-17{кг/Дж} = 5e+14 Дж или 100 Ктонн ТНТ.

4. Для разгона 10 т на 10км\сек необходимо 500ГДж или 108,5 тонн т.эк.

 

К сожалению, Ник, это будет верно только для первого импульса, при разгоне с нуля. Энергию n-ного даже в классической механике уже надо считать не как "m(V_(n)-V_(n-1))² / 2", а как "m(V_(n)²/2 - V_(n-1)² /2)" . А квадрат суммы гораздо больше суммы квадратов в данном случае, зараза.

Так что для разгона 1 кг уже надо 200 зарядов мощностью 100 килотонн.

К сожалению, Ник...... А квадрат суммы гораздо больше суммы квадратов в данном случае, зараза.

Так что для разгона 1 кг уже надо 200 зарядов мощностью 100 килотонн.

 

;D

Ник

Жалко -темка замерла в результате неопределенности в описании реакции Р-излучения с отражателем

Ник

Проблема в том, что не просто ренгена, а именно лазерного рентгена. Штука достаточно экзотичная, больше никто (кроме как в ПРО) ею вроде не интересовался. А что там насчитывали для ПРО - не факт, что открыто.
Просил я одного своего друга при случае поспрошать Немчинова, который вроде как раз этим занимался, но то ли он забыл спросить, то ли случая не представилось, то ли еще что...

Не вникая в суть дискуссии: только недавно читал про немецкий рентгеновский лазер на свободных электронах, и ещё получше построят скоро. Так что интересуются. DESY вроде звать.

au> Не вникая в суть дискуссии:

С лазером мы давно определились Это рентгеновский с взрывной накачкой
Речь идет о взаимодействии пучка с аблирующим отражателем межзвездного зонда.

Ник

Да-а, нихрена себе девайс немцы городять... масштабно! Десяток км, под миллиард баксов... Хотя наши вроде предлагают им более дешёвый вариант.

Только к сабжу девайс имеет опосредованное отношение - длина волны и длительность импульса несколько отличаются от лазера с ядерной накачкой. Но может быть, конечно, что при изучении взаимодействия излучения ДЕЗИ с веществом получатся результаты, сходные с имеющими интерес для сабжа. Только этих результатов ждать еще долго

Чой то посчитал я посчитал...прослезился...
Необходимо видимо принять факт того, что межзвездные перелеты на имеющейся энергетике невозможны принципиально

Ник

Не переживай По-любому летим не завтра
А еще в XIX в. полёт на Луну на имеющейся энергетике был невозможен принципиально

Есть один бог, в которого я сильно верю - это Deus ex machina
Хороший бог, добрый в определённом смысле

leon
>К сожалению, Ник, это будет верно только для первого импульса, при разгоне с нуля. Энергию n-ного даже в классической механике уже надо считать не как "m(V_(n)-V_(n-1))2 / 2", а как "m(V_(n)2/2 - V_(n-1)2 /2)" . А квадрат суммы гораздо больше суммы квадратов в данном случае, зараза.
>Так что для разгона 1 кг уже надо 200 зарядов мощностью 100 килотонн.

Опс, как это я это пропустил?!
Тут ты сильно ошибся!!! Ты забыл, что рассматривается РЕАКТИВНЫЙ способ ускорения! То есть каждый раз нужно учитывать не только энергию ускоряемого тела, но и энергию струи!!!
При первых импульсах приращение кин. энергии тела (отн. покоящегося наблюдателя) минимально, струи - максимально, далее прирост энергии тела растёт, струи - падает.

В общем, считать затраты энергии можно, только зная УИ А "затраты энергии вообще" - сфероконнейший из сфероконей в физвакууме

Fakir> Не переживай По-любому летим не завтра
Fakir> А еще в XIX в. полёт на Луну на имеющейся энергетике был невозможен принципиально

В том то и трабл - в 19 венеке отлично знали теплоемкость водорода, керосина и даже умели получать жидкий кислород. Нехватало теории и технологии. В нашем случае - всё, что мы знаем - ПРОСТО БЕЗПОЛЕЗНО.

Fakir> Есть один бог, в которого я сильно верю - это Deus ex machina
Fakir> Хороший бог, добрый в определённом смысле

Ага, особенно он хорош в форме цепной реакции на мгновенных нейтронах и лучевой имплозии

Ник

Wyvern-2
>В том то и трабл - в 19 венеке отлично знали теплоемкость водорода, керосина и даже умели получать жидкий кислород.

В первой половине - не знали и не умели Ну если хочешь, подставь XVIII, а не XIX вю, что б уж совсем наверняка

Больше того: даже зная теплоты сгорания (а не теплоёмкости всё-таки ) в XIX в. до Циолковского, до того, как он озвучил формулу своего имени (хотя формула была известна и ранее, никто её значения не осознал) - не понимали, как этими знаниями для полёта на Луну воспользоваться. Не понимали, что располагая веществами, дающим скорость истечения, меньшую 1-й космической, можно эту самую первую космическую развить!!! Правда, писали только о скорости истечения газов при сгорании различных порохов и т.п., но тут и водород не спас бы отца русской демократии - по той логике, к Луне и на ТФЯРД было бы не улететь

Впрочем, и больше того - даже чуть не в 30-х Оберту приходилось экспериментом доказывать, что ракетный двигатель способен создавать тягу в вакууме, находились такие, что не верили Хотя казалось бы - чего уж в законах ньютоновской механики сомневаться?!

"Ибо мы отчасти знаем...". Дальше цитату оборвём, упор на слове отчасти

Fakir> В общем, считать затраты энергии можно, только зная УИ

А мы его знаем Он УХКАКОЙ! Аж 1000км-сек - скорость истечения, например, при лучевой имплозии, у нас будет примерно такой же.
И что? Конечно Иу великолепный - ЭРД и ТЯРД дай Бог 50-100км\сек дадут.
Но только если при каждом скачке мы будем разгоняться на 10км\сек - т.е. с перегрузкой в 7-10 раз большей, чем пушечные снаряды -что вполне возможно, хотя и трудно, то будем тратить на каждый скчок ~1% начальной М. Из 10 тонного девайса уже к 300му импульсу - т.е. 3000км\сек, останеться меньше полутонны А к 3000 -чего мы и хотим, т.е. 0,1С -несколько миллиграмм...

Ник

Wyvern-2
>А мы его знаем Он УХКАКОЙ! Аж 1000км-сек - скорость истечения, например, при лучевой имплозии, у нас будет примерно такой же.

УИ будет сильно-сильно зависеть от материала аблирующего щита. В разы - легко.
Причём чем меньше атомный номер вещества щита - тем выше УИ, но выше и перегрузка (то самое время разлёта, которое l/3u приблизительно). Плюс еще от ат. номера поглощение зависит, то есть l и u.

>И что? Конечно Иу великолепный - ЭРД и ТЯРД дай Бог 50-100км\сек дадут.

Без особого труда дадут. И ионник на водороде, и тем более ТЯРД - у того в принципе УИ хоть до 1 млн. с.

>Из 10 тонного девайса уже к 300му импульсу - т.е. 3000км\сек, останеться меньше полутонны

Уже вполне пристойно.

>А к 30000 -чего мы и хотим, т.е. 0,1С -несколько миллиграмм...

А я и не верю в 0,1 с таким макаром.

>>И что? Конечно Иу великолепный - ЭРД и ТЯРД дай Бог 50-100км\сек дадут.
Fakir> Без особого труда дадут. И ионник на водороде, и тем более ТЯРД - у того в принципе УИ хоть до 1 млн. с.

Б.И.Губанов
Двигатели, использующие термоядерную реакцию синтеза, обладают уникальными характеристиками: удельный импульс превышает 18 000 секунд, причем для работы используется водород, который является основным компонентом окружающей космической среды.

Первый тип двигателя, который использует этот эффект, называется Antiproton catalyzed microfission (ACMF) (микрореакция расщепления, катализируемая антипротонами). Его удельный импульс - 13,5 тысяч секунд.

Второй вариант гибридного звездного привода называется Antiproton Initiated Microfission/fusion (AIM) (инициированные антипротонами реакции деления и синтеза). Он весьма схож с предшествующим, но здесь уже в зоне реакции идет и расщепление, и синтез (основное горючее - дейтерий и тритий, или дейтерий и Гелий-3).

Удельный импульс AIM - 61 тысяча секунд.



Не вижу миллиона сек. удельной тяги - тем более, что это уже сверхсвет

Ник

Господи, нашёл, что тут мне цитировать
"По этому вопросу я сам - ссылка!" (с) Варбан

Кстати, фигня в общем написана.

100 000 c - для дейтерий-трития как только в путь, бо температура 100 млн. градусов. Это если истекает плазма. Если же с помощью барьера (например, центробежного, или электростатического) выпускать из движка только "горячие" частицы, непосредственно продукты синтеза - то и до УИ в 1 млн. с добраться можно
Для D-He3 температура только плазмы порядка 500-700 млн. градусов, если только частицы выпускать - за миллион перевалить без труда.
У ТЯРД , наоборот, проблема со слишком высоким УИ... Реальными выглядят мощности порядка единиц ГВт, может быть, десятков - при таких УИ тяга маленькая для удобства полётов по Системе. А вот понизить УИ у ТЯРД сложновато... а надо бы - для Системы самое то где-нибудь 20 000 с при гигаваттных мощах.

И как, любопытно, у тебя сверхсвет получился? Из 10 000 км/с -то?:)

Fakir> Господи, нашёл, что тут мне цитировать
Fakir> "По этому вопросу я сам - ссылка!" (с) Варбан

Fakir> И как, любопытно, у тебя сверхсвет получился? Из 10 000 км/с -то?:)
Нда облажался

Ник

Wyvern-2>В том то и трабл - в 19 веке отлично знали теплоемкость водорода, керосина и даже умели получать жидкий кислород
Мы сейчас тоже прекрасно знаем, что Е=мс2, что в космосе полно пригодного для реакций водорода и т.д.
Но точно так же пользоваться не умеем.