Про перспективные калибры

Легко!
КОБРА
Электронный коллиматорный прицел
...
Чуть усовершенствовать -за счет интеграции облегчить, сделать прицельную марку трехмерной - и проблема на 90% решена

Ник

 

Трёхмерную прицельную марку можно реализовать только в голографических прицелах, к коим КОБРА не относится. А голографические прицелы (впрочем, как и электронные колиматорные) требуют батареек и жрут оные со страшной скоростью. Кобра, не будучи голографическим прицелом расходует батарейки конечно более экономно, но она их требует. Что для армии совсем не есть хорошо. Тем более зимой в 30 градусный мороз, когда батарейки через пару минут сядут.. Хорошо, когда прицел не требует батареек, как напримет Trijicon, Ракурс-А, Нить-А , 1П29 которые используют тритиевые светоэлементы на бета-распаде для подсветки прицельной марки в сумерки и ночью. Вот это и есть настоящие военные прицелы. Амеры нахлебавшись с батарейками в ираке с эймпоинтами практически полностью переходят сейчас на тритикон. По крайней мере все винтовки, поставляемые в корпус морской пехоты будут оснащены только этими прицелами.

А чем плохо крепление оптики сбоку? Тем более на явно неснайперском оружии типа автоматов. А насчет иронии про снайперские дистанции в 100 м - зря. Почитайте Зайцева, на какие дистанции обычно работали снайпера в Сталинграде.

---

А вот тут можно насчет резервов и возможностей патрона 5.45 почитать:

2 U235

Проблема в том, что при стрельбе бронебойными 5.45 кучность падает в два раза и ресурс ствола резко сокращается. Ухищрения не позволяют сделать из 5.45 оптимизированного калибра, увы..

Да не трахать мозги, а тупо скопировать тот же 6,5х38 Грендель, который уже на гражданском рынке обкатали как могли. Или 6,8SPC - разница между ними минимальна. Грендель даже лучше - у него гильза очень близка к х39. Главное не заморачиваться на глубокие изыскания на тему чтоб оригинально было.

 

Вот! Золотые слова! Грендель обкатан, а до идеала его Спиди Гонсалез доведёт. Взять ,да принять на вооружение и не тратиться на НИОКР, испытания опытных партий и т.д.. Вопрос в другом. У гренделя отличная, но гражданская пуля. Проблема та же, что и с Mk.262 - отличная точная пуля для стрельбы по бумаге или по человеку без бронежилета. Т.ч. саму пулю для военного применения дорабатывать придётся серьёзно, а учитывая, что она не будет гомогенной,т.е. будет с сердечником, то и кучность по сравнению со спортивным гренделем тоже упадёт.

А вот тут можно насчет резервов и возможностей патрона 5.45 почитать:

404 Not Found

// www.mastergun.ru

 

 

речь не о бронебойности, а о баллистике: массе и скорости.

---

Чтото у меня есть подозрения что если сделать симметричное управление, оптику сверху и другой патрон - это таки останется АК. А вот сбалансированную автоматику без полной переделки увы - сама идея десятикратного запаса мощности газового двигателя не даст.

 

с точностью до наоборот.

---

Вот это и есть настоящие военные прицелы. Амеры нахлебавшись с батарейками в ираке с эймпоинтами практически полностью переходят сейчас на тритикон. По крайней мере все винтовки, поставляемые в корпус морской пехоты будут оснащены только этими прицелами.

 

Пора уже пора! 21 век на дворе. В затворную группу встроить пьезоэлемент, поинижатель и ионистор. Сел ионистор(который, кстати, мало чувствителен к температуре) - передернул затвор и пол-часа - час работаешь.

Ник

Ну, поехали, крестясь!
Во первых строках - при обсуждении АК у нас все начинают бормотать: "Зато цена-а-а!" При этом стараясь не вспоминать, что личное оружие - часть комплекса под названием "Мотострелковое Отделение". А давайте подсчитаем цену этого комплекса? Начинаем: БМП - 1 шт, ПТУРс - 5 шт, ... дальше надо? Или и так понятно, что даже подняв цену личного оружия на порядок, мы несущественно повысим стоимость комплекса в целом, при этом существенно повысим его боевые возможности. Кто знает - приведите, пожалуста, закупочные цены (можно и старые, 70х гг) БМП, ПТУРс и АК.
Во вторых. Тяжелое оружие в подразделении - это тактическая гибкость данного подразделения. Поэтому морпехи США носят Ротные минометы, а у них, Майкл, вроде как проблем с авиаподдержкой нет, веришь? Поэтому никогда "дополнительных полрожка" не заменят АГС. В чистом поле вроде как гранаты нафиг не нужны - любая стрелковка крупнее пистолета переиграет гранатометчика с лимонками. Но вот никто ручные гранаты с вооружения не снимает.
Аналогия понятна?
В третьих. Специально для Майкла. Берем спецов. Спецназ ГРУ пойдет? Или "тюлени" США? Или любой другой высокопрофессиональный отряд - приведите любой. А затем узнайте, какой вид оружия у самих бойцов со своим отрядом ассоциируется-изображается на эмблемах и наколках? Это, как правило, пистолеты-пулеметы, или близкое к ним оружие. Это ведь война, а не компьютерная стрелялка. Цель наша - не перебить как можно больше врагов, а сломить его оборону или принудить к обороне. Или уничтожить обороноспособность врага. А для этого надо послать куда подальше детство из попы "А я больше всех настрелял!" Тем более в виде "А я больше всех настреляю!" или "А с моим оружием больше всех настреляют!", с высокомерным объяснением бывавшим в деле бойцам, как они ошибаются в сових оценках и мнениях. Вы можете больше всех настрелять врагов. Но если ваши позиции накрывают огневым валом, проскакивают на БТТ и громят ваши тыловые базы снабжения, то альтернатив у вас три: сдаваться, стреляться и надеясь на авось пытаться выйти к своим. Если вы командир высокого уровня, знающий ценные сведенья, то правильным выбором будет второй.
В четвертых. Прицелы мне понравились! "Кобра" - клевая игрушка! Но пока не будет источников энергии лучше нынешних батареек - только игрушка, хотя и применимая в некоторых ситуациях, в основном - антитеррористичекого характера. Автоприцел противопехотный, это еще более клевая вещь, обсуждать возможность/невозможность не берусь, но прибор в принципе действительно на порядок повысит огневую мощь пехоты. Но опять-таки, без надежных источников питания - это будет только игрушка.

? Или "тюлени" США? Или любой другой высокопрофессиональный отряд - приведите любой. А затем узнайте, какой вид оружия у самих бойцов со своим отрядом ассоциируется-изображается на эмблемах и наколках?

 

Ну... у "тюленей" на "будвейзере" (эмблема ихняя) орел с трезубцем изображается.

---

Но пока не будет источников энергии лучше нынешних батареек - только игрушка,

 

Полл, а тебя не смущает, что в ПНВ тоже элементы питания есть. А ночные прицелы? Или это все тоже игрушки? :o

]Поэтому морпехи США носят Ротные минометы, а у них, Майкл, вроде как проблем с авиаподдержкой нет, веришь?

ссылку дать. или сам найдёшь сколько оно весит? миномёт то 60мм. и то не все его таскают.

пассажа на счёт СН, ПП и прочего я не понял. про спецназ я ни словом не обмолвился. да и вооружение у собсвенно спецназа-это отдельная песня.
ЗЫ батарейка-батарейке рознь...

Какие у нас душевные люди!
Агрессор, смущает! И не только меня! Как правильно сказал Майкл "батарейка-батарейке рознь", особенно по цене. Да и надежность - низкая, даже на южных ТВД вроде моего выход из строя батарей - обычное дело.
Перспективы развития минометов за рубежом.. Вроде как никто от минометов ротного-батальонного звена отказываться не собирается, и даже носить пешком вроде как расчитывают.

миномёт то 60мм. и то не все его таскают. пассажа на счёт СН, ПП и прочего я не понял. про спецназ я ни словом не обмолвился. да и вооружение у собсвенно спецназа-это отдельная песня.

 

Ага. Дайте ссылочку, плиз. Не могу сам найти. По теме - кроме миномета, к нему надо нести боеприпасы. И если миномет 60 мм легче, чем 81-82 мм, то действие его мин - ничтожно. И их надо существенно больше. Вывод - "возми 82 мм и не скипидарь мозги" ((с)Прапор Фадеич).
Носят. Не всегда, но носят. И новые минометы расчитывают на переноску, в том числе - 81мм.
Спецназ в локальных войнах зачастую используют как элитную пехоту. При этом спецназ не спешит перевооружаться, поскольку оружие - это не только конкретный ствол, но в большей мере - человек, умеющий работать с этим стволом. И как показывает практика - штурмовик-проффи с АКС-74У в составе своего взвода (с боевым слаживанием) вполне способен противостоять бойцам с длинноствольным оружием даже в самой невыгодной для него обстановке - в чистом поле. При этом в других ситуациях, вроде города, леса и т.д. штурмовики рвут "винтовочников" как Тузик грелку.

]сбалансированой автоматикой удастся очень значительно поднять кучность огня очередями(100м стоя рожок одной очередью в ладонь)
Майкл, вроде вы вменяемый человек, а не в первый раз эту клюкву выдаете. Пусть кто-то стреляющий прокомментирует.

Сравните возможности механики "сбалансированной автоматики" и М-16.
Какой МОА нужен для ладони на 100м?
можно ли это повторить на любом пулемете со станка?

]сбалансированой автоматикой удастся очень значительно поднять кучность огня очередями(100м стоя рожок одной очередью в ладонь)
Майкл, вроде вы вменяемый человек, а не в первый раз эту клюкву выдаете. Пусть кто-то стреляющий прокомментирует.

 

это не клюква. это слова очевидца. пусть даже не ладонь, а фуражка(на рыбацкие присказки спишем). тем не менее. на всякий случай-источник другое, нежили у чудо-юда с биноклем.

стрелявших из девайсов со сбалансированой автоматикой на форуме не наблюдается. видео я не видел.
рискну предположить что лобби АК и АН...

---

]Какой МОА нужен для ладони на 100м?

Ну ЁПРСТ. дело не в моа. калашников одиночными и меньше покажет. хотя у кого какая ладонь

10х20см на 100м это, извините, не МОА. это именно ладони. фуражки и пр...


]можно ли это повторить на любом пулемете со станка?

Не совсем корректно. у пулемёта дисбаланс автоматики никуда не делся. и станок лишь сглаживает рывки.

в общем не о том речь.

---

]Агрессор, смущает! И не только меня! Как правильно сказал Майкл "батарейка-батарейке рознь", особенно по цене. Да и надежность - низкая, даже на южных ТВД вроде моего выход из строя батарей - обычное дело.

странные у вас батарйки... я как раз имел ввиду что надо не на советские 3хх и прочее уголно-цинковое(или железное, не помю уж) Г ориентироватся. а на те-же дюраселы. у них и 5лет гарантийного срока и ёмкость. и токи...
единственно нужно вылечить советский баг. когда батареки шли на склады, а после истечения ГСХ в войска...

Перспективы развития минометов за рубежом..
]Вроде как никто от минометов ротного-батальонного звена отказываться не собирается, и даже носить пешком вроде как расчитывают.

гы. статья в основном про самоходные 120.
и при чём здесь амовский 60 в облегчённом варианте?

Майкл, в приведенной статье:
Перспективная механизированная бригада [Страйкер] будет иметь 38 120-мм самоходных минометов (СМ). При этом каждый батальон получит десять машин в двух конфигурациях. В минометном взводе 81-мм минометы транспортировать будут четыре ма-шины. Минометная секция пехотной роты получит на вооружение 60-мм минометы. Необходимость в переносных минометах двух последних калибров объясняется тем, что, согласно планам командования СВ, механизированные пехотные роты будут вести боевые действия как на машинах, так и в пешем порядке или производить высадку с самолетов без техники. Организационно-штатная структура перспективной бригады предусматривает наличие взвода из шести 120-мм СМ в составе разведывательного батальона. Однако, в отличие от минометных подразделений пехотных батальонов, они не будут перевозить съемное вооружение. Таким образом, в бригаде увеличится число 120-мм систем, что свидетельствует о повышении внимания к данному вооружению со стороны командования мотопехотных формирований.
Так ясней? И перечти, пожалуста, мой топик выше - я его сильно дополнил. Жду твоего резкого ответа
Характеристика 60 мм миномета М 224:
Наименование: М224
Калибр, мм: 60
Длина ствола, мм: 1073
Вес, кг: 7,8 (ручной, с легкой опорной плитой); 19 (со стандартной опорной плитой и двуногой-лафетом)
Вес мины, кг: 2,26
Тип мины: осветительная, дымовая, учебная, осколочно-фугасная
Темп стрельбы, в/м: 30 (макс.); 18 за 4 мин.; 10 (непрерывный огонь)
Минимальная дальность стрельбы, м: 45-375
Максимальная дальность стрельбы, м: 1500
Использование: США
Дальность стрельбы видно хорошо? Это оружие ОЧЕНЬ ограниченного радиуса применения. И кстати, в максимально облегченной конфигурации с весом в 7,8 кг у него, как я понял, станка НЕТ?!

3500м не хотите? пусть даже с лёгкой плитой и на номер меньшим зарядом(с лёгко плитой именно так) 2500, точно цифр не помню. но никак не полтора км.
Что такое станок у миномёта? да нет сошки, это распространённая практика. зато вес меньше 10кг.

И вообще, а вы что хотели? ОМП на себе таскать? флаг вам в руки паравоз на встречу.

Кстати это Страйкер. сколька им вертолётов положено? к вопросу таскания на себе...

Ник

 

Трёхмерную прицельную марку можно реализовать только в голографических прицелах, к коим КОБРА не относится. А голографические прицелы (впрочем, как и электронные колиматорные) требуют батареек и жрут оные со страшной скоростью. Кобра, не будучи голографическим прицелом расходует батарейки конечно более экономно, но она их требует. Что для армии совсем не есть хорошо. Тем более зимой в 30 градусный мороз, когда батарейки через пару минут сядут.. Хорошо, когда прицел не требует батареек, как напримет Trijicon, Ракурс-А, Нить-А , 1П29 которые используют тритиевые светоэлементы на бета-распаде для подсветки прицельной марки в сумерки и ночью.

 

Уважаемый SR72!
Не знал, что КОБРА не является голографическим прицелом. Я думал, что она---подобие Элбит Фалкона isayeret.com - The Israeli Special Forces Database™ - Sayeret, Commando, Special Operations мли МАРСа isayeret.com - The Israeli Special Forces Database™ - Sayeret, Commando, Special Operations . Значит, КОБРА---обычный коллиматорный прицел, который формирует точку (прицельную марку) при помощи полупрозрачного зеркала? И, вообще, интересно, Reflex Signt---это коллиматорный обычный или голографический прицел?
А также я не очень знаю, в какой степени голографический прицел лучше обычного коллиматорного. На фотографии МАРСа виднеется обычная красная точка.
А вот этот Триджикон, что ли,, с применением волоконной оптики (интересно, зачем?)http://www.isayeret.com/content/optics/trijreflex/article.htm -он обычный коллиматорный или голографический? К сожалению, я английский язык очень слабо знаю, и сам разобраться не могу.
А российские голографические прицелы есть?
Если можете, помогите разобраться, где что.
Заранее благодарен
С уважением, Donkey

Приведенные мной данные с сайта "Самара - Блокпост", извиняюсь, конечно, за мурзилку.
Вопрос тасканья на себе пока опустим. Могу лишь посоветовать зайти в тему про поставку на вооружение БМД-4.
Спасибо за ссылку.
Ну давайте сравним данные. Вот с FAS:
Length: 40 inches (101.6 centimeters)
Weight: 46.5 pounds (21.11 kilograms)
Bore diameter: 60mm
Maximum effective range: 2.17 miles (3490 meters)
Rates of fire:
Maximum: 30 rounds/minute
Sustained: 20 rounds/minute
Unit Replacement Cost: $10,658


The M224 Mortar System consists of the following major components:
M225 Cannon Assembly (14.4 lbs)
M170 Bipod Assembly (15.2 lbs)
M7 Baseplate (14.4 lbs)
M8 Auxiliary Baseplate (3.6 lbs)
С переходом с М7 на М8 мы выигрываем ок 5 кг, так? Откуда еще свыше 5 кг экономии? Если от отказа от сошек (и при стрельбе ствол держат РУКАМИ, как я понимаю?) то дальность стрельбы будет точно не выше 1500 м. Боеприпас сильно меняет дальность. В приведенной вами ссылки внизу страницы фотки.
Вот что ЭТИ парни ведут стрельбу на 3 км - я верю.
А ОМП на уровне взвода - это нафиг взводу не нужно, взвод видит слишком мало, чтобы хотелось ОМП .

А ОМП на уровне взвода - это нафиг взводу не нужно, взвод видит слишком мало, чтобы хотелось ОМП .

 

Хочется! Очень сильно хочется...и можется!!! Но, суки-политики идею загубили -так бы их и поубЫвав бы!

The Davy Crocket - самая маленькая ядерная оружейная система, из выпускавшихся в США. Она состоит из реактивного снаряда XM-388 и 120-мм, XM-28, либо 155-мм, XM-29, безоткатного орудия. Максимальная дальность стрельбы для 120-мм варианта - 2.2 км, для 155-мм - 4.5 км. Снаряд в сборе (боеголовка + корпус) имеет массу 34 кг, 75 см длины, 27.5 см в диаметре.
Составляющая основу снаряда боеголовка W-54 весит лишь 23 кг, являясь самой компактной и легкой американской имплозионной схемой. Имеет несколько версий с мощностью от 10 тонн до 1 килотонны. Чуть более тяжелый ее вариант - 26.4 кг - применяется в атомном фугасном заряде (SADM), атомной мине, развернутых в США, Южной Корее, Европе в 1967-1989 гг.
Установки Davy Crocket стояли на вооружении США с 1961 по 1971 гг. Боеголовка W-54 разработана Лос-Аламосской национальной лабораторией, производилась Комиссией по атомной энергии. Не-ядерная часть делалась в Rock Island, Illinois.
Тестовое испытание проекта W-54 проходило во время операции Hardtack II (взрывы Hamilton и Humboldt, 15 октября и 29 октября 1958).
В 1962 году производились испытания двух хранящихся зарядов Davy Crocket. В тесте Little Feller II, 7 июля, боеголовка детонировалась по кабелю (заряд составил 22 т). В ходе Little Feller I, 17 июля, был произведен выстрел из стационарной 155-мм установки (совместно с проводящимися маневрами IVY FLATS). Взрыв произошел на высоте 6 м и расстоянии 2.8 км, заряд составил 18 тонн.
Тест Little Feller I стал последним атмосферным испытанием на Невадском полигоне и в США. За ним наблюдали министр юстиции Роберт Ф. Кеннеди и президентский советник Максвелл Д. Тэйлор. Материалы по IVY FLATS были рассекречены Министерством энергетики 22 декабря 1997.

 

Ник

Уважаемый SR72!
Не знал, что КОБРА не является голографическим прицелом. Я думал, что она---подобие Элбит Фалкона isayeret.com - The Israeli Special Forces Database™ - Sayeret, Commando, Special Operations мли МАРСа isayeret.com - The Israeli Special Forces Database™ - Sayeret, Commando, Special Operations . Значит, КОБРА---обычный коллиматорный прицел, который формирует точку (прицельную марку) при помощи полупрозрачного зеркала? И, вообще, интересно, Reflex Signt---это коллиматорный обычный или голографический прицел?
А также я не очень знаю, в какой степени голографический прицел лучше обычного коллиматорного. На фотографии МАРСа виднеется обычная красная точка.
А вот этот Триджикон, что ли,, с применением волоконной оптики (интересно, зачем?)http://www.isayeret.com/content/optics/trijreflex/article.htm -он обычный коллиматорный или голографический? К сожалению, я английский язык очень слабо знаю, и сам разобраться не могу.
А российские голографические прицелы есть?
Если можете, помогите разобраться, где что.
Заранее благодарен
С уважением, Donkey

 

Все перечисленные Вами открытые колиматорные прицелы и КОБРА, и Trijicon Reflex Signt, и МАРС для формирования эффекта колимации используют полупрозрачный мениск на прозрачной пластине, отражающий в сторону стрелка прицельную марку. При повреждении мениска или при попалании в него грязи изображение прицельной марки пропадает. Голографические прицелы, выпускаемые в настоящий момент только EOTech (Bushell-вский HOLOsight - это ОЕМ вариант EOTech) формируют изображение удалённой прицельной марки по принципу голографии, при освещении опорным лазером пластинки с голограммой. Из плюсов: неограниченное фокусное расстояние, даже при загрязнении или частичном разрушении пластины голографическое изображение прицельной марки полностью восстанавливается, полное отсутствие паралакса - т.е. не зависимо от изменения положения головы относительно оси прицела прицельная марка будет направлена точно в цель. Из недостатков - высокая цена и требует батарейки, которые расходует с очень большой скоростью.

Reflex Signt - открытый колиматорный прицел, который не требует батареек для подсветки прицельной марки: днём её освещает свет, собранный световым коллектором, а ночью работает тритиевая подсветка.

]стрелявших из девайсов со сбалансированой автоматикой на форуме не наблюдается. видео я не видел.
]рискну предположить что лобби АК и АН...
Давайте сравним с М-16

Давйте уж лучше с G36. М16 при стрельбе очередями не так кучно стреляет, как G36.

А рулить будет скорее всего HK416 с газовым двигателем и надёжностью от G36 и буфером отдачи и эргономикой от М16..

Wyvern-2
Ну, это не ОМП . Я видел серию химических взрывов в 1500 тонн тротилового эквивалента. Это тактика, однако.
Но тяжел, сцука!! Так что не только политики эту бандуру запинали . А если вспомнить, что БК ведется с орбиты (и не только) - так вообще хана.
Майкл, по поводу пулемета. "Печенег" похож. Но блииин, отличия:
Рукоятка переноски;
Сошки;
Кожух. Слишком все это заметно.
Про точность G36 - имеется в виду огонь фиксированными очередями?

]стрелявших из девайсов со сбалансированой автоматикой на форуме не наблюдается. видео я не видел.
Давайте сравним с М-16

 

а смысл? м16 будет хуже. причём чем длинне очередь, тем хуже. не понимаю. чего вы хотите доказать?

---

Из недостатков - высокая цена и требует батарейки, которые расходует с очень большой скоростью.

 

гм. если лазер полупроводниковый, то пары пальчиковых батарек хватит чуть ли не на месяц... они очень мало потребляют

Про точность G36 - имеется в виду огонь фиксированными очередями?

 

Вот собственно отзовы пользователя о G36: АК против Г36 - Guns.ru Talks

ощющение от отдачи - как от пневматической винтовки . автоматическую кучность сказать не могу - просто никогда не интересовался . Но когда стреляеш очередью через оптику - цель не прыгает , а остаёться на том же месте , где и была . а вот одиночными на двести метров - стандартный зачёт - четыре из пяти пуль кладёш в пятисантиметровый круг . тоесть - это норма обычного призывника .

 

Т.е. кучность одиночными у G36 меньше 1 МОА. Про кучность автоматического огня замеренных результатов нет.

Из недостатков - высокая цена и требует батарейки, которые расходует с очень большой скоростью.

 

гм. если лазер полупроводниковый, то пары пальчиковых батарек хватит чуть ли не на месяц... они очень мало потребляют

 

Информация от производителя 404 Not Found в новом поколении подняли время непрерывной работы с 200 часов до 900-1100 часов при применении литиевых батарей. В целом вполне приемлемо.


На своей сайге такой прицел пользую - очень нравится! По удобству и простоте прицеливания он просто лучший.

Вот собственно отзовы пользователя о G36: АК против Г36 - Guns.ru Talks

 

прикольно.
человек говорит что очереди кладёт очень кучно, оружие не дёргается, а ему начинают дказывать что это плохо.
автомат реально выдаёт 1МОА и штатно комплектуется оптикой, в ответ заявляют что что это невозможно и очень плохо...

деревня, если не сказать хуже...

---

]а мы обычно МГ3 как пулемёт использовали . иногда и с лафетом и оптикой для стрельбы на большие расстояния втом числе и поверх своих во время атаки .

ВАХ!!!

вот это использование пулемёта...

ей богу лучше-б не читал