Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!!

В воздухе над нами всеми все более и более уверенно звучит правда от "Сухарей".
Как бы ни тужились "МиГарики" в дальнейшем -инициативу превосходства в воздухе и на земле утратили и потеряли БЭЗВОЗВРАТНО!!!
И никакой хобот и ниче то,что "МиГарики" собираются "Сухарям"вдуть спереди и сзади-им не поможет.

А все патаму-шта злые вы "МиГарики"(но мы -то вас панимаем),в основном все, и неудовлетворенные... (кароче, в этом месте смайлики...)!!!:):):):):):):):):):):):):):)

ХАН он ведь тож хучь и "профессор" ,но маловат его налет на Су-17,а патаму и особо не прочуяв самоль,можно че душа повелит и наговорить.
А так заметьте -Друзья(!!!)-ни один еще здеся присутствующий пилот ,полетавший на том и другом самоле более -менее,не высказывался в пользу МиГ-27ЁПРСТКЛМНД...
Вот и Марат,я так панимаю-сказал свое веское мнение.И можно прочитать,кто панимат,хочь так ,хочь промежду строк-лично у меня вопросов не возникло.Просто он уважительно отнесся к тем таварисчам,кто еще ниче не понял и вопросы задаеть насчет прояснить"так за красных ,али за белых???"Ну и в грудь себя стучать, яко истребутели,до посинения,"МиГарики" и дальше могуть...
Себя я отношу к тем, кто полетал нармальна на них,чтобы сравнивать.
А ваше дело теперича отмазывать свой гарячо любимый птеродактель.

Так шта...как говорил я про Отличный самоль ИБА(СМ. ВЫШЕ)-так и БУДУ!!!:)

ПалЕгенич в сваём репертуаре!
ХАН значитцца не летал ни хрена нормально на Су-17, а Фланкер значицца-летал нормально на МИГ-27.
Паша... ты считаешь это нормально?(ни хрена ничё не использовал и нах надо)

] так заметьте -Друзья(!!!)-ни один еще здеся присутствующий ]пилот ,полетавший на том и другом самоле более -менее,не ]высказывался в пользу МиГ-27ЁПРСТКЛМНД

Так заметте..друзья...ни один из присутствующих здеся пилотов не обсирает самолёт, на котором летал...кроме одного пилота...и он Вам известен

Вот что я тебе скажу, ПалЕвгенич...можешь говорить, что я злой....давно хотел тебе это сказать..
Вовремя ты ушёл на дембель...ибо летать на ненавистном, всеми фибрами души, самолёте-это чревато....рано или позно, самолёт мог наказать за это...и слава Богу, что этого не произошло..
Летчик должен любить аппарат, на котором он летает...или покрайней мере-уважительно к нему относится..и он ответит взаимностью
А ты ходил по краю пропасти, ежедневно садясь в кабину ненавистного самолёта...Мы..МИГари с бОльшим уважением относимся к сушке, хотя на ней не летали, чем ты к МИГарю, на котором летал..
Извини...сказал то, что думаю..и ты задумайся...

И нафига привязную систему с собой таскать? Хорошо б ещё парашюют не отстёгивался, ходили бы по аеродрому с ним!
Ламм.
На Су-24 тоже с привязной ходили? Вроде не помню, чтоб с ремешками по стоянке Судвадцатичетвертники , бегали!

 

Чё тебе эта подвесная далась? Сначала без нее жили, потом появилась на более поздних сериях и сразу поняли, что удобнее. Подогнал и жди спокойно, а то комэска слетал 110 кг и ты потом с 60 кг лезешь- ну и чё, удобно тебе? Не догоняю...

передовая...крутая...великолепная авиатехника...а именно МИГ-23, МИГ-27, МИГ-25...позже МИГ-29
А отсталая древняя техника-во внутренних округах...с основном..

]То что я вещаю про МиГ-так это тока полуправда.
То-то и оно...полуправда...синоним этого слова-брехня
Говорить плохое, чего не было...и молчать о хорошем-вот твоя полуправда!
А чего это мы про Су выдумали? Приведи хочь парочку примеров..
Мы о своём МИГе всегда тока разговор вели...а про Вашу "Сушку"....неинтересна она нам...древняя как гамно мамонта патамучта..

 

Во, яркий пример того, как МиГарики говорят только хорошее про свой самолет!!! Если ты, Зеро, и сейчас начнешь изворачиваться (начнет ведь), то тебе надо преподавателем срочно устраиваться в школу консультантов (эти по ушам с умением и знанием дела ездить могут)!!!

ПалЕгенич в сваём репертуаре!

 

Не, это ты в своем репертуаре. Ещё на старых ветках ,кто не помню , заметил "А че все МиГарики такие злые?" Ты же сейчас пытаешься убедить нас в обратном, и с пеной у рта доказываешь что только Сухарики и занимаются очернением самоля братского. А мы методично сводим на нет ваши усилия.
По нашему субботнему спичу. Я был на работе, отвлекли, после 16.00 - домой. Потом в понедельник 9 дней отцу было, во вторник друг детства погиб... Мля, может быть мне бросить всё это на хрен, и начать на твои вопросы отвечать? :angry:
Закончу оборудование в том виде в каком было исполнено, не имело право быть на самолете. Это моё мнение. Ибо это балласт. На М4, я не знаю за каким х его туда поставили. Ничего он не приобрел толком, кроме как тяжелее стал.
Короче, жалко Лео за учебники засел, перехватить некому... Первая табуретка пошла!

Три дня думал, какой аппарат лучше после их сравнения по личной эксплуатации по полной предусмотренной курсом БП и личной фонтазии прграмме. Скажу для сомневающихся.. Сухой, Самолет, сделан для нормального летчика и здорово летает. А вот МиГарик, тот птицей планировался дальнего полета с широким профилем и высокими НЕ реализованными в войсках СА возможностями( не имею в ввиду Гондурас и братские ЕМУ республики, куда ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ аппараты не поставляли) себя тоже зарекомендовал как ИаБ. Хороший. В кабине все близко. Его планировали Для Африки. В нем только в шортах и в майке. А на вопрс по количеству топлива ответил автор композита Я-28, Мы- вообще , но на базе Су -НАШЕГО, ИБАшного. Топливо, оно для ихнего ТВД. А мы хотим конфорта и маневренности. Володь, веришь?

 

Вот где-то так, наверное. Со стороны. Логично и убедительно

---

Мужики...чёта это... Вот у нас два убежденных трезвенника..Не, дело хорошее...наверна...не пробовал... Но чёта оба из САМЫХ!!! ярых сторонников подавляющего превосходства Миг-27 над всей воздухоплавательной техникой и дирижбанделями. Нада ето изучить, мож, выводы сделать какие, они ж не с рождения не пьют, а позже, позже завязали...Какая-то корреляционная связь наблюдаеццца...

То Зеро: Это с соседней ветки слова твои:

Но под занавес были ЛТУ...
Видимость 1км от силы..приказ-лететь и работать...
Первым отработал ком.полка парой.и говорит нам в эфир:
-мужики, видимость-молоко...повнимательнее
Помню..выполнил маневр...завис над целью..внизу слошь туман....выдавил из себя горькие слова:
-"цель не наблюдаю, прошу уход" ...и увёл своё звено домой
Что творилось в душе, когда летел домой с подвесками?
Позорище!!!
На земле узнаю, что не отработал весь полк..кроме пары ком. полка..
А через полчаса выясняется, что отработал он за 6км от цели...убил несколько овец...пастух не пострадал...повезло..

 

Ну и где режим НБ хваленый, я так понимаю на МиГ-27 работали? Тогда нех говорить что это не балласт!!! (вторая табуретка )

Мужики...чёта это... Вот у нас два убежденных трезвенника..Не, дело хорошее...наверна...не пробовал... Но чёта оба из САМЫХ!!! ярых сторонников подавляющего превосходства Миг-27 над всей воздухоплавательной техникой и дирижбанделями. Нада ето изучить, мож, выводы сделать какие, они ж не с рождения не пьют, а позже, позже завязали...Какая-то корреляционная связь наблюдаеццца...

 

Андрюх, это наверное так происходило... Когда перестаешь летать на МиГ-27, то начинаешь усиленно потреблять "лимонад", потом быстро происходит заполнение емкости, и все! Кефир

ПалЕгенич в сваём репертуаре!
ХАН значитцца не летал ни хрена нормально на Су-17, а Фланкер значицца-летал нормально на МИГ-27.
Паша... ты считаешь это нормально?(ни хрена ничё не использовал и нах надо)

Извини...сказал то, что думаю..и ты задумайся...

 

Володя!
Ты можешь и волен считать так,как ты считаешь правильным!
Но учить летать меня не надо,равно также как и относиться к самолю ,на котором летаешь(извини,летал).И использовал я его все возможности или нет-тебе какая сейчас разница?!
А чем ты больше будешь свое "ФЕ" высказывать по поводу того, как я че не так делал в той жизни-тем больше тебе придется негатива по твоему любимому детищу читать(и не тока от меня "тобою любимого").Время оно покажет и расставит усе по полочкам.
Хотя и так многим панятна-Су-17м2,м3,м4-выше на целое состояние,нежели МиГ-27ЁПРСТКЛМНД...!!!

И ваще-че ты знаешь о том где и как я летал и как к самолям в свое время относился?
Я уже давно не курсант и че меня обучать ,как будто я к самолю не с той стороны подошел?...

Смешно,право.

А, Иорь, тада панятна.

Да ладно вам...Развоевались! Период что ли настал...
Игорь! Зеро про тот случай рассказал не с МиГ-27-го, а МиГ-29..Там организация, сама по себе, была полная жопа...

Лёв...А у тебя запах в стакан не перетёк ещё?..

Андрюха!Я же и говорю...У меня этот запах уже устойчиво второй день стоит...Ну и с утра не выдержал искушения ... Тут Пал Евгенича послушаешь и ноги сами несут в магазин...

севан] ...ноги сами несут в магазин...
Мужики! Ежели вы в России, то не увлекайтесь - бюрократы какие-то документы не подписали, все водочные заводы с начала года не работают. Так и до "топливного кризиса" недалеко...

Мужики я на связи.
Комп на работе достал - глаза болят.
Так, что если кто-то куда-то не так, то я хоботом сразу поперек сопатки.

 

Доставай хобот!
На предыдущей странице Паша сказал что им можног и спереди сзади втулить. Наверное и одноглазого тоже
Где ты приводил боевые потенциалы? Налепи еще раз и спорить будет не очем.
Зеро: пральна Вова, в ДОСААФ его, пилотаж крутить и на крыле 45дятлам садиться.javascript:emoticon(':P', 'smid_5')

 

Назипыч!
Весь парадокс в том, что они (Сухари) ничему не верят. Они в розовых очках!
А насчет КБП (в циырах не помню), Су-17М4 и МиГ-27М - стоян на одной полочке. А отсюда все выводы.

---

Мужики...чёта это... Вот у нас два убежденных трезвенника..Не, дело хорошее...наверна...не пробовал... Но чёта оба из САМЫХ!!! ярых сторонников подавляющего превосходства Миг-27 над всей воздухоплавательной техникой и дирижбанделями. Нада ето изучить, мож, выводы сделать какие, они ж не с рождения не пьют, а позже, позже завязали...Какая-то корреляционная связь наблюдаеццца...

 

Андрюх, это наверное так происходило... Когда перестаешь летать на МиГ-27, то начинаешь усиленно потреблять "лимонад", потом быстро происходит заполнение емкости, и все! Кефир

 

Грех смеяться над больными людьми!
Я всем говорю, что я УЖЕ......, а ВАМ еще ПРЕДСТОИТ!!!

Какой ты на хрен больной...

звук

To elefant:
Игорь, я о том же намекал, что по коэффициенту боевого потенциала с МиГ-27м сравнялся тока Су-17М4, а у остальных он был ниже а наряд сил больше по Рук по БПАСП ( часть 2 ) выше. Небольшое преимущество в удобности на пилотаже для бомбера небольшой аргумент, хотя я и ранее признавал, что на Су он приятнее, хоть ничем не круче, проще меньше внимания требует от летчика. Не совсем понял про какой твд говорил Марат, поэтому многократно повторюсь. У этих самолей немного разные были задачи. И главное применеие МиГ-27 предполагалось на зетвд при сильном противодействии зонально обьектовой ПВО. А против иа довольно хилые пилотажные качества Су-17 не спасли бы, тем более что ибашники также умело вели бои как пвошники бомбили на полигоне. Но и в жарком климате маневренностьСу сьедалась его посредственными ВПХ с хорошей нагрузкой. В третьих странах его в рабочем стане почти нет и кроме ангольцев никто его а африке не пытается реанимировать по причине худших эксплутационных качеств движка ( борлее нежный) Да, соглашусь с Маратом, на него можено быстро усадить среднего летчика и быстрее ввести в строй как пушечное мясо. Это да. Но это уже проходили в 41-45 годах и в египте. Тут я веду спор на другой ветке, но там есть сильные аргументы оппонентов про один ВБ.Это когда наши 21 навели на Миражи, выполнявшие демонстративные действия, а Фантомы
Вьехали в жопу снизу из засады. Потому что у них информативность в кабине была выше и они не искали врага сначала визуально, а потом по прицелу.Это про необходимость " баласта" и необходимости первых пробных шагов в развитии авионики. В наших пособиях правда летчики были с арабскими погонялами. Если б я выбирал самоль на полеты по праву инспектора, коим был, выбрал бы Су-17 покрутить пилотаж и полетать в зонке на малой Н на скоростях от 800 и выше, влазит в воздух как штык в масло. С пикирования еще можно на нем повыдрючиваться, из пукалки-пушчонки 4-5 заходов сделать. Но для серьезного удара, особенно с ГП в первой атаке, да еще штурмовыми или большим бк - только МиГ-27 и пусть Марат вспомнит итоги ударов двух пар на учениях в Тоцком. Какой тип отработал лучше, летчики равные были. Кстати если уж про крутых маневренных пилотов, Паша, и малоопытных пререученных с Мигарей на Сухари так мне даже пришлось а\вступить в конфликт в Чирчике с Саней Бутиным, одногодкой и ком полка, когда летал проверку ночью на полигон. Причина та что я выполнял ввод в пикирование с большими кренами на его взгляд и очень энергично для ночи. Ну он командир и конечно передавил меня, просто выебал не найдя аргументов и не выпустил, да хер с ним, думаю в авиации я продержался больше, хотя так и не стал плавнее летать.
Еще раз повторюсь, Если бы мне тогда в Шри-Ланке пришлось делать показуху на Су-17М3, я бы делал это плавнее, поскольку из-за низкой облачности пришлось сильно помогать ногами, чтобы не размазывать радиусы.На Су это иногда неприятно. Паша, неужели ты думаешь что летчику с двумя тыщами налета не хватило времени понять самоль за пару лет? Чего там было нового, тем более после Су-25, у ккоторого такая же почти кабина? То что дубовый на пилотаже на ручке, долго бежит и зависает после первой атаке без скорости если его хорошо пдкрутить сразу после вывода а не набирить высоту по прямой а потом свистеть вниз в точку маневра , это я понял после нескольких смен.То что хороший на малой высоте на скорости от 800- тоже сразу видно, что прием движка хуже- коню ясно. Что без САУ можно летать, так это очевидно и дураку и даже не летчику кто хоть чуть понимает что такое среднеплан. А то что САУ Су это не САУ а автопилот я понял в третьем полете. Мля автопилот на котором ЗК крутить надо чтобы он на новый ППМ курс взял. Про точность навигации в РСБН можете журналистам рассказывать и про то какой классный был движок. О_уел когда после уборки колес что-то в носу затарахтело и когда на полигоне повис на скорости 700 как говно в проруби. Тока в Афганах на током самоле и воевать, что тоже нужно и никто это не оспаривал, что там он нужнее. А вот сделать дальний рейд на предельно-малой высоте в тыл и нае_нуть с горизонта в первой атаке при отстутствии радиокоррекции _ это у вас мог только М4, не знаю какая САУ на нем. И по дальности- вся маленькая экономия вашего движка на крейсерских режимах сожрется большим ПЛС и за два включения максимала. Если я не авторитет, то авторитет Ефименко думаю неоспорим. Помню как он сказал, на Миге тяговооруженность выше и летает дольше. Nx господа сухарики зависит не тока от максимальной тяги. А просторная кабина удобнее чтобы яйца чухать. Марат, ты сам сказал, что у Мига до всего легче ДОТЯНУТЬСЯ. И в бок лучше ориентиры и цели видно из-за близости борта, ну вперед и так ясно, на МиГе угол обзора вперед 17 град ( 15 на М ) . А в_е_ут по вашей полосе в двух местах бетабами и для подготовки ее к взлету Су-17
больше времени уйдет, ибо нам и 1000м хватит ( беру не разбег а взлетную дистанцию. Это я о том на каком твд кому летать и том в каких должностях надо в академию поступать, чтобы больше понять). Паша извини, ты меня сам задел. Мы сравниваем не удовольствия от полета, а боевые возможности по досягаемости, выходу на цель при автономном полете, ее обнаружению, возможности атаки сходу, возможности повторной атаки даже для среднего летчика( режим повторный заход), по возможности работы с огранниченных ВПП ( оперативности ), боевой живучести ( двигатель ), возможности наведения ударныхьгрупп на цель лидированием или передачей рупора ( координаты цели запоминаются и видны как текущие если знаешь как их читать, не надо е_тись с улиткой на малой высоте). Для прорыва ПВО первого эшелона думаю предпостительнее Су-17М3 в группах обеспечения и по войскам в районах с придушенной зональной ПВО, можно и по дивизиям второго эшелона и для охоты по средствам воздушного нападения ( ОТР, КР, MLRS )? А вот по серьезным обьектам на всю глубину тактического и частично оперативного построения супостата-МиГ-27 для поражения резервов, аэродромов, ПУ, ПВО, инфраструтуры по планам как противовоздушной, так и воздушной наступательной операции предусматривающей глубокое огневое поражение. Эти самоли дополняли друг друга в нише-где ФБА малоэффективно или дорого. Зае_ал этот бестолковый спор в стиле не под_ебок а обсирания банального. Да, еще о кабине. На всех МиГах она эргономичнее хоть и тесней. Ума у КБ Сухого не хватило даже на Су-27 поставить щиток готовности и Главный перед мордой у летчика. Да, пропустил в равзделе про личные удовольствияя ( ранее было) стрелять из пушки на Су приятно ( тук-тук -тук и мона подкоректиролвать) НО ПОПАДАТЬ приятнее на МиГ-27-УЕ_АЛ ТАК УЕ_ал, цель в гамно!!! А если попасть в самоль врага то тот врядли выпрегнет.javascript:emoticon('', 'smid_12') Пошел на другие ветки, там проамеровские ребята во всю хають советскую матчасть и систему подготовки.
Боря, то что купить это я понял а где ентих продавцов найти? Я ж чайник в этом, обьясни подробнее, надо кабину освоить, очередная попытка сползти с дивана, может и не пригодится, но васе одно пльза время убить. Насколько реален полет на этом симуляторе?
Мужики, вчера был на полетах в иап. Посидел в кабине Элки, пообчалсяЮ попил вотки даже выдал после этого доктору нормальное давление. Вторую часть плана мы с корешем инспектором не выполнили поскольку перевыполнили план по вотке. Потихоньку полки оставшиеся начинают летать, дошло накоенц. Чуть не уехали плотом в обратнуую от Винницы сторону.
Евгеньич, ты там у своего друга собирался на МиГ-29 подлетнуть. А на МиГ-21 мона? Или Су-17?

Да ладно вам...Развоевались! Период что ли настал...
Игорь! Зеро про тот случай рассказал не с МиГ-27-го, а МиГ-29..Там организация, сама по себе, была полная жопа...

 

Прочел на соседней ветке что зарядка была 4хБ-8. Извините...
А почему, если знали что погода так себе не сделать смешанную зарядку :huh:

То Зеро: беру свои табуретки обратно, извини, может за живое задел. Понятно что с организацией ни в #&$ ду ни в Красную армию.
Но мы в похожую погодку по танковой колонне из ДЗ навернули нормально. На М3 история была, по полигону Виттшток, зарядка по 4хОФАБ-250-270. Да мокрые пришли, но ничего, отработали.
Т.е получается, что возможности самолета помноженные на "умение" руксостава и дает результат со знаком "-" или "+" :

по коэффициенту боевого потенциала с МиГ-27м сравнялся тока Су-17М4, а у остальных он был ниже а наряд сил больше по Рук по БПАСП ( часть 2 ) выше.

 

ХАН, ты конечно же летчик авторитетный. Приведи мне хотя бы один пример, соответствия расчетных нарядов сил практическим показателям. Я понимаю, что от чего то надо было отталкиваться при расчетах и чем-то прикрывать задницу. Но на практике все, абсолютно было по-другому.
Пример? Пожалуйста. Кто может рассчитать потребный наряд сил для уничтожения (задача стояла буквально "похоронить навсегда") телевизионной вышки. Нет такой цели, поэтому аналогии и т.д. проводятся. А в итоге решение принимается "навскидку". И кто знает детальную характеристику цели, сколько у нее растяжек и какие. Потому как завалить основание, не значит завалить вышку. Оборудование, с помощью которого работает вышка, может быть характеризована как отдельная цель со своей защитой. Это уже потом выясняется, когда "приедешь" на место. Ну и что, полк по бумажкам надо на это дело выделять??? Нет, мужики, есть теория, а есть практика. И здесь Су-17 рулит однозначно
Ну и цифру по разнице коэффициентов между МиГ-27М и Су-17М3 в студию плиз. Где эта разница на порядок, как вы утверждаете???

2 ХАН
Назипыч, много полков живых осталось и летчиков?
Что вообще может там в воздух подняться и что реально поднимается?
Осталась ли какая-нибудь дальняя авиация?

To ХАН!

]Но и в жарком климате маневренностьСу сьедалась его посредственными ВПХ с хорошей нагрузкой. В ]третьих странах его в рабочем стане почти нет и кроме ангольцев никто его а африке не пытается ]реанимировать по причине худших эксплутационных качеств движка ( борлее нежный)

А Вы не слышали в третьих странах отзывов об экспортных Су-17? Ведь на них ставили родные миговские движки Р29Б-300.

2 KAV
Андрей, классный там отдых, наверное. Только женщине жить в таком вагончике... Да и мужику тоже... Тяжко.

А чего это мы про Су выдумали? Приведи хочь парочку примеров..

 

To Зеро.
А придумали Вы хотябы то: "ибо в пограничном округе стояла тока современная...передовая...крутая...великолепная авиатехника...а именно МИГ-23, МИГ-27, МИГ-25...позже МИГ-29
А отсталая древняя техника-во внутренних округах...с основном.."
Так, что по Вашему получается, что СГВГ и ЮГВ не передовые рубежи? И находятся за пограничным ОдВО. А к Вашему сведению там присутствовали полки вооружённые Су-17 (древними как гамно мамонта самолями).

---

Да тока факты эти говорят, что в ГСВГ было всегда 4 полка ИБА на МИГ-27: дивизия на юге и Лерц-на севере
И в Венгрии, были..и в Чехии ..и в Польше

 

To Зеро.
Вот ведь, возобмнили о себе мигарики, пупы земли российской.
И забыли самое главное военное правило русской армии: "что воюют русские не числом, а умением."
А насчёт умения сухарику не занимать. Вот и зачем ему числом брать?
В те далёкие времена, когда придумали эту фразу, уже знали про Су-17.

---

Тактика МИГарей: отмечать положительные качества своего с-та и его оборудования, вооружения и тд
Тактика Сухарей: обсирать то, что было установлено на МИГе, а у них не было...называя это балластом(см. пост выше), дерьмом...были и покруче слова...

 

А как же насчёт "дерьма мамонта"? Где же принципы Вашей преславутой тактики?

---

Вот и ты начал с того же...ищешь недостатки у нас..пушка...шасси,..фары....а нет, чтобы ометить какое-нить преимущетво сушки...
Полёт с открытым люком-вот всё, что ты смог предьявить...а что, он должен был упасть на взлёте, штоль? Не понимаю...

 

Так ведь это токо начало, я ведь недавно на этой ветке.
И что, неужели, надо разжёвывать до состояния манной каши, что могло произойти с самолётом у которого открыт подобный люк?

Усех переучит на Су-24, шоб не спорили нахрен.
Я помню основные споры были Су-17 против Миг-21, в 84 в Хурбе было. А у штурманов ЧВВАКУШ-ВВАУШ.
А у бомберов с Барнаула и Тамбова никаких споров не было...
По спорам иногда в футбол играли. Или еще- до30 на после30. И не факт, что молодежь выигрывала.
Кто перечислит, где сейчас летают Миг-27 и Су-17?
Индия- Миг-27
Польша- Су-17.
Больше чего слыхать?..