Трамплин или катапульта (вынесено)

Теги:флот
 
1 10 11 12 13 14 36

MIKLE

старожил
★☆



но видимо очепятка...
в других 43/55.
мидуэй из него можно было вылепить даже с С13
ладно, проехали.
______________________
как я понимаю, без достоверных источников от первого лица, которые поведают нюансы взлёта в обоих случаях, разговор так и останется на уровне верований и убеждений.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Можно, но не нужно.
Так последний 1143 и получился на опыте эксплуатации и доведения крейсеров этого типа.
Отбросив ерунду и не выполнимые задачи, оставили главное ПВО и ПЛО соединения. К стати, состав оружия именно так и образовался. Авиакрыло не должно отвлекатся на ПВО собственно корабля (в обычных условиях). Корабельное оружие должно позволять боротся с любой плотностью НЛЦ (конечно в разумных пределах).
 


для корабля ПЛО он несколько великоват и дороговат. для ПЛО вертушек избыток.
а на счёт ПКР-давно известно, что в итоге эффективней сбивать носители. сбить дюжину ударных Ф-18-реальная сдача. сбить полсотни Гарпунов, котрые они сбросят, причём только комплексами малой дальности и при этом одноканальными-как минимум лтерея.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
ладно, проехали.
______________________
мидуэй из него можно было вылепить даже с С13

разговор так и останется на уровне верований и убеждений.
 

"Слив засчитан" (с) :P Причем даже два: по в/изм. и по длине.

Если бы нам С13 продали - то может быть. :) Но и то не факт, ибо цифр по массе катапульты и расходу пара на нее (помните свою "1 тонну" :P) я от Вас так и не увидел.

Если для Вас фотографии и расчеты есть предмет "верований и убеждений", то таки да. ИМХО, Вы им просто ничего внятного противопоставить не можете... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
для корабля ПЛО он несколько великоват и дороговат. для ПЛО вертушек избыток.

а на счёт ПКР-давно известно, что в итоге эффективней сбивать носители.
 

Опять бла-бла-бла?.. :)

Ну, таки и что? Су-33 на борту чтобы чаек пугать? :) Как раз на сбитие Ф-18 с "гарпунами" они и рассчитаны...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
Если для Вас фотографии и расчеты есть предмет "верований и убеждений", то таки да. ИМХО, Вы им просто ничего внятного противопоставить не можете... :P
 


по моему вы заигрались. фотографии показывают как нормальные взлёты, так и не очень. методика выполения не известна(см пост Вуду). по катапультам данных полно, массы, скорости...(не говоря уж об огромном реальном опыте эксплуатации). вы же видите только проблемы, причём проблемы вообще говоря надуманные, и "нормальные" взлёты списываете на порожние.

по Су-33 есть невнятные цифири без каких-либо подтверждений вообще. фоток взлёта с нагрузкой вообще нет. по крайней мере тут.

слив можете засчитать автору того выпуска МК и редколеги и отв. редактору.
пара катапульт в 3кт-это хорошо :P
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Ну, таки и что? Су-33 на борту чтобы чаек пугать? :) Как раз на сбитие Ф-18 с "гарпунами" они и рассчитаны...
 

см пост на который я отвечал. по мнению автора-авиагруппа заточена не на ПВО корабля.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
1. по моему вы заигрались. фотографии показывают как нормальные взлёты, так и не очень.

2. по катапультам данных полно, массы, скорости...

3. "нормальные" взлёты списываете на порожние.

4. слив можете засчитать автору того выпуска МК и редколеги и отв. редактору.

5. пара катапульт в 3кт - это хорошо :P
 

1. Еще раз посылаю Вас к тому, что уже говорил: рассматривается ХУДШИЙ случай. Раз взлетели "нормально", второй - "ненормально", а на третий шмякнулись об воду - это не прохонже. :P

2. Угу. Типа как здесь приводилось - и скорость до 300 км/ч, и масса до 40 тонн... :) Вот только я не видел слов, что это обеспечивается одновременно. :P

3. Так опровергните... :P

4. Нефиг на "мурзилки" смотреть - источников вполне хватает. Вы уже большой мальчик, размерность корабля прочувствовать вполне можете... :)

5. Так опровергните... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
см пост на который я отвечал. по мнению автора-авиагруппа заточена не на ПВО корабля.
 

Слишком свободно трактуете автора... То, что заложились на довольно большой "дострел" ПКР вовсе не означает того, что Вы ему приписываете. :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

2. Угу. Типа как здесь приводилось - и скорость до 300 км/ч, и масса до 40 тонн... :) Вот только я не видел слов, что это обеспечивается одновременно. :P
 

- Нет, Сэр, это может быть обеспечено, при необходимости, именно одновременно.
Вот нашёл, там даже больший вес, чем мой склероз запомнил:
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100067
"Взлетный участок оснащен четырьмя паровыми катапультами (вес около 180 т, длина до 100 м), которые обеспечивают взлет самолетов весом до 43 т со скоростью около 300 км/ч."
;)
“The only good Indian is a dead Indian”  

MIKLE

старожил
★☆
Слишком свободно трактуете автора... То, что заложились на довольно большой "дострел" ПКР вовсе не означает того, что Вы ему приписываете. :P
 


Авиакрыло не должно отвлекатся на ПВО собственно корабля (в обычных условиях).

???????????????
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
Но самое неприятное — к концу боевой службы из восьми главных котлов в строю осталось два. Домой корабль возвращал­ся, следуя вокруг Британских островов ма­лым ходом, а самолеты летали с ограни­чениями по взлетной массе, без подвесно­го ракетного вооружения.

это другая, првильная мурзилка.





что получается, без нормального хода самолёт даже с третей позиции с нагрузкой взлететь не может?
ась? опровергните?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
Авиакрыло не должно отвлекатся на ПВО собственно корабля (в обычных условиях).
???????????????
 

Ну, и что тут удивительного? ИМХО, АВ обеспечивает прикрытие ОРДЕРА. Если идут десантные калоши, то их и нужно прикрывать в первую очередь...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
это другая, првильная мурзилка.


ась? опровергните?
 

То есть Вы полагаете, что если Вас за один номер журнала фэйсом в г... потыкали, то другой номер того же журнала уже есть источник истины? :):):)
Эт-то сильно... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
То есть Вы полагаете, что если Вас за один номер журнала фэйсом в г... потыкали, то другой номер того же журнала уже есть источник истины? :):):)
Эт-то сильно... :P
 


а что, теперь Фомина в пустобрёхи запишем? масса катапульт указана парой постов выше, и она на порядок меньше озвученых им и вами.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
масса катапульт указана парой постов выше, и она на порядок меньше озвученых им и вами.
 

ГДЕ?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
- Нет, Сэр, это может быть обеспечено, при необходимости, именно одновременно.
Вот нашёл, там даже больший вес, чем мой склероз запомнил:
http://ship.bsu.by/main.asp?id=100067
"Взлетный участок оснащен четырьмя паровыми катапультами (вес около 180 т, длина до 100 м), которые обеспечивают взлет самолетов весом до 43 т со скоростью около 300 км/ч."
;)
 


:)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Авиакрыло не должно отвлекатся на ПВО собственно корабля (в обычных условиях).

???????????????
 

- Дичашее заблуждение автора фразы (да и что значит "в обычных уловиях"?)
Американским истребителям на авианосце предписывалось сбить Ту-22М3 до пуска ими ракет Х-22, т.е. за 500 км до АУГ, примерно. Это и было лучшим способом обеспечения ПВО. :D
“The only good Indian is a dead Indian”  

Aaz

модератор
★★☆
:)
 

Таки и обсуждайте это между собой с привлечением "мурзилок". :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
Таки и обсуждайте это между собой с привлечением "мурзилок". :P
 


как там, по вашему, слив засчитан...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
- Дичашее заблуждение автора фразы (да и что значит "в обычных уловиях"?)
Американским истребителям на авианосце предписывалось сбить Ту-22М3 до пуска ими ракет Х-22, т.е. за 500 км до АУГ, примерно. Это и было лучшим способом обеспечения ПВО. :D
 


тут остаётся только одно. или конструкторы знали реальную ценность палубной авиагруппы, и поэтому напичкали ближнего ПВО, или очередной фокус наших конструкторов...:(
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU armadillo #30.03.2006 16:38
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Как раз на сбитие Ф-18 с "гарпунами" они и рассчитаны...
 
Без АВАКСа это вынесение рубежа ПВО километров на 200 максимум.
А в "Киев" тоже рассчитывали на "дострел" ПКР?
Советские тяжелые корабли после Москвы, за исключением, возможно, Славы, исключительно результат работы промышленности на саму себя - хотим себе заказов, и это вбило больше гвоздей в гроб СССР чем десятки тысяч танков. К чему добавлялось желание адмиралов видеть свой вымпел на линкоре.
Кузя первый шаг на пути из этой ямы, но полностью отказаться от этого идиотизма не смогли. Плюс реальная оценка конкурентоспособности крыла против противника.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  

Aaz

модератор
★★☆
как там, по вашему, слив засчитан...
 

"The steam catapult uses ... hydraulics extensively, water for braking, and electromechanics. These subsystems, along with their associated pumps, motors, and control systems ... catapult's steam accumulator..."
Если, по-Вашему, все это (и то, что здесь не перечислено) уместится в несчастные 180 тонн, то флаг Вам в руки, барабан на шею... Ну, и так далее... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Без АВАКСа это вынесение рубежа ПВО километров на 200 максимум.
 

Вы все же говорите о том, что получилось (по "нетехническим" причинам), а не о том, что планировалось. Як-44 - помните такое обозначение?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU артём #30.03.2006 18:04
+
-
edit
 

артём

опытный

- Дичашее заблуждение автора фразы (да и что значит "в обычных уловиях"?)
Американским истребителям на авианосце предписывалось сбить Ту-22М3 до пуска ими ракет Х-22, т.е. за 500 км до АУГ, примерно. Это и было лучшим способом обеспечения ПВО. :D
 

Нет, это отсутствие желания понимать высказывания других собеседников.
До какого года амерские АВ не имели реальных средств ближнего ПВО?
Может пора понять, что СССР строил самодостаточние океанские корабли?
Замена дальних ЗРК на Сушки это не смена назначения, это выводы из эксплуатации. А отсутствие ближней ПВО это глупая самонадеяность.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aaz

модератор
★★☆
to MIKLE
The staem catapult volume is 1133 m3 and has a weight of 486 metric tons
http://72.14.203.104/search?q=cache:-ROmUzcoqWsJ:www.optimalenergysystems.com/index_files/OES_EML_Draft_R3__4-5-04.pdf+EMALS+weight&hl=ru&gl=ru&ct=clnk&cd=6
Соответственно, что это за масса, не говорится, но она всяко немножко :) поболее, чем та, которая Вас так порадовала. Посему я и говорю: играйтесь в "мурзилки" и верьте в 180 тонн. :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
1 10 11 12 13 14 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru