Причина взрыва ЛК "Новороссийск" раскрыта?

Анатолий>>> Немецкая мина немогла пробить все палубы линкора.
Анатолий> Приблизительная мощность взрыва равнялась Полторы тонны ВВ !
Анатолий> /Какие государства имели мины такой мощности ?

"Киров" тоже получил повреждения, которые ему "не могла" нанести немецкая мина... Мелководье сказалось, в случае "Новороссийска" глубина еще меньше
http://www.randewy.ru/art/art14.html
Подводный неконтактный взрыв наиболее опасен непосредственно под кораблем, так как в этом случае основная сила взрыва будет направлена на днищевую часть корабля, не имеющую у большинства классов кораблей специальной конструктивной защиты.
При подводных неконтактных взрывах на большой площади подводной части корпуса образуются вмятины, разрывы обшивки, ослабления швов и трещины.
От сотрясений внутри помещений значительно повреждаются механизмы, системы и устройства.
При приближении центра взрыва к кораблю характер повреждения корпуса изменяется. Взрыв мощного боевого средства на расстоянии 5—8 м от корпуса корабля подобен контактному взрыву с ярко выраженным контуром пробоин.
http://www.randewy.ru/nk/zab2.html
Ударная волна, отражаясь от свободной поверхности воды, преобразуется в волну разрежения, которая может несколько ослабить прямую ударную волну, в то время как ударная волна, отраженная от дна, может ее усилить.
Разрушительное действие подводного взрыва обычного боеприпаса в общем случае обусловливается ударной волной, продуктами взрыва, «спутным потоком» и пульсирующим газовым пузырем Возможны различные варианты их воздействия на корабль. При контактном подводном взрыве на корпус корабля непосредственно воздействуют продукты взрыва. При близком неконтактном взрыве на корабль могут воздействовать в разной степени ударная волна, «спутный поток» и газовый пузырь. В случае неконтактного бортового взрыва разрушительное действие на корабль оказывает в основном только ударная волна. Более разрушительным по воздействию на корабль является днищевый неконтактный взрыв.
http://kreiser.unoforum.ru/?1-4-0-00000007-000-120-0-1342112756
Т.А. Забиров «Живучесть надводного корабля», 1994. «Книга является учебным пособием для офицеров и других категорий личного состава надводных кораблей ВМФ.»(с). Глава вторая:
«При подводном взрыве обычного боеприпаса в воде образуется газовый пузырь, который под действием избыточного давления быстро расширяется и всплывает, вызывая при этом движения прилегающих к нему слоев воды (образуется «спутный поток»)
Газовый пузырь расширяется до того, как давление внутри него станет меньше давления окружающей среды. После этого пузырь сжимается до состояния, когда давление в нем станет больше, чем давление в окружающей среде. Далее пузырь опять расширяется и сжимается и т.д.
При подводном неконтактном взрыве повреждения корабля обусловливаются воздействием подводной ударной волны, «спутного потока» и давления на поверхности пульсирующего газового пузыря.
По мере удаления центра взрыва от корпуса корабля масштабы повреждений увеличиваются и на определенном расстоянии достигают наибольших значений. При дальнейшем удалении центра взрыва от корпуса степень разрушений резко снижается и на некотором расстоянии их уже не будет.

Анатолий> ну я так и знал..при упоминании собственных спец служб,у меня появятся минусы..
Анатолий> хорошо хоть не расстрел..

гебня на столько кровавая что с легкостью подрывает свой линкор?

Анатолий> Все это верно...Но взрыв,диверсия была....
насчет диверсии не уверен, мина более реальна, тем более после взрыва в этом квадрате было найдено еще 19 мин, возможно сработали 2 мины сразу, характер повреждений (вмятины) на Ваших фото может говорит об отраженной от дна взрывной волне

Понимаете в версии диверсии, нет абсолютно никакой мотивации, кроме психически-больных людей, якобы способных на это, которые должны были предварительно потроить мини ПЛ, зафрахтовать пароходы, сделать другие сложные организации....короче бредово это

3X> нет абсолютно никакой мотивации, кроме психически-больных людей

сами Итальянцы вывели линкор из состава боевого флота в 1943г., и если-бы не война скорее всего его могли пустить на иголки, 3-4 года после войны корабль стоял в холодном отстое, брошен - это приговор, да и не имели в 1955г линкоры уже никакого значения, и в 40-х уже не имели... разве-что как охранение конвоев, чем они и занимались

Уважаемые!
Начался N-ый раз перетир темы.
ИМХО наиболее обстоятельно и квалифицированно терли и трут здесь: Форум

_vovic> ИМХО наиболее обстоятельно и квалифицированно терли и трут здесь: Форум

какая разница где тереть?
Если реально нет секретных неопровержимых фактов кроме того что известно, никогда более точная причина утсановлена не будет, через 60 лет установить ее на базе имеющихся фактов - невозможно!

Анатолий> раскиньте логично,Зачем ? Как дойти до Севастополя ?
Анатолий> где укрытся перед минированием ?
Анатолий> КАК Ночью ориентироватся в темной бухте,если условные диверсанты должны были пройти вход в базу извне...и самое главное!

На подлодке. Остальное - как на Гибралтаре или в Александрии.

Анатолий> Прикиньте сколько должно быть боевых пловцов,чтоб доставить тонну полторы взрывчатки под днище линкора ??

6-10 человек. Вполне нормальная численность.
В таких количествах они ходили на реальные диверсии в войну, почему на могли придти к нам?

Анатолий> Ну просто Фантастически выполненнная операция!

Александрия - тоже фантастика. Однако случилась.

Анатолий> Так и остается..Кому и зачем??

Итальянцам, как месть за спертый у них ЛК.

>сами Итальянцы вывели линкор из состава боевого флота в 1943г., и если-бы не война скорее всего его могли пустить на иголки

Прям во время войны вывели? В войну годится любое говно, вообще любое. Это лучше чем пустое место.

Анатолий> Пошла писать губерния...

TEvg-2> В войну годится любое говно, вообще любое.
В ГРАНИТ!!

TEvg-2> Прям во время войны вывели? В войну годится любое говно, вообще любое. Это лучше чем пустое место.

Прям-таки и вывели. Причём в разгар боевых действий в 1942 году, позже в Поле превращён в плавказарму. Почитай любую книгу про Джулио Чезаре.

nimitz74> А я что думаю, дедушка-итальянец скоро предстанет перед богом. Люди в в Италии верующие. Какой смысл ему врать в таком возрасте? Для чего?
Вы не задумывались всерьез о его возрасте ?
а с ветеранами которым за 90 /да и помоложе есть/
никогда не беседовали ?
незамечали у них собирательный образ ?
есть люди дожившие до глубокой старости и с нормальной памятью.
Но...это всего лишь заявление и далеко непервое..подобных откровений было уже немало. Можно говорить что угодно,кому угодно..это непродвинет нас к истине.
Только документы! копии документов,должно же было чтото гдето остатся...
вот только такая небольшая надежда.
Остальное кто не особо в теме,рекомендую побольше почитать различные Форумы,известные книги и включить собственную логику.
/а тут сейчас из пустого в порожнее и кидалка плюс-минус.

Анатолий> Только документы! копии документов,должно же было чтото гдето остатся...

Вы правы Анатолий, когда кто-то предьявит связные факты, хотя-бы, на каких судах добирались, что за лодку использовали, какую взрывчатку итд итп, а пока (55лет) все пустое, Вы тоже можете заявить и более правдоподобно получиться

Анатолий> Приблизительная мощность взрыва равнялась Полторы тонны ВВ !
Анатолий> /Какие государства имели мины такой мощности ?
Британия...операция против тирпица

Лодка X5 была обнаружена и потоплена, но X6 и X7 сбросили под линкором четыре 2-тонных мины

 

как быть с линкорами Куин Элизабет и Вэлиент?про Вэлиент пишут что он получил пробоину в 18м,а Куин котлы практически вылетели через дымовую трубу и он реально лег на дно,то есть если бы не глубина то затонул бы.

TEvg-2> Итальянцам, как месть за спертый у них ЛК.
Вообще то он не спертый,а получен по репарациям,так же и США получили Литторио (Италия на момент передачи),а так итальянцы дешево отделались за участие в войне.

AndreySe> Вообще то он не спертый,а получен по репарациям,так же и США получили Литторио (Италия на момент передачи),а так итальянцы дешево отделались за участие в войне.
Дёшево не то слово. Сами после 1 Мировой у Австрии огромный кусок оттяпали. Наверное заводов сразу на 30% в италии прибавилось. Жалко во 2 Мировой по одну сторону с австрияками воевали.
И что им австрияки за 2 линкора не мстят, не понятно. Тем более эти балбесы Вирибус фактически уже после войны утопили, когда он уже хорватским стал. А чего тогда хорваты итальянцам не мстят? Пора, пора!

nimitz74> Какой смысл ему врать в таком возрасте? Для чего? Может наоборот решил раскаяться и грех с души снять, ведь 600 невинно убиенных все-таки на его совести.

А почему Вы решили, что на его? Речь не идет о его личном участии. Он об этом не говорит. Речь идет о том, что он якобы знает о причастности к этому событию его коллег и бывших сослуживцев.
Или у Вас есть другое его интервью?

Анатолий> Могу только частично поддержать В.Костриченко. ...
Анатолий> Примерно так...непосредственно подготовку и проведение операции провели собственные спецслужбы СССР.

В качестве реплики.
Когда начинаешь общаться со сторонниками версии "собственных спецслужб", один из основных их тезисов состоит в том, что все концы "зачищены". Т.е., кровавая ГБня, конечно, уничтожила все документы и всех свидетелей. При этом многозначительно добавляется: "Ну, вы же понимаете!".
И даже сам факт отсутствия каких либо документальных подтверждений этой версии они трактуют в свою пользу: "Всё как мы вам и говорили. Документов нет. Значит наша версия верна!"
Но если заходит речь о других "кандидатах", то:
Анатолий> Только документы! копии документов,должно же было чтото гдето остатся...

Поэтому есть предложение - во всем "диверсионным" версиям: "Только документы!"
ПыСы Есть только одна версия, по которой отсутствие документов начинает играть роль "косвенного подтверждения" - это подрыв на оставшихся в бухте со времен войны ВП.

БН181> Поэтому есть предложение - во всем "диверсионным" версиям: "Только документы!"
Но вы же понимаете...
Интересно на какие документы можно рассчитывать? Боевой приказ группе диверсантов?Не серьезно и не реально,по моему боевого приказа сверху даже на штурм Грозного в письменном виде нет,а вот на открытие огня по Белому Дому командир подразделения вроде требовал этот самый приказ в письменном виде,хотя могу и ошибаться.Так что?Документы в которых расписан план диверсии?Ну если план готовит командир группы то скорее всего этот план подлежит уничтожению.План составленный руководителем на верху,он че идиот,если мы о КГБ?Скорее всего могут остаться только второстепенные бумажки типа выдачи со склада тонн взрывчатки со списанием,ну водолазное снаряжение,выход в море средств доставки еще чего нибудь...но это же надо знать где искать.

AndreySe> еще чего нибудь...но это же надо знать где искать.

А в этом и состоит содержание и смысл исторической работы. Знать - там ключевое слово. Знать историческую эпоху, знать персоналии, знать историографию по теме, знать методы и принципы исторической работы, знать основы архивного дела, структуру архивов и принципы фондообразования (в разных странах и в разных архивах там масса своих "фишек"), знать методику архивных поисков, знать и уметь пользоваться справочным и др. вспомогательным аппаратом, и т.д., и т.д., и т.д.
А если еще знать и предметную область - то вообще здорово.
И еще знать, что ты можешь угрохать полжизни, но так и не сложить "пазл", не найдя недостающие его "фрагменты" (на это может просто не хватить времени и возможностей).
И именно поэтому у нас монографий, справочников, энциклопедий, публикаций-"открытий" и пр., и пр. по военной истории - на несколько порядков больше, чем число серьезных историков, работающих по каждой конкретной теме. В полной мере это справедливо и в отношении "Новороссийска".

ПыСы Б.А. Каржавину - персональный респект. Особенно за публикацию документов.

Adamkus> гебня на столько кровавая что с легкостью подрывает свой линкор?
она способна на все! она же кровавая! кстати, возможно экипаж был из украинцев?