Что такое радиокоррекция?
Нащет переменеврировать,так это еще большой вопрос,она же не на векторах тяги,когда конец топлива,конец ракете.
У нее активное радарное наведение,не вижу как Вы собрались от нее уходить без воздействия на ракету.
Покажите сайт производителя,где он говорит о возможности стрелять во все стороны,потом будете говорить о сравнении с Питоном.
Один на один Рафал с Микой в БВБ,это как Ф-16 с Питоном.
Sensor fission Ваш любимый,это одна система.:)
Эти системы не всегда занимают крепление под контейнер.
Что такое СПО?
Так что такое стоит на Спектре чего нет у других?
Вот Вам ссылка на Dassault:Dassault Aviation, acteur majeur de lindustrie aéronautique mondiale
Dassault Aviation, constructeur aéronautique majeur dans l'aviation civile et militaire avec les avions Rafale, Mirage, Falcon et le démonstrateur de drone nEUROn
// www.dassault-aviation.com
Почему Thales про это не написал - не знаю. То ли не они в этот раз разработчик, то ли не считают уже эту фишку чем-то особенным, а просто само собой разумеющимся. Как раз по части интерфейса человек-машина Рафаль - лучший. Тут и дисплеи вплоть до голографических, и отличный большой цветной ИЛС, и голосовой интерфейс, который об угрозе способен внятно предупредить и позволяет пилоту голсом работой систем руководить, не отвлекаясь во время боя на переключения.
1. Попросите,кого-нибудь перевести,раз мне не верите.
И не на деревню к дедушке,а в предполагаемую локацию цели.
2. Предлагаю Вам найти другую такую ракету.
Также предлагаю Вам найти другую такую систему.
3. Так все таки есть принципиальные возражения против такой системы?
Минусов у подвесных контейнеров столько, что очень и очень желательно обойтись бы все-таки без них. Кстати каким все же образом сигнал с контейнера в систему управления F-16 загоняется? Американцы ведь кодами упорно не делятся.
Ф2 уже реализован. Еще в конце 2004 года сдан заказчику в полном объеме со всеми зачетными полетами и стрельбами.
По какой цели? Идущей на вас или от вас? С какой скоростью идет цель? Маневрирует или нет? С превышением или принижением цель относительно вас? Сама по себе цифра 20км ничего не говорит. В зависимости от конкретных условий пуска дальности вероятного и уверенного поражения цели могут менятся в разы, а то и вообще обращаться в ноль. Знаете какие смешные дальности у ракет ближнего боя получаются при стрельбе вдогон по сверхзвуковым целям? Если русский язык неплохо знаете, то почитайте для начала мануал к Локону с lockon.ru . Там есть глава, где популярно описываются азы стрельбы УРВВ и уклонения от них. Тогда поймете, что даже сверхманевренная ракета - это не вундерваффе и просто так пулять ими, без учета взаимного положения цели и своего самолета - значит посылать их в молоко. Даже сверхманевренную ракету удачнопустить можно далеко не из всех позиций в БВБ
1. А почему бы Вам самому не перевести, или хотя бы не ткнуть пальчиком в место насчет "предполагаемой локации цели"?
2. Так, это уже начинает надоедать...
"Уникальность" изделия не говорит о том, что оно способно делать то, о чем Вы здесь бредите...
Есть возражение, ибо Вы никак свои слова не подтверждаете. Если человек не знает, например, что такое радиокоррекция на УРВВ, или что такое "захват на траектории", то ему что-то доказывать бесполезно.
Посему - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА "ТУПИЗМ" - см. п.11.1 "Правил форумов авиабазы" http://forums.airbase.ru/index.php/topic,36956.0.html
Возможность корректировать полет ракеты до рубежа включения ГСН после уточнения радаром траектории цели или какого-либо ее маневра. Это позволяет провести ракету к цели по наименее энергозатратной траектории, вывести ракету в оптимальную для включения ГСН точку и наилучшим образом ее сориентировать. Метод наведения MICA комбинированный: инерциальный с приемом коррекций по радио от радара. Про Дерби на Ildefense нигде не упоминается про радиокорекцию. Метод наведения ракеты до рубежа включения ГСН указан только inertial, то есть по запрограммированной в момент пуска траектории без возможности ее коррекции. В принципе неудивительно, если учесть что коды к своему радару американцы не дали, а сигналы радиокоррекции передает именно он. Так что на израильских F-16 с американскими радарами корректировать полет Derby просто нечем. При таком методе наведения уклониться от ракеты в ДВБ можно даже самым простейшим маневром и включив ГСН ракета либо вообще не обнаружит самолет в поле зрения, либо не вытянет маневр доворота.
При таком косяке с наведением ракеты до включения ГСН, я думаю, достаточно отвернуть после пуска градусов на 30 и ракета просвистит мимо. Кстати этот маневр, называемый "тактический отворот", срабатывет и против нормальных УР в ДВБ, если пуск произведен с не слишком большим запасом по дальности с направления 12 часов: при этом просто уменшается скорость сближения ракеты с самолетом, плюс появляется угловое смешение, которое ракете необходимо компенсировать маневром. В итоге ракета просто не успевает встретиться с самолетом до критической растраты своей кинетической энергии
Вот сайт производителя:
http://www.mbda.net/.../siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=124
Французы в отличие от евреев скромнее и о такой возможноси не заявляют. Причины я уже указал: круговой сектор обстрела в жизни нереализуем из за ограничений энергетики ракеты. Ракета с разворотом на 180 будет очень неэффективна, т.к. теряет слишком много времении энергии на такой разворот. Попасть таким образом можно только в тупо прямолетящий самолет, да еще на дистанции в километр не больше. Вдобавок есть нехилый шанс словить собственную ракету, оказавшись ненароком самому в поле зрения ее ГСН.
Нет. F-16 хуже по маневренности, и хуже по энерговооруженности ракет. Маневренность Питона и Мики сравнивать сложно: у первого масса меньше, а у второго есть управление вектором тяги. Кроме того у Рафаля может быть и легкая высокоманевренная "Мажик-2".
То же. что и евреи со своими Питонами - уворачиваться и сбрасывать противника с хвоста, что им будет легче сделать ввиду лучшей маневренности. При стрельбе назад шансов поразить цель будет мало у обоих. Впрочем у Мики этих шансов возможно даже больше будет: у нее энергии может больше остаться после разворота, кроме того сам разворот может быть выполнен быстрее за счет управления вектором тяги.
fission - деление. Синтез - будет Fussion. А если серьезно, то sensor fission - это не заклинание. Его еще реализовать надо. А какие веселые вещи могут выплыть при совмещении датчиков разной точности и разных физических принципов - я Вам как раз и описал. По вышеуказанным причинам оптоэлектроника может не то что не помочь, а даже помешать нацеливанию помех, если она совмещается с гораздо менее точным радиопеленгатором.
А куда еще они вешаются? Планер что-ли режете, чтобы свои системы в него поставить?
Система Предапреждения об Облучении. RWR по-Вашему
Точность пеленгации радаров у нее заметно выше.
При наведении же на источник помех ракеты сильно проигрывают в дальности поражения цели, т.к. не имеют информации о дальности и вынуждены использовать менее эффективные алгоритмы сближения с целью.
На OSF есть широкоуголная камера для общего обзора, ИК-камера с увеличивающей узкоугольной оптикой для детального изучения обнаруженных целей или поиска целей в указанном другими датчиками узком секторе
Поэтому часто более тяжелые и вроде бы по табличным данным менее маневренные ракеты могут на деле быть более эффективными в ближнем бою, чем легкие и высокоманевренные: они просто дольше способны активно маневрировать и им проще догнать убегающую цель.
при этом просто уменшается скорость сближения ракеты с самолетом, плюс появляется угловое смешение, которое ракете необходимо компенсировать маневром
Советую поиграть в Локон: там ракеты достаточно честно смоделированы и быстро поняв принципы можно переманеврировать даже Р-73
Детский сад(С). ;D
Талес обьявил что будет Вашу любимую Спектру модернизировать.И чего спрашивается там модернизировать? ;D
Вы предьявляете к моей информации большие требования чем к своей.С одной стороны Израиль признаный лидер в производстве таких систем,с другой стороны Талес,тоже не погулять вышел,оба обьявляют о чем-то значитальном(у нас не тока Рафаел),при этом изделия одной компании продаются.
Я имею ввиду не конкретные системы,а вообще нашу продукцию.
Есть у нас фундаментальные школы,тока не как в союзе.
Все фундаментальные исследования стараются проводить с кем-то,чтобы не было отставания.
Госполитика такая,вполне наши университеты в мире котируются.
А это щитайте одна корпорация и есть,я же обьяснял что сотрудничество очень развито.Сабконтракты обычное дело.К тому же есть и крупные фирмы.
Вполне едут,почему мало кто поедет?
Точно также как к услугам Французов европейская фундаментальная наука,к нашим услугам американская и та же европейская.Деньги есть,во первых правительство дает,во вторых привлекли много инвестиций.
Наш АФАР готов быстрее фаранцузкого,ничего похожего на Фалкон у французов нет,командных систем мы еще не касались,что не так? ;D
Как мы будем воевать и чем это кончится я по пунктам расписывал уже.Начиная от запуска Скальпов и кончая починкой аэродромов.
Возможно также что это реклама Ф-3 или Ф-2 варианта,который еще не реализован.
Что интерфейс у них хороший знаю,индусы могут выбирать в этом плане и многие фичи оттуда себе поставили.
http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=331&docID=887
Отсуда скачайте PDF,там посмотрите.Среди основных фич указан даталинк приемник,если я правильно понял это оно и есть.
Вопрос в том с какой дистанции запуск и какой путь придется пройти ракете.Опять же наши товарищи из Рафаеля говорят что у них эти параметры лучше чем у других.Почему я должен верить французам болше чем нашим,если у нас ракеты больше покупают я не знаэю,но верю что Вы мне раскажите.
Угу,опять почему я должен верить французам и не верить своим и т.д. и т.п.
Извените,но сложно сравнить тока в одном случае,Вы не верите израильским заявлениям,это здорово,но почему тогда мы спорим?
Скажите что пургу гонят израильские разработчики и на этом закончим.
Не знаю,когда как.Давайте посмотрим.
Один контейнер Литенинг,один контейнер+планер что-то типа OSF,разведовательный контейнер.Скаже еще один на что-то типа Спектры,на планере еще JAM AIR.Где-то так.В общем три или четыре выходит.
Это где Вы видели ракету только с управлением ветором тяги? Р-73 имеет комбинированное управление: и вектором тяги и весьма эффективными аэродинамическими рулями, аналогично сделано и на MICA. Кстати 7 секунд - это очень много. У многих УР средней дальности меньше. Судя по всему евреи пожертвовали тягой ради времени горения, дабы ракета не разгонялась слишком сильно и сохранить таким образом приемлимые радиусы маневра. С точки зрения стрельбы по маневрирующим целям это может быть и хорошо, но вот при стрельбе по скоростным целям вдогон это может выйти боком.
С такой стати, что смотреть надо на эту информацию не с позиции "верю не верю", а анализируя техническую сторону вопроса. Так вот у евреев я часто встречаю совершенно технически нелепые утверждения расчитанные произвести впечатление на неграмотного обывателя. Вот вы говорите про Питон, способный развернуться и снять противника с хвоста. Хотите прикинут радиус разворота ракеты при скорости, к примеру 1М и перегрузке 20g? Я посчитал. 5.4 км получается. Т.е. 16км пути ракета только на разворот потратит и останется при этом в 5ти км в стороне от цели. Там она и упадет, т.к. оставшаяся энергия будет съедена аэродинамическими потерями на форсированный разворот. Скорее всего цели уже даже в зоне видимости ГСН не будет.
Потому что те меньше дешевым популизмом занимаются и откровенным враньем. Как проверяется вранье евреев - я уже выше привел. Расчет, кстати, велся по формуле из школьного курса физики.
Сказал и показал где. Такие ракеты и в СССР и в США были признаны бесперспективными для защиты задней полусферы по вышеуказаным соображениям. Перспективны тут два варианта: либо вешать ракету задом наперед, либо разворачивать ракету газодинамически сразу после сход с подвески и уже потом разгоняться.
Почему? Ваша ниша - это модернизация безнадежно устаревшей техники, до которой руки мало у кого доходят. Французы, к примеру, принципиально не апгрейдят самолеты чужих производителей,дабы не плодить своим самолетам конкурентов, и забили уже давно на модернизацию Миражей-III и F.1, т.к. им хватаеет сейчас хлопот с Рафалем и Мираж-2000. Выбор израильского БРЭО - это не выбор между современным западным и израильским БРЭО, а как правило выбор между вчерашним хламом и более менее современной авионикой.
А Талеса - не продаются?! Он, вообще-то, по объему продаж как бы не в одиночку весь израильский ВПК переплюнет. По объемам продажи авиаоники этот концерн только с американцами потягаться может.
Да ну? Оксфорд во всем мире знают, Массачусетский технологический, Йель, Сорбонну, МГУ с МФТИ, а вот израильских что-то никогда не слышал.
Эти "крупные фирмы" до одного отдела Талеса или Дассо не дотягивают . Кстати опытно=исследовательскую и производственно-техническую базу они тоже вскладчину покупают?
Ага. Счас! Вот прям так они свои оборонные исследования перед вами откроют. Вас история с американскими истребителями и ракетами ничему не научила? Не будут они с Вами передовыми разработками делиться, им главное с вас все полезное выкачать.
Потому что платят меньше, чем в Европе, потому что война идет, потому что наконец в среде ученых почему-то обычно полно интеллектуалов-либералов, которые скорее арабам посочувствуют. Из России кто мог и хотел уже давно уехал, а из Европы не поедут по вышеуказаным причинам.
Готов будет, когда на вооружение примут. А так возможно те же приколы, что и обычно с ФАРами бывают: железка готова, а вот софт под нее - нет. Или сигнальный процессор не тянет и надо что-то другое искать.
Это как бы еще на Ф0 было реализовано, т.е. на самолете-демонстраторе . Потом оттуда на Мираж-2000-5 перекочевало. Французы про него и не скрывали, что эта модификация представляет собой "Мираж" с частью фишек с борта Рафаля. Индусы как раз эти фишки на Рафае не выбирали: это французы их в Мираж-2000-5 поставили, чтобы быстрее потраченые на их разработку деньги отбить и получить у зарубежных заказчиков заказы на модернизацию. С чего бы это уже отработанный шлем с более поздних версий Рафаля снимать? Скорее просто еще более продвинутую версию шлема разрабатывают, вот и все.
Или это просто разъем даталинка узла подвески. Да и вообще - мало иметь приемник, надо иметь еще и передатчик этих сигналов. Что будет передавать сигналы коррекции на истребителе с американским радаром? Или еще контейнер городить будем?
Умножте это число еще на 2, т.к. полнеба закрывает фюзеляж. Итого 8 точек только под контейнеры?! А маневрировать как с таким хозяйством под крыльями? Что с лобовым сопротивлением будет? Наконец при маневрах с хорошей перегрузкой мы какой-нибудь контейнер не потеряем?
Цитировать
Ух, по два контейнера вместо OSF, по 3 вместо Спектры. У вас хоть что-то под ракеты вообще останется? И на этой помеси новогодней елки и голубя мира Вы всерьез расчитываете тягаться с Рафалями?
Нигде не видел,я говорю что наши разработчики заявляют что Питон 5 не полагается на вектор тяги,потому-то потому-то.
Также они заявляют что аэродинамическая конфигурация
ракеты,взятая с Питона 4,достаточно продвинута чтобы обеспечить поражение цели после начала фазы "охоты"?.
Как это может выйти боком если использовать в БВБ я не знаю,7 секунд работы двигателя хватит в том числе и для догона.
Ракета по полетным характеристикам явно ДВБ,как Вы собрались ее переманеврировать в БВБ для меня загадка.
Кроме этого встречал инфу о 60g. перегрузки,явно маневреная штучка и быстро разгоняется.
Ваши личные проблемы.
Вы путаете фундаментальные исследования до которых нас спокойно допускают(это на всем западе так) и военные технологические? исследования,которые мы вполне делаем у себя.
А они не работать к нам приезжают а на совместные исследования
Посмотрим.Тока вот что странно Индии уже вроде как предложили купить.К тому же это не первый наш АФАР,а первый для истребителя.
У Рафаля много багов в програмном обеспечении было,просто это не получило широкой прессы.Я думаю к этому времени все исправили,но кто знает.Проблема в том чтобы все работало вместе была.
Нет разьем это не даталинк.
Также не придется менять радар,американский вполне для этого подходит.Незнание кодов этому не мешает.
Наскока я понял тот режим что Вы имеете ввиду это "fire and update".Это оно.
Зачем умножать на 2?Сенсоры или на контейнере снизу под фюзюляжем,или вообще не в контейнере.
Вы высказали свое предположение,неправильное,как факт,а потом вопросы задаете? :o ;D
Тыкаю:
"...by a combination of Lock-On-After-Launch (LOAL) and excellent acquisition and tracking capabilities. Its dual waveband Focal Plane Array (FPA) seeker and sophisticated algorithms enable acquisition of even small, low signature targets in Look-
Ваших терминов знать не могу,тупизм тут ессесно не причем.
Значительно, но не сильно, в общем не так драматично, как может показаться. В LO - всё неправильно.
На ОЭЛС МиГов и Су глазок сканировал по зигзагу. Есть подозрения, что "широкоуголная камера для общего обзора" нечто подобное. Мгновенный обзор при поиске ВЦ не так сильно нужен, из-за этого аппаратура может слишком массивной получиться.
"Узкая камера" - её можно по земле применить.
Только в некоторых редких ситуациях. Догнать убегающую цель - безусловно.
Там самый эффективный манёвр против любой УРВВ - широкая бочка без потери скорости на оси подхода ракеты.
Насчет честности - ну уж очень легко получается от них уходить, от ближних - легче всех.
Перевожу:
"...с помощью комбинации «захвата на траектории» (Lock-On-After-Launch - LOAL) и превосходных характеристик захвата и сопровождения. Его двухдиапазонная ГСН с системой сканирования в фокальной плоскости (Focal Plane Array - FPA) и сложные алгоритмы обработки сигнала позволяют захватывать даже малоразмерные цели с малой ЭПР на фоне земли, включая условия неблагоприятной подстилающей поверхности и сильной облачности."
Стандартные рескламные фразы, и ничего о том, что сей девайс можно бросать без целеуказания, как Вы тут утверждали...
Это термины не мои, а общепринятые. Таки дабы Вы их смогли изучить, даю Вам время:
R/O одни сутки - за тупизм.
Тогда не надо говорить, что ракета с УВТ не сможет маневрировать после окончания работы двигателя, если не знаете как реальные ракеты этого типа устроены.
Да конфигурация то может и продвинута, тем более содрана она с французской "Мажик", но вот законы физики нифига не продвинуты, чтобы это позволить. Не дает товарищ Ньютон евреям такую ракету сделать - и все тут. Наверно антисемитомон был
Долго догонять будет. Может и увернуться Для догона как раз лучше максимальную скорость повыше, а не время работы двигателя.
Какой нафиг ДВБ при заявленых 20 км дальности? У Р-73 - 30 км дальности, но ракетой ДВБ ее никто не называет.
Если быстро разгоняется, то для заявленного вами назначения это такой минус, что никакие 60g не пересилят. Радиус разворота растет пропорционально квадрату скорости и обратно пропорционален распологаемой перегрузке. Для скорости 2М и перегрузки 60g радиус разворота будет уже 7.3 км. Может перестанем выгораживать своих и признаем, что Рафаэль, скажем так, по-еврейски лукавит говоря о возможности снимать противника с хвоста.
Хотите я Вам инструкцию к компьютеру нарою, где "даталинк" значит именно что многоконтактный разъем проводного интерфейса? В английском техническом это достаточно многозначное слово.
А как тогда заставить американский радар передавать сигналы коррекции, если мы не умеем им управлять? Американцы, насколько я знаю, не открыли ни формата управляющих команд и алгоритмов наведения AMRAAMов, ни внутренний софт своих радаров. Так каким макаром будем сигналы коррекции передавать? С отдельного передатчика в контейнере?
kirill111: Иудея.Ру-"Офек-5" - новый источник высококачественной информации. Носитель "Шавит" отражает израильскую способность запускать баллистические ракеты с разделяющимися боевыми частями на расстояние до 7000 км.