Франция против Израиля

В том посте о дальности Питона-5 и о возможности пуска назад - это два разных предложения. Зачем же отвечать в одном? Создаётся впечатление что вопрос был насчёт пуска назад на 30 миль, а было не так.

 

Теперь понятно.
Нет, при пуске назад дальность примерно будет <3км, вперед-максимум 15(не миль). ИМНО.

4. Мика-ИР и п-5-ракеты примерно одного уровня, предпотение тому или иному сабжу может отдаваться лишь из патриотических соображений конкретного лица. ИМНО. (Поскольку мне по-большому счету безразлично)

 

Они одного поколения(если имеется ввиду Мика с новой башкой),никак не одного уровня.
На сикер Мики можно посмотреть тут:

http://www.sagem-ds.com/eng/site.php?spage=02010305

Я не встречал в сети нормального сравнения мощности компьютеров,собственно это и есть та вещь(ну еще алгоритмы возможно) из-за которой Мика "в принципе" может,а в частности нет.IMHO

Вы знаете минимальную высоту цели,которую Барак может поражать?Максимальную я знаю,а минимальной нет ИМХО.
О какой КР мы сейчас говорим?В любом случае 3 вышеприведенных это 0.9М+,Барак это ~1.7М.

 

Позвольте я вам напомню вашу фразу "Барак под перехват КР и заточен,если КР обнаружена,то Барак ее перехватит..." И вышеприведенными (а кстати, какие именно 3? Я там и Х-22 приводил) вы ее неограничивали.
А КР-они разные бывают, даже у франков.
А вот насчет вот этого "минимальной нет"-это.. как бы вам помягче сказать.. если это рекламные данные-это трава.
Если это ваше ИМНО-это очень безграмотное ИМНО

Они одного поколения(если имеется ввиду Мика с новой башкой),никак не одного уровня.

 

Поколения -это года выпуска. Когда я говорю об уровнях, это означает что они одного класса по ГОСТ В..., только и всего.(По стартовому весу и габаритам). То, что Мика позиционируется, как ракета средней дальности-просто обуславливается (кстати, никем здесь не замеченным) отставанием Израиля в одной немаловажной части ракетостроения-а именно в разработках ПВРД.

Позвольте я вам напомню вашу фразу "Барак под перехват КР и заточен,если КР обнаружена,то Барак ее перехватит..." И вышеприведенными (а кстати, какие именно 3? Я там и Х-22 приводил) вы ее неограничивали.
А КР-они разные бывают, даже у франков.
А вот насчет вот этого "минимальной нет"-это.. как бы вам помягче сказать.. если это рекламные данные-это трава.
Если это ваше ИМНО-это очень безграмотное ИМНО

 

3 это Скальп(вообще то им по кораблям нельзя стрелять,но предположим корабль на пути,или же речь о сухопутном Бараке ака Дефендер),Гарпун,Экзосет.
Все 3 в пределах возможностей Барака.IMHO
Нащет минимальной,я имею ввиду что нигде не встречал.
Мое "рабочее" мнение метров 5-20.

Поколения -это года выпуска. Когда я говорю об уровнях, это означает что они одного класса по ГОСТ В..., только и всего.(По стартовому весу и габаритам). То, что Мика позиционируется, как ракета средней дальности-просто обуславливается (кстати, никем здесь не замеченным) отставанием Израиля в одной немаловажной части ракетостроения-а именно в разработках ПВРД.

 

Что такое ПВРД?
Не слышал чтобы Питон5 как-то позиционировался(ну исключая слова разработчиков о поражении целей в BVR(>37km)),но обычно его называют ракетой средней дальности.

3 это Скальп..Гарпун,Экзосет.
Все 3 в пределах возможностей Барака.IMHO

Эти 3-да

Мое "рабочее" мнение метров 5-20.

5-вряд ли, скорее 15-30. И то, это должен быть маленький кусочек зоны атак и поражений (км этак 2-3). Так что насыщается комплекс штуками ПКР, даже не десятками

Что такое ПВРД?

 

Нда. "В 1994 году фирмы Matra и ONERA объединили усилия и начали исследования по теме прямоточного ВРД для УР MICA. Применение этого двигателя могло дать существенное увеличение дальности полета. "
Иначе я не могу обьяснить дальность в 50км, заявленную для последних модификаций MICA.
Чудес не бывает. "слова разработчиков о поражении целей в BVR(>37km)" для П-5 можно тоже отнести к оным.

5-вряд ли, скорее 15-30.

 

Спорить не буду.

И то, это должен быть маленький кусочек зоны атак и поражений (км этак 2-3). Так что насыщается комплекс штуками ПКР, даже не десятками

 

Данные разработчика 5.5 км.В комплексе 8 ракет,все можно запускать независимо(у каждой свой контейнер).Если речь о корабле,то мы говорим о 32-64 Бараках,скока целей радар может вести по стольким он и отстреляется.IMHO

Нда. "В 1994 году фирмы Matra и ONERA объединили усилия и начали исследования по теме прямоточного ВРД для УР MICA. Применение этого двигателя могло дать существенное увеличение дальности полета. "
Иначе я не могу обьяснить дальность в 50км, заявленную для последних модификаций MICA.
Чудес не бывает. "слова разработчиков о поражении целей в BVR(>37km)" для П-5 можно тоже отнести к оным.

 

Я в двигателях не разбираюсь,но дальность Дерби с примерно той же массой(118кг,против 103.6 у Питона),разными источниками оценивается в 50-60+км.

ВПК у них не очень, но Грады они производят...

 

Производят ракеты или сами ПУ? Потому как пусковую трубу сделать для БМ-21- это не хрен собачий, в СССР и то всего два завода такое могли делать. Там нужна или раскатная машина размером с 5-этажку, или 12 операций по сверхглубокой вытяжке тоже с нехилым оборудованием и оснасткой. Тульский "Штамп" 8 лет убил, прежде чем нормальный техпроцесс освоил. Так что "не верю" (с)
Иначе настоящую "градовскую" дальность и кучность фиг получишь.
А получишь что-то типа варианта "Хо-шимина" с дальностью 10-15 и кучностью на порядок хуже.

Мика ИМХО имеет отличную, просто вылизанную аэродинамику, обеспечивающую ей малые потери энергии на траектории, что является одним из факторов большой для своих размеров дальности полета

Спорить не буду.
Данные разработчика 5.5 км.В комплексе 8 ракет,все можно запускать независимо(у каждой свой контейнер).Если речь о корабле,то мы говорим о 32-64 Бараках,скока целей радар может вести по стольким он и отстреляется.IMHO
Я в двигателях не разбираюсь,но дальность Дерби с примерно той же массой(118кг,против 103.6 у Питона),разными источниками оценивается в 50-60+км.

 

5.5 км-это что? Длина всего участка зоны поражений на малых высотах?

А скока целей радар может вести?

По-подробней (ссылочку про Дерби) можно?

PS Ну не может быть чудес, я про это говорю! Если у амов самая продвинутая версия Сайда" имеет дальность 11-18 при весе ~90 кг-верю.
Если у нас заявляется для Р-73Э 30 км в ППС и стартовом весе 105- уже лукавство, верится только при высоте 20 км и на встречных курсах при сумме скоростей сближения 2М.
Все остальное -от лукавого. Или при использовании не РДТТ

Мика ИМХО имеет отличную, просто вылизанную аэродинамику, обеспечивающую ей малые потери энергии на траектории, что является одним из факторов большой для своих размеров дальности полета

 

Ну это уж извините. А AIM-9R и Р-73Э- что, сделаны болгаркой и напильником?
Такой прирост дальности аэродинамикой не получишь!

5.5 км-это что? Длина всего участка зоны поражений на малых высотах?

А скока целей радар может вести?

По-подробней (ссылочку про Дерби) можно?

PS Ну не может быть чудес, я про это говорю! Если у амов самая продвинутая версия Сайда" имеет дальность 11-18 при весе ~90 кг-верю.
Если у нас заявляется для Р-73Э 30 км в ППС и стартовом весе 105- уже лукавство, верится только при высоте 20 км и на встречных курсах при сумме скоростей сближения 2М.
Все остальное -от лукавого. Или при использовании не РДТТ

 

5.5km это расстояние от ПУ наскока я понял.
Ссылки про Дерби буду искать,мотор для Питона 5 тоже.
Дерби будет к вечеру(несколько),а нащет моторов не уверен что эта инфа вообще в интернете есть.
Радар тоже попробую найти(рекламу ессесно).

5.5km это расстояние от ПУ наскока я понял.
Ссылки про Дерби буду искать,мотор для Питона 5 тоже.
Дерби будет к вечеру(несколько),а нащет моторов не уверен что эта инфа вообще в интернете есть.
Радар тоже попробую найти(рекламу ессесно).

 

Мотор-это в авто, в ракете двигатель ;D
Параметров вы, ессно не найдете. А тип... Для П-5- ИМНО РДТТ (другого, кроме ПВРД, в такие обьемы и веса не впихнешь, а ПВРД у вас нету. )
5.5 от ПУ- это расстояние начала перехвата? Т.е. граница зоны на малых высотах? Не густо..

У MICA-IR (что существует в природе, поставляется грекам и т.д.) не ПВРД ::)

Мотор-это в авто, в ракете двигатель ;D
Параметров вы, ессно не найдете. А тип... Для П-5- ИМНО РДТТ (другого, кроме ПВРД, в такие обьемы и веса не впихнешь, а ПВРД у вас нету. )

 

На Питоне 4 стоит многорежимный? ТТРД,на Дерби он же,но вроде как чуть изменен и топлива больше,на Питоне 5 тоже он же,написано что время работы больше(топливо?).
Вообще с Питоном 5 интересная история,сначала(2003г) его рекламировали как ракету короткой дальности,а в 2004 вдруг начали рекламировать как ракету средней дальности.

ПВРД это "ramjet engine" правильно?
Он ни на одной ракете в мире не стоит наскока я знаю.
На какой стадии исследования в Израиле не знаю,но есть интересная статья в Джерусалим пост:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1138622563319&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Cсылки по Дерби:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/alto.htm

http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/derby/Derby.html

http://www.strategypage.com/htmw/htweap/articles/20050312.aspx

Это сайт производителя,там дальность не дается,но ракету называют BVR:

http://www.rafael.co.il/marketing/area.aspx?FolderID=331&docID=887

5.5 от ПУ- это расстояние начала перехвата? Т.е. граница зоны на малых высотах? Не густо..

 

Это дальность на которой перехватывает КР.
Чем богаты.

Теперь радар для Барака,самый первый тут это его родной,остальные могут использоватся:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/radar_systems/naval_radars/Naval_Radars.html

Вообще с Питоном 5 интересная история,сначала(2003г) его рекламировали как ракету короткой дальности,а в 2004 вдруг начали рекламировать как ракету средней дальности.

 

Прошло пара учений и испытаний, у Рафаэля прибавилось уверенности.

Прошло пара учений и испытаний, у Рафаэля прибавилось уверенности.

 

Интересно,это скачек в дальности почти в два раза. ::)
Вообще у меня были две версии на этот щет,первая что ракету улучшили,а вторая что правительство разрешило рекламировать тока упрощенный вариант.С Дерби кстати та же история(в оценках разных Джейнс),правда там прибавка к дальности меньше и можно списать на первоначальный скептицизм.

Вообще посмотрел,АМРААМ,Мика обе ТТРД,АМРААМ конечно тяжелее,зато дальше,а Мика весит 112кг при декларируемой дальности более 60км:

http://www.mbda.net/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=124

Интересно,это скачек в дальности почти в два раза. ::)

 

Да нет, дальность не изменилась с 2003 по 2004
Просто стали более уверенно говорить про ракету как про BVR.

Вообще у меня были две версии на этот щет,первая что ракету улучшили,а вторая что правительство разрешило рекламировать тока упрощенный вариант.

 

Насколько я знаю нет "упрощённого варианта" этой ракеты.

С Дерби кстати та же история(в оценках разных Джейнс),правда там прибавка к дальности меньше и можно списать на первоначальный скептицизм.

 

А какую дальность дают для Питона-5 и для Дерби в Интернете?
Про Derby сам посмотрел на паре сайтов.. Пишут 50 км..

Экзосет Block 3 в этом году заканчивает летные испытания. На 2007 год уже есть заказ на поставку во французские ВМС. Так что эта модификация Экзосета - уже суровая реальность. Собственно и block 2 - не подарок. Профиль полета у Экзосета очень даже непростой эта ракета чуть быстрее Гарпуна и идет очень низко. Даже старые ракеты на завершающем участке шли на 8ми метрах над водой и в боевой обстановке успешных перехватов этих ракет было очень мало. Как правило, они либо поражали цель, либо уводились помехами, хотя стрелялиими отнюдь не по папуасам: по англичанам и американцам в том числе. На счету этой ракеты самый внушительный список жертв. На block 2, где кардинально поменяли всю электронную начинку, добились высоты полета 2-3 метра над гребнями волн на финальном этапе. Те методы радиопротиводействия, что нарабатывались по старым Exocet, скорее всего не сработают против block 2, т.к. там совершенно другие цифровые ГСН и блок управления полетом. Я не уверен, что сигнал ГСН Exocet block 2 вообще в библиотеке угроз израильских корабельных СПО есть. С ПВО то же самое ввиду изменившихся алгоритмов и профилей полета. С block 3 будет вилимо та же бодяга. Там опять РЛС и блок управления полностью поменяли. Так что вы будете бороться пусть и с хорошо знакомой внешне, но совершенно не знакомой по сути ракетой, тем паче что не факт, что в версии ракеты "для внутреннего пользования" французы не приберегут несколько неприятных сюрпризов в специфике работы ГСН и профилях полета. Оригинальная ракета может и лететь немного не так, как экспортная версия, и на помехи реагировать по-другому. а может оказаться, что сигнал ее ГСН вообще не опознается системой предупреждения, т.к. либо структура его другая, либо идет на отличных от экспортных ракет частотах, либо и то и другое вместе.

А вот к вашим Гарпунам Франция, как член НАТО, вполне может у американцев коды нейтрализации получить. Да и участвуя в совместных учениях с американцами и прочими пользователями Гарпунов они по этим ракетам очень много информации накопили, а каких-то специфических сюрпризов отличных от стандартной экспортной версии в ракетах поставленных Израилю скорее всего нет. Кстати какие модификации Гарпунов поставлялись в Израиль?

Кстати извиняюсь что влезаю в дискуссию. Могут ли господа проживающие в США/Канаде/Австралии... сказать, известны ли там израильские универы, российские, и т.д. Спасибо! sorry за оффтоп..

 

Пардон за оффтопик.

Надо уточнять у кого и где.



В университетской (читай научной) среде — да. Посмотри, скажем на контрибьюторов в IETF (люди, развивающие интернет) — скажем, в области QoS — такое имя как Герцог Шай, или Шалунов — в области развития метрик (IPPM).

В хай-тек компаниях — тоже, но немного меньше (но тут и местных знают меньше — в основном из индустрии — всяких Рамбо, Бучей и т.д. — это в той сфере, где я работаю). Мой начальник заканчивал Вейцмана. А в соседнем оффисе сидит дама по имени Ольга (мы заканчивали один универ и знакомы еще с Кишинева).

Известны, в основном "известные" универы и ученые — Вейцман, Технион, МГУ, ЛГУ, НГУ.

Для начала мы немножко поездим на Меркавах по ближним аеродромам(если кто-то их вообще французам предоставит)

 

Где их всех немножечко и пожгут. У французов вообще очень навороченные противотанковые системы имеются: НОТ-3, Милан-3 и -ER, Erix. Все это современные помехоустойчивые ракеты с мощными тандемными БЧ, обеспечивающими бронепробиваемость свыше 900мм у легкого Erix и свыше 1000мм у остальных. Такие системы даже тяжелые Меркавы продырявят как консервную банку. Это Вам не с паловских террористов давить, у которых редко когда что-то серьезнее РПГ-7 бывает. Да и то, когда палы получили партию "Фаготов" и применили их по израильским танкам, ваши танкачи имели очень бледный вид и потеряв 3 танка быстренько смылись. А это ведь достаточно пожилая и более старая ракета, чем вышеназванные.

,а против авианосцев повесим такую штуку:

 

И чем оно поможет? Следить за уже обнаруженным и нарезающим круги в квадрате авианосцем еще сойдет. Если он вдруг прыгнет километров на 400 в другой квадрат, то уже не угонитесь за ним. Такую дуру быстро не отбуксируешь. Проблему реагирования на полеты авиации этот аппарат все равно не решает. Сам он ракетами в случае чего ничего с самолетами сделать не сможет. Значит все равно при каждом вылете французов придется свои истребители в воздух подымать. Незаметно следить не получится, т.к. обнаружить эту дуру элементарно и когда начнется заварушка - его все равно замочат.

А какую дальность дают для Питона-5 и для Дерби в Интернете?

 

Питону 5 дают от 20+км до 20+nm.Вообще чем дальше тем больше. ;D