Вооружение "Перспективного МСО"

так сделайте хороший единый пулемёт или станковый
Нужно качественное улучшение. Да и просто хочется чего-то нового.

это уже омп.
ОМП это ротный 120мм миномет с кассетной миной.

и почему его нельзя установить на технику?
Она не может проследовать за пехотой всюду.

у нас ведь МСО а не горная пехота или ВДВ
Да, у нас пехота. Поэтому она должна иметь возможность действовать в отрыве от техники.

пкм на станке в сборе с лентой переносится
Миними тоже. Толку то. Мы как раз его и заменить хотим .

АГС-30 тоже
Гм. ОК. Тогда это хороший кандидат, т.к. со станком ему и плечевой упор не особо нужен.

Метис вроде тоже в сборе(недалеко).
Метис это никакой не тяжелый ПТРК. Тяжелый ПТРК это ПТРК с дальностью сильно больше 2-2,5км.

РПГ-7/16/29 тоже
Они то тут причем ? Усиливать пехотные отделения, оснащенные ПТРК ?

дык что у нас есть и чего надо во взводе?
Есть: штурмовая винтовка, штурмовая винтовка повышенной точности, гранатомет, пулемет и ПТРК. Надо нечто носимое, с эффективной дальностью стрельбы как у ШВПТ, способное эффективно подавлять пехоту на этой дальности и требующее минимального времени на приведение из походного положения в боевое.

4 автоматические пушке по огневой производительности перекрывают любое разумное колличество агс
Поэтому особенно неприятно, когда они не окажутся рядом.

понятно что нужен набор сменных стволов
Все равно получится набор из нескольких систем. Т.е. специализация бойцов никуда не денется.

Делишь скорострельности АГС и ПК и импульсы пуль. Получаешь примерно тоже - с рук огонь очередями длинной больше пары патронов невозможен.
Не с рук - с сошек.

Нужно качественное улучшение. Да и просто хочется чего-то нового.

сделайте пулемёт под 408 массогабариты станкача времён ВМВ, эффективная дальность больше .50 и сопоставима с 14.5 по пехоте АГС с миномётами нервно курят в сторонке.

Поэтому особенно неприятно, когда они не окажутся рядом.

т.е. делаем пехоту на БТР, которая может действовать в отрыве от техники. тут или отрыв невелик, соотвественно техника так или иначе может поддерживать, или это уже километры(много) и мотопехота вырождаеся в классическую пехоту, которая ножками. а такая много на себе не унесёт... т.е. агс это трое+по человеку на каждые несколько минут огня на подавление...

что касается штурмовой винтовки-то основная идея-развить девайс Педерсена так, чтоб менялся только патрон, а оружие просто переключалось с патрона на патрон. тогда разница в энергии раза в два-три и в массе патрона раза в полтора осуществима. ещё-б для уменьшения веса частичносгорающую гильзу(хочется то 7.62, а там голая пуля 7-14 грамм весит)... по частям вроде всё отдельно есть, а запихать это в один девайс...

ЗЫЫ на счёт АГС-30 и пр. я имел ввиду на поле боя. на марше понятно что всё по частям. болше чем ручной/единый пулемёт + лента на 50-100 патронов один человек постоянно(в боеготовом виде) носить не в состоянии

массогабариты станкача времён ВМВ
Неудобно. Будут проблемы с сопровождением пехоты. Как раз из-за этого в ПМВ стали столь популярны ручники.

тут или отрыв невелик
Отрыв - тактический. Т.е. пехота взвода действует в зоне действия огня бригады. Но не обязательно в зоне действия огня своих машин. Особенно это верно для систем прямого огня - там дистанция может быть вообще метров сто, но вот стенка там, блин .

и мотопехота вырождаеся в классическую пехоту, которая ножками
Основное их отличие - в оперативной подвижности, а не в тактической. Мотопехота (ВМВ) с грузовиков не воевала. С машин воевала мех.пехота.

развить девайс Педерсена так
Развили. Из пригодного для употребления - подствольные гранатомет и дробовик.

я имел ввиду на поле боя
Как раз это и нужно.

и мотопехота вырождаеся в классическую пехоту, которая ножками
С машин воевала мех.пехота.

мне казалось что последнюю мы и обсуждаем. или нет?

развить девайс Педерсена так
Развили. Из пригодного для употребления - подствольные гранатомет и дробовик.

нет. педерсен-это попытка сохранить и дальность/эффективность винтовки(взять то-же запреградное действие) и добавит возможность поливать как пп в ближнем бою.
в идеале воплощение концепции свд плюс поливалка(рпд, миними) но в одном оружии. но в рамках единой гильзы это нереализуемо/бессмысленно

подствольный дробовик это один-два выстрела.

кстати если говорить о дробовиках, то там копать и копать.
замена классической помпы на подвижной вперёд ствол=плюс длинна патрона к длинне ствола(при 254мм более чем актуально) и то-же самое с магазином(3 патрона всего).
с боеприпасами то-же: нарезной ствол-раззлёт веером(1.5 метра на 20метрах-не предел). кртечь в проворавчивающемся контейнере-ОМП до 150-200м. при этом естественно никакой свинцовой дроби. шестигранные стальные призмы, калёные с поверхности(как шарики для подшиников), полегче для "веера", потяжелее для картечи. давление( массу-скорость) можно смело поднимать в полтора раза, а то и два.
________________
набрёл случайно
на картинке-крайние три справа и подпись чуть выше

http://www.quarry.nildram.co.uk/TeppoJutsu.htm

мне казалось что последнюю мы и обсуждаем. или нет?
Не, мы про БТРы. Они есть логическое развитие тех самых грузовиков.

педерсен-это попытка
Неудачная. Из удачных - только то, что указал. Т.е. два в одном.

кстати если говорить о дробовиках, то там копать и копать.
Flechette выстрел к ХМ-25 и завязываем с раскопками .

набрёл случайно
ОМФГ

...но у меня складывается впечатление, что агс эффективен по сутьи только против людских волн. в остальном ...

 

Нет. АГС - универсальное оружие против небронированногослабобронированного противника.
Им отлично подавлять снайперов(наверное лучшее средство - короткая очередь по лежке, даже если место известно
не точно), хорошо вести огонь по автомобилям, по ВПП и местам стоянки авиатехники, по окопам
при наступлении и пр. и пр.

Кстати, насчет гладкоствольного оружия -никто не помнит топик "XXI век - век мушкета?"

Ник

Станковый гранатомет 6Г27 "Балкан" - какат
1700 и 2500м - разница НЕ принципиальная. Тем более, что за 2км еще увидеть надо.
Действие 30мм гранаты вполне достаточно. То, что граната легче - преимущество. Увеличение радиуса поражения не компенсируется уменьшением кол-ва боеприпасов
Лучше две легкие гранаты, чем одна тяжелая. Тем более, что частенько достаточно одной таблЭтки.
Вообщем тяжелое наследие гонки вооружений на перегонки времен холодной войны

Ник

VooDoo
Как то мне "посчастливилось" пострелять из ОФ-93 (легкое ружье под патрон 12-го калибра), и после этого я сильно
скептически отношусь к всем вариантам с легким оружием под мощные боеприпасы. Один товарищ говорил: "фантазию навыдумывали".
Раз уж речь зашла про БТР (БМП) для МСО, то какого типа должно быть шасси: гусеничным или колесным?
И еще. А для ближнего боя что лучше для МСО: штурмовая винтовка или пистолет-пулемет?

Цитита Майка из форума "Братишка":
К теме о гладкостволах. Боевая практика использования дробовых многозарядных ружей идет еще к Перовй мировой войне. Американцы широко использовали "Ремингтоны Мк.5" в качестве оружия ближнего боя, для зачистки окопов, у него и прозвище было соответствующее - "окопная метла". Боевая модификация ружья отличалась от гражданской приливом для штыка, перфорированным кожухом ствола, и увеличенным магазином (до 7 патронов). Боеприпасы - картечь 8-9 мм. Судя по некоторым мемуарам, немцы жаловались... Во время Второй мировой войны дробовики практически не применялись. А в Корее и во Вьетнаме, при выполнении теже тактических задач - зачистках помещений (схронов, тонеллей), дробовики использовались в качестве оружия ограниченного стандарта.

то какого типа должно быть шасси: гусеничным или колесным
Колесным.

А для ближнего боя что лучше для МСО: штурмовая винтовка или пистолет-пулемет?
ШВ.

то какого типа должно быть шасси: гусеничным или колесным
Колесным.

 

У меня такое же ИМХО.

Тогда следующий вопрос: а насколько тяжелой должна быть такая машина?
например,
- 8 т;
- 13-14 т;
- 18-22 т.

в смысле "сколько".

 

в смысле, не получтися ли у нас миномет с парой мин? из-за ограничений по носимому весу.

VooDoo

Раз уж речь зашла про БТР (БМП) для МСО, то какого типа должно быть шасси: гусеничным или колесным?
И еще. А для ближнего боя что лучше для МСО: штурмовая винтовка или пистолет-пулемет?

 

Колесно-гусеничным, новая версия БТ-7 .
Иметь ПП и штурмовые винтовки - неподъемно ИМХО, хоть и ПП за счет меньшего размера и скорострельности в ББ всегда лучше, но придется чем-то поступиться.

Тогда следующий вопрос: а насколько тяжелой должна быть такая машина?
например,
- 8 т;
- 13-14 т;
- 18-22 т.

 

Для ВДВ - 8 тонн, им главное скорость и броня от осколков, чтобы по тылам носиться.

Для остальных - 16-17 тонн, после установки доп бронирования от РПГ - до 20 тонн.

Следующая категория - свыше 35 тонн кому надо иметь хорошую защиту.

DPD
Если число осей больше 2-х, то можно иметь съемные гусеницы на заднюю неуправляемую пару осей, такие бэтэры были в ВМВ.
А чисто шасси с чисто гусеничными катками (как с гусеницами, так и без) имеют серьезный недостаток - вибрации и шум, даже на
средних скоростях движения. Это создает проблемы в работе оборудования и экипажу не совсем комфортно.

DPD
С вашим мнением насчет масс согласен.
А вариант с массой больше 35 т. - это БПМ-Т, такие есть у израильтян и омская машина на базе танка Т-80 тоже.
Но это уже, как говорится, на любтителя.

Тогда еще вопрос. А какое оружие должно быть установлено на каждом из перечисленных типов БТР (БМП)?
На легкий (8 т) ничего больше 30-мм автоматической пушки не получится, машина будет раскачиваться.

DPD
Если число осей больше 2-х, то можно иметь съемные гусеницы на заднюю неуправляемую пару осей, такие бэтэры были в ВМВ.
А чисто шасси с чисто гусеничными катками (как с гусеницами, так и без) имеют серьезный недостаток - вибрации и шум, даже на
средних скоростях движения. Это создает проблемы в работе оборудования и экипажу не совсем комфортно.

 

А если взять обычную колесную базу как на БТР, управление сделать как на БТР-90 - подтормаживанием одной из сторон, можно ли тогда легкие гусеницы навешивать для особого тяжелого бездорожья ? В таком случае шума не будет.

DPD
С вашим мнением насчет масс согласен.
А вариант с массой больше 35 т. - это БПМ-Т, такие есть у израильтян и омская машина на базе танка Т-80 тоже.
Но это уже, как говорится, на любтителя.

 

Украина - ТБМП на базе Т-62, движок впереди, очень красивая машина.

Тогда еще вопрос. А какое оружие должно быть установлено на каждом из перечисленных типов БТР (БМП)?
На легкий (8 т) ничего больше 30-мм автоматической пушки не получится, машина будет раскачиваться.

 

На легкую ИМХО больше 23 мм не поставить, с 30мм были проблемы на БМД.

Также надо прояснить ситуацию с 50 метрами.

 

Уважемый VooDoo. Как я уже не раз повторял- по рисункам и статьям из интернета (пусть даже ето и официальные издания) особо ни в чём толком разобратся нельзя. Я не очень хорошо представляю как обстоят дела в РА, но как они обстоят у нас знаю хорошо.
Рисунок который вы привели (как и рисунок взвода) ето ничто другое как походный, повторяю, строй. Называется- ласточкин хвост. Основной вид походного строя, когда возвможен контакт с противником. При контакте отделение/взвод всегда строится цепью, так что в етом случае комод никак не может быть в 50м позади. Как всё ето работает я знаю прекрасно т.к. тренировался такой тактике годы.
Насчёт командиров групп. Прочитал ваши выписки (на английском). Ничего принципиально нового я там не нашёл (кастати спасибо за информацию). Ети бойцы выполняют роли старших стрелков/помошников комода. Единственное отличие что ввели ещё одного. Там так и написано- тактически подчиняются комоду, т.е. он отдает распоряжения командам (полуотделениям) а они их выполняют. В етом случае смысл ясен- комод больее не привязан к какому либо полуотделению а имеет свободу манёвра- на "местах" за точность выполнения отвечают командиры команд.
По поводу доверия в командовании. вы когда-нибудь отделением или взводом лёгкой пехоты командовали? Знаете что многие взводные вообше бы хотели обходится без комодов (которые тупые и ленивые и наверняка его гениальный план запорят к чёрту ;D). Проблема в том что один взводный ну никак не может уследить за всем что происходит в его взводе- вот и вынужден опиратся на комодов, в надежде что они все поняли, уразумели и в точности выполнят. Теперь понятно почему я не хотел бы такого на уровне отделения (слишком больших а точнее вообше бы каких нибыло полномочий "командирам груп").
Взводный при атаке ставит комодам конкретную задачу- твое отделение занимает исходную позицию здесь, атакуете/открываете огонь по такому-то сигналу, по сигналу же начинаете движение туда-то. И всё. В обороне ешё проще- сектора, сигналы, позиции итд. То есть и у командиров отделений при действиях в составе взвода особой возможности блеснуть своими тактическими талантами нет. Другое дело если отделение действует как патруль, тогда у комода и возможностей для командования больше.
С уважением

DPD
У БТР-90 между первой и второй парой осей находится дверки для десанта, поэтому гусеницы придется вешать на переднюю и
заднюю пары осей отдельно.
Если не делать дверки по бортам, тогда их надо делать сзади. А при таком варианте гусеницы по всей длине может и получатся.
Только куда девать ввигатель?
Для легкой БТР (БМП) наверное лучше всего подойдет что-то типа американской "Коммандо".