Вооружение "Перспективного МСО"

Как вынужденную, но необходимую меру.

Как вынужденную, но необходимую меру.

 

т.е. это меньшее зло по сравнению со скажем уменьшением отделения до вместимости одной бмп или ростом полуотделений также до вместимости бмп?

или, например сокращение отделений до 7 человек и введение отделения "поддержки" также из 7 человек, куда скинуть тяжёлое вооружение, те-же М240

т.е. это меньшее зло по сравнению со скажем уменьшением отделения до вместимости одной бмп или ростом полуотделений также до вместимости бмп?
Первое - да, т.к. весь смысл смены организации терялся - возвращались к тому, что имело место быть в 70-х. Второе - полуторократное увеличение численности парка БМП похоже было слишком серьезным. Решили менять матчасть. Отсюда и Страйкер собссно.

или, например сокращение отделений до 7 человек и введение отделения "поддержки" также из 7 человек, куда скинуть тяжёлое вооружение, те-же М240
Аналогично первому - не решает ключевой проблемы.

Гм. В середине 80-х, а не 70-х.

Вот еще пример организации с двумя тим лидерами:

Отделение из 11 человек на М113.

Также надо прояснить ситуацию с 50 метрами.

Кстати, если скрестить организацию мех. пехоты на М2 со Страйкерами, то получим взвод из трех отделений в 11 человек, которые наиболее близки к идеалу...

Интересно что в топике "Перспективного МСО", часть "М" рассматривается очень ограниченно.
Как мне показалось многие участники дискуссии унижают БТР МСО до чего-то вроде блиндированного микроавтобуса. Мне представляется что в современных условиях, имея в войсках такую совсем не лёгкую и не дешёвую технику разумно сделать её эффективным средством обеспечения боевых действий. Например: переспективный (модернизированный) БТР находясь в "тылу" своего отделения - вне видимости/вне досягаемости огня противника будет управлять, поддерживать огнём и обеспечивать действия при помощи:
1) средства связи - "тактический коммутатор", передача различных видов информации (в том числе целеуказание) внутри отделения, передача и прием с высшими звеньями.
2) развед аппаратура (я считаю оптико-электронная и радиоперехват)
3) "тактический" комплекс РЭБ - нарушение тактической связи противника (включая каналы управления малых БЛА), создание помех наведению ВТО
4) вооружение: тяжёлый АГ или лёгкий миномёт (думаю АГ предпочтительнее по БЗ); направлющие (не меньше 2) для универс. быстрозаменяемых ТПК (ЗУР, управляемая мина, ПТ ракета, одноразовый БЛА); пулемёт (типа самооборона)

Если речь про непосредственное будущее (мы вроде о нем начинали), то указанные задачи решаются за счет создания спец. машин на том или ином шасси.

В смысле - как это сейчас и делается.

Если речь про непосредственное будущее (мы вроде о нем начинали), то указанные задачи решаются за счет создания спец. машин на том или ином шасси.
Речь идёт о пыпытке впихнуть всё в машину отделения. старая традиция сводить всё к нажатию кнопки а самому пить пиво

если по пунктам то связь через центральную машину и хорошо и плохо. но для всех-перебор в любом случае.
вооружение особ статья. в принципе сверхштатно в БТР/БМП много чё влазит, и РПГ, и ПЗРК и АГС... но тут надо менять всю систему(начиная с менталитета) чтоб имея некий набор вооружения можно было выбирать по обстановке, и чтоб при этом всё не превращалось в склад окружного масштаба
РЭБ в каждом отделении скорее вредна чем полезна

В общем я тут подумал и мы решили, что единственный серьезный вопрос относительно перспективного отделения сводится к тому, какие средства усиления требуется иметь во взводе . Сейчас это два единых пулемета. 60-мм минометы, тяжелые ПТРК и станковые пулеметы/гранатометы имеют один общий недостаток - нужно время для приведения их в боеспособное состояние. Кроме того, минометы и ПТ средства есть в роте. Соответственно все сводится к чему-нибудь на сошках, не тяжелее 10-12кг и превосходящее пулемет на дистанциях до 800-1000м. В общем или АГС-30 с сошками или утяжеленный (ствол, магазин) ХМ-25.

Чисто для информации. Что на эту тему есть у китайцев:

В гранатомете калибра 30-40мм смущает отдача при ведении атоматического огня. Кто-нить пробовал воспринять ее на плечо и прожил ли он достаточно долго, что-бы рассказать о своих впечатлениях ?

В гранатомете калибра 30-40мм смущает отдача при ведении атоматического огня. Кто-нить пробовал воспринять ее на плечо и прожил ли он достаточно долго, что-бы рассказать о своих впечатлениях ?

1 зачем вообще такое в отделении/взводе? какие задачи.
2 зачем очередями?
3 зависит от конструкции. птр держали, пиат аглицкий держали, китайцы вон рожают... в конце концов у агс имульс не такой большой, и при этом из-за низкой скорсти отдача не такая резкая.

зыы на счёт времени-практически смешно, особенно про пулемёты. еденицы секунд. но на то оно и средство усиления, а не винтовка, с которой солдат спит в обнимку...

В общем я тут подумал и мы решили, что единственный серьезный вопрос относительно перспективного отделения сводится к тому, какие средства усиления требуется иметь во взводе

 

ИМХО всё начинается с индивидуального оружия от него уже пляжет оделение/команда и от него уже весь взвод

зачем вообще такое в отделении/взводе? какие задачи.
Полностью аналогично единым пулеметам. Только лучше - у нас ведь речь про перспективный взвод - он должен быть хоть в чем-то лучше .

зачем очередями?
Площадной огонь и трудные цели.

зависит от конструкции. птр держали, пиат аглицкий держали, китайцы вон рожают... в конце концов у агс имульс не такой большой, и при этом из-за низкой скорсти отдача не такая резкая.
Я про очереди.

на счёт времени-практически смешно, особенно про пулемёты. еденицы секунд
Которые на сошках. Все остальное переносится в виде - пулемет отдельно, станок отдельно, патроны отдельно.

но на то оно и средство усиления, а не винтовка, с которой солдат спит в обнимку
Это взводное средство усиления. Подразумевается возможность его использования в боевых порядках отделений.

Вот так:

Т.е. некогда собирать все это хозяйство будет. А если оно собранное стоит где-то в тылу, то зачем оно во во взводе ?

всё начинается с индивидуального оружия от него уже пляжет оделение/команда и от него уже весь взвод
Да все тоже - штурмовая винтовка, штурмовая винтовка повышенной точности, гранатомет, пулемет и ПТРК. Ничего сложного .

Да все тоже - штурмовая винтовка, штурмовая винтовка повышенной точности, гранатомет, пулемет и ПТРК. Ничего сложного .

если станкачи и пр. пытатся заменить столь радикально, то почему-б не начать со штурмовой винтовки? к примеру возможности свд, акм/ак74 и рпк/рпк-74 в одном лице, а с тяжёлым стволом и двухбарабанным магазином-мг-34 в варианте ручного одновременно с м24/40? и это при весе патрона 12-18 грамм за счёт частично сгорающей гильзы? тогда всё становится гораздо интересней

Полностью аналогично единым пулеметам. Только лучше - у нас ведь речь про перспективный взвод - он должен быть хоть в чем-то лучше .

так сделайте хороший единый пулемёт или станковый

Площадной огонь и трудные цели.
Я про очереди.

это уже омп. и почему его нельзя установить на технику? у нас ведь МСО а не горная пехота или ВДВ.

Которые на сошках. Все остальное переносится в виде - пулемет отдельно, станок отдельно, патроны отдельно.

пкм на станке в сборе с лентой переносится АГС-30 тоже. 60мм миномёт-непомню. Метис вроде тоже в сборе(недалеко). РПГ-7/16/29 тоже.

Это взводное средство усиления. Подразумевается возможность его использования в боевых порядках отделений.

дык что у нас есть и чего надо во взводе? 3-4 автоматические пушке по огневой производительности перекрывают любое разумное колличество агс, особенно если это не 14.5-15.5-20-23, а 25-30, перестволенная в 40-45мм SS

Штурмовая винтовка нужна, кроме всего прочего, для штурмовых действий. Зачисток. И прочих интересных вещей, для которых пулемет слишком тяжел (см. оружие для Close Quarters Battle - там даже стволы укорачивают). Т.е. совмещать ШВ с чем-то еще можно лишь оставаясь в массо-габаритах ШВ. Если это практически реализуемо, то я весь внимание .

Штурмовая винтовка нужна, кроме всего прочего, для штурмовых действий. Зачисток. И прочих интересных вещей, для которых пулемет слишком тяжел (см. оружие для Close Quarters Battle - там даже стволы укорачивают). Т.е. совмещать ШВ с чем-то еще можно лишь оставаясь в массо-габаритах ШВ. Если это практически реализуемо, то я весь внимание .

понятно что нужен набор сменных стволов, но вся загвоздка в патроне. нафантазировать можно всё что угодно, но скока это будет стоить и как это будет работать... американцы вон научили свой контингент, и те с м-16а2 проблем не имеют, а чем кончится история с АН у нас-одному Богу известно...

В гранатомете калибра 30-40мм смущает отдача при ведении атоматического огня. Кто-нить пробовал воспринять ее на плечо и прожил ли он достаточно долго, что-бы рассказать о своих впечатлениях ?

 

Делишь скорострельности АГС и ПК и импульсы пуль. Получаешь примерно тоже - с рук огонь очередями длинной больше пары патронов невозможен. ;D