[image]

Что новенького про американцев на Луне

 
1 17 18 19 20 21 191
RU Памятливый45 #08.09.2006 08:52
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Памятливый45>>>>> Ну чего проще согласиться , да американцы летели по неизведанной траектории, а не по падающей, но им, например, повезло.
Старый>> Старый>> Чтоб с этим согласиться надо быть тупым.
Старый>> Американцы летели по изведаннной траектории. Но вы с этим никогда не согласитесь. Потому что тупой.
PSS> А про Лунар Орбитеры ему уже говорили?
Которые "по команде с Земли врезались в Луну"?
Так "врезались", а не прилунились как Луна-16!
У амекриканцев до сообщения о посадке Орла не было ни одной успешной посадки АМС на луну с селеноцентрической орбиты.
Ему про это говорили?
   

PSS

литератор
★★
Памятливый45>>>>>> Ну чего проще согласиться , да американцы летели по неизведанной траектории, а не по падающей, но им, например, повезло.
Памятливый45> Старый>> Старый>> Чтоб с этим согласиться надо быть тупым.
Памятливый45> Старый>> Американцы летели по изведаннной траектории. Но вы с этим никогда не согласитесь. Потому что тупой.
PSS>> А про Лунар Орбитеры ему уже говорили?
Памятливый45> Которые "по команде с Земли врезались в Луну"?
Памятливый45> Так "врезались", а не прилунились как Луна-16!
Памятливый45> У амекриканцев до сообщения о посадке Орла не было ни одной успешной посадки АМС на луну с селеноцентрической орбиты.
Памятливый45> Ему про это говорили?

Ага. Значит говорили. Так. Надеюсь сомнений в том, что США хотябы могло выйти на орбиту Луны - нет?
   
RU Старый #08.09.2006 10:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
PSS> А про Лунар Орбитеры ему уже говорили?

Бестолку. Под "неизведанной траекторией" он имеет в виду крайние 16 км - непосредственно сам участок торможения.
   
RU Памятливый45 #08.09.2006 11:30
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
PSS>> А про Лунар Орбитеры ему уже говорили?
Старый> Бестолку. Под "неизведанной траекторией" он имеет в виду крайние 16 км - непосредственно сам участок торможения.
НЕ крайние, а только до перехода на вертикальное снижение.
и 16 км это по высоте, а первый импульс над обратной стороной Луны с какой точнотсью он мог быть соверщён.
После выхода из-за лунного диска все радиотелескопы США якобы определяли координаты новой орбиты Орла, с какой скоростью.
   
RU Старый #08.09.2006 13:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> и 16 км это по высоте, а первый импульс над обратной стороной Луны

Переход импульсом над обратной стороной на "предпосадочную" орбиту с периселением 16 км уже отрабатывался в полёте Аполлона-10. Так что этот участок никак не был "неизведанным".

Памятливый45> с какой точнотсью он мог быть соверщён.

Я думаю не хуже 0.1 м/с по скорости и 0.1 град по углу. Хотя скорее 0.01 м/с и 0.01 град.
Вобщем очевидно точность попадания в расчётную точку была никак не хуже точности попадания МБР.
   
RU Памятливый45 #08.09.2006 16:06
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Памятливый45>> и 16 км это по высоте, а первый импульс над обратной стороной Луны
Старый> Переход импульсом над обратной стороной на "предпосадочную" орбиту с периселением 16 км уже отрабатывался в полёте Аполлона-10. Так что этот участок никак не был "неизведанным".
Памятливый45>> с какой точнотсью он мог быть соверщён.
Старый> Я думаю не хуже 0.1 м/с по скорости и 0.1 град по углу. Хотя скорее 0.01 м/с и 0.01 град.
Старый> Вобщем очевидно точность попадания в расчётную точку была никак не хуже точности попадания МБР.

Обращаю внимание,
Что мы сравниваем с МБР 69 года ско у которой на каждые 10000 км было больше 100 метров. При условии точного определения долготы, широты и высоты пусковой установки над уровнем моря.
Гравитационное поле Землми с помощью различных способов десятки лет исследовал Институ Физики Земли (например акакдемик Буланже).
Но для того чтобы при тех же условиях запустить ракеты в США по альтернативной траектории понадобитось 15 лет и точность снизилась до 300 м на каждые 10000 км.

Что имеем для Лунар Орбитер Луны -16 и легенды про Орла.
Точка старта не контролируется с Земли её прогноз в несколько километров.
Координаты центра масс Луны определены с точностью 200 м.
А потом гравитационные поля Луны искажены "масконами".
Оценка будет хуже чем для МБР на два порядка.
   
CZ Postoronnim V #08.09.2006 16:26
+
-
edit
 
пациент предполагает учет воздействия масконов на протяжении полувитка :)
   
RU Старый #08.09.2006 16:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> Обращаю внимание,

Напрасно, напрасно...

Памятливый45> Что мы сравниваем с МБР 69 года ско у которой на каждые 10000 км было больше 100 метров.

СКО было в несколько раз больше. И что из этого?

Памятливый45> При условии точного определения долготы, широты и высоты пусковой установки над уровнем моря.

Орбита ЛМ до манёвра была хорошо известна.

Памятливый45> Гравитационное поле Землми с помощью различных способов десятки лет исследовал Институ Физики Земли (например акакдемик Буланже).

Гравитационное поле Луны было исследовано ещё лучше с помощью спутников Лунар Орбитер. И что из этого?

Памятливый45> Но для того чтобы при тех же условиях запустить ракеты в США по альтернативной траектории понадобитось 15 лет и точность снизилась до 300 м на каждые 10000 км.

Это что за тупизм тупого?

Памятливый45> Что имеем для Лунар Орбитер Луны -16 и легенды про Орла.

У вас опять раздвоение личности? Почему вы о себе говорите во множественном числе? Вроде никто кроме вас не имеет ваших галюцинаций?

Памятливый45> Точка старта не контролируется с Земли её прогноз в несколько километров.

Скорость корабля - 2 км в час. Чтоб ошибиться на километры надо ошибиться с временем включения двигателя на секунды. Но где взять такого тупого космонавта? Таких как вы не берут в космонавты.

Памятливый45> Координаты центра масс Луны определены с точностью 200 м.

Но Аполлон же не садился на центр масс Луны?

Памятливый45> А потом гравитационные поля Луны искажены "масконами".

Эти искажения были специально исследованы Лунар Орбитерами.

Памятливый45> Оценка будет хуже чем для МБР на два порядка.

Ошибка на два порядка (если бы она даже и была) ничего не изменит.
   
RU Старый #08.09.2006 16:32
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
P.V.> пациент предполагает учет воздействия масконов на протяжении полувитка :)

Наш тупой до сих пор так и не понял как же осуществлялась посадка. Потому что он ну исключительно тупой.
Поэтому он решил очередной раз потупить в области баллистики.
   
RU Старый #08.09.2006 16:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Тупой, вы продолжаете бредить что для посадки требуются некие исходные точные данные о высотах, скоростях и координатах? Так это не так. На самом деле это только ваши галюцинации, потому что вы тупой.
   
RU Старый #08.09.2006 16:58
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Тупой, а вы знаете (конечно не знаете и никогда не узнаете) что посадочный элипс для Орла был размером 5х19 км? Во какую ВПП подобрали для него балистьики! И сел Орёл с перелётом расчётной точки на 6870 метров.
Вот то вы удивитесь: как же так, а? Как ваш тупой рассудок объяснит вам: как такое может быть?

Кстати, вы вобще знаете что такое "посадочный элипс"?
   
RU Памятливый45 #08.09.2006 17:46
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Памятливый45>> Гравитационное поле Землми с помощью различных способов десятки лет исследовал Институ Физики Земли (например акакдемик Буланже).
Старый> Гравитационное поле Луны было исследовано ещё лучше с помощью спутников Лунар Орбитер. И что из этого?
Уважаемые Усчастники Форума обращаю Ваше внимание , что в этом месте Старый занимаетс нигилизмом с пофигизмом.
Чтобы понять свойства Земли ходят экспедиции, плавают корабли и летают самолёты и спутники.
Не мог всех их заменить Лунар-Орбитер.



Памятливый45>> Но для того чтобы при тех же условиях запустить ракеты в США по альтернативной траектории понадобитось 15 лет и точность снизилась до 300 м на каждые 10000 км.
Старый> Это что за тупизм тупого?
Читайте Технику Молодёжи №4 за 98 год Статья Меч, ставший Щитом.
С. Александрова
ГР-1 (8К713) "глобальная"ракета отклонение по дальности 5 км - боковое 3 км. высота 150 км.


Памятливый45>> Точка старта не контролируется с Земли её прогноз в несколько километров.
Старый> Скорость корабля - 2 км в час. Чтоб ошибиться на километры надо ошибиться с временем включения двигателя на секунды. Но где взять такого тупого космонавта?

Однако первая космическая скорость Луны 1725 м/с



Памятливый45>> Координаты центра масс Луны определены с точностью 200 м.
Старый> Но Аполлон же не садился на центр масс Луны?
Естественн, но новая орбита КА после манёвра должна проходить через центр масс.
измерив координаты двух точек , мы задаёмся третьей (центром массс луны) и рассчитываем параметры орбиты.
Если этого нет , то ошибка в оперативном определении параметров орбиты возрастает.



Старый> Ошибка на два порядка (если бы она даже и была) ничего не изменит.
Ошибка на два порядка по справнению с точностью МБР не повредит поражению, но при посадке Орла возникнет боковая составляющая горизонтальной скорости.
   
CZ Postoronnim V #08.09.2006 17:51
+
-
edit
 
Что у вас с клавиатурой?
Странно, как это запустили первый спутник без учета гравитационной карты Земли?
   
RU Памятливый45 #08.09.2006 17:58
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Старый> ... а ..знаете ... что посадочный элипс для Орла был размером 5х19 км? Во какую ВПП подобрали для него балистьики! И сел Орёл с перелётом расчётной точки на 6870 метров.
Старый> Вот то вы удивитесь: как же так, а?

Старый> Кстати, вы вобще знаете что такое "посадочный элипс"?
На второй вопрос ответ в моём предыдущем сообщении.
Отклонение 5 на 19 км можно вычислить на основании моих вышеизложенных комментариев.
Фактическое отклонение 6870 м. похоже на правду, но НАСА и Старый упорно молчат, что фактическому отклонению 6870 метров соответсвует фактическая боковая составляющая горизонтально скорости в 10- 30 м/с.
   
Это сообщение редактировалось 19.09.2006 в 11:35
RU Памятливый45 #08.09.2006 18:02
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
P.V.> Что у вас с клавиатурой?
P.V.> Странно, как это запустили первый спутник без учета гравитационной карты Земли?
Сообщаю специально для Геолога.
1957 год был Всемирным геофизическим годом.
Учите не только матчасть, но и историю.
Сам запуск нашего спутника был чудесным вкладом в международные исследования.
Кстати какова точность спутника,чтобы он попал на орбиту Земли?
Отвечаю, что никакой.
   
CZ Postoronnim V #08.09.2006 18:07
+
-
edit
 
Поздравляю с признаками эрудиции. А теперь объясните, как ухитрились запустить первый спутник Луны?
А вообще, лень с вами трепаться.
   
RU Старый #08.09.2006 18:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> Уважаемые Усчастники Форума обращаю Ваше внимание,

А участники форума опять не обратили внимания... Ну кто прислушается к мнению тупого...

Памятливый45> Чтобы понять свойства Земли ходят экспедиции, плавают корабли и летают самолёты и спутники.

И поняли их только с созданием спутников. Но вы этого никогда не узнаете. Потому что тупой.

Памятливый45> Не мог всех их заменить Лунар-Орбитер.

Мог. И ещё как! Но вы этого никогда не поймёте. Потому что тупой.

Памятливый45> Памятливый45>> Но для того чтобы при тех же условиях запустить ракеты в США по альтернативной траектории понадобитось 15 лет и точность снизилась до 300 м на каждые 10000 км.
Старый>> Это что за тупизм тупого?
Памятливый45> Читайте Технику Молодёжи №4 за 98 год Статья Меч, ставший Щитом.
Памятливый45> С. Александрова
Памятливый45> ГР-1 (8К713) "глобальная"ракета отклонение по дальности 5 км - боковое 3 км. высота 150 км.

А при чём тут ваш бред про 15 лет и снижение точности?

Памятливый45> Памятливый45>> Точка старта не контролируется с Земли её прогноз в несколько километров.
Старый>> Скорость корабля - 2 км в час. Чтоб ошибиться на километры надо ошибиться с временем включения двигателя на секунды. Но где взять такого тупого космонавта?
Памятливый45> Однако первая космическая скорость Луны 1725 м/с

Ну да. Я хотел сказать "в секунду". Это ясно из второго предложения. А вы не поняли, да?

Памятливый45> Естественн, но новая орбита КА после манёвра должна проходить через центр масс.

А она по любому будет проходить через центр масс, независимо от того знаем мы его координаты или нет.

Памятливый45> измерив координаты двух точек , мы задаёмся третьей (центром массс луны) и рассчитываем параметры орбиты.

Почему вы всё время говорите о себе "мы"? У вас раздвоение личности? Кроме вас так никто больше не делает, они же не тупые.

Памятливый45> Если этого нет , то ошибка в оперативном определении параметров орбиты возрастает.

Не возрастает.

Памятливый45> Ошибка на два порядка по справнению с точностью МБР не повредит поражению, но при посадке Орла возникнет боковая составляющая горизонтальной скорости.

Ну и что?
   
RU Старый #08.09.2006 18:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> Фактическое отклонение 6870 м. похоже на правду, но НАСА и Старый упорно молчат, что отклонению 6870 метров соответсвует боковая составляющая горизонтально скорости в 10- 30 м/с.

Боковая составляющая практически не изменится но если б даже и изменилась то что из этого? Проблема гашения боковой скорости существует только в вашем меркнущем сознании. Потому что вы тупой.
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

Памятливый45>> и 16 км это по высоте, а первый импульс над обратной стороной Луны
Старый> Переход импульсом над обратной стороной на "предпосадочную" орбиту с периселением 16 км уже отрабатывался в полёте Аполлона-10. Так что этот участок никак не был "неизведанным".
Памятливый45>> с какой точнотсью он мог быть соверщён.
Старый> Я думаю не хуже 0.1 м/с по скорости и 0.1 град по углу. Хотя скорее 0.01 м/с и 0.01 град.
Старый> Вобщем очевидно точность попадания в расчётную точку была никак не хуже точности попадания МБР.
Лучше, потому, что МБР приближается к цели с положительным ускорением, а лендер с отрицательным, соответственно проще наводиться и корректировать подход к цели.
   
RU Старый #08.09.2006 19:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
foogoo> Лучше, потому, что МБР приближается к цели с положительным ускорением, а лендер с отрицательным, соответственно проще наводиться и корректировать подход к цели.

Ещё и на три порядка различается величина приращения скорости (имеется в виду импульс перехода с опроной на посадочную орбиту)
И ЛМу ещё и ближе лететь.
   
RU Старый #08.09.2006 19:44
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Тупой, а вот если бы такая же промашка вышла при посадке по вертикальной траектории? Если б Орёл затормозил на 6 км дальше чем нужно т.е. ниже лунной поверхности, что тогда? ;)
   
RU Памятливый45 #19.09.2006 11:49
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Уважаемый Фугу сообщил:
foogoo> Лучше, потому, что МБР приближается к цели с положительным ускорением, а лендер с отрицательным, соответственно проще наводиться и корректировать подход к цели.
Уточните пожалуйста ускорение МБР "положительно" по отошению к чему?
ускорение Орла "отрицательно" по отношению к чему?


Ведь если на протяжении спуска с высоты 16 км вы ошиблись в координатах точки приземления на 6 км, то неужели скорость Вашего аппарата определялась точно?
   
RU Памятливый45 #19.09.2006 12:01
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Старый перешёл на арифметику сравнивая МБР и ЛМ
Старый> Ещё и на три порядка различается величина приращения скорости (имеется в виду импульс перехода с опроной на посадочную орбиту)
Поскольку Старый позиционирует себя как АОшник, то придётся ему объяснить, что не весь импульс МБР прикладывет в точке старта.
Часть импульса прикладывают к Боевому блоку ступень разведения на высоте 200-800 км.
Она последовательно расталкивает боевые блоки кому в Нъю-Иорк, кому в Вашингтон и далее везде.
Так вот от точности этого импульса разведения и зависит точность падения ББ.
Так вот эти импульсы у ЛМ и МБР сравнимы по величине и точности так как использовалась одна и таже америанская материальная база.

А со второй репликой Старого не могу не согласиться
Старый> И ЛМу ещё и ближе лететь.

Так вот лететь ближе а ошибка в 100 раз выше.
Значит точность определения скорости ниже в 300 раз.
10-20 метров в секунду будут обнаружены так же как и ошибка координат только после посадки.
   
RU Памятливый45 #19.09.2006 12:12
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
Старый> ...а вот если бы такая же промашка вышла при посадке по вертикальной траектории? Если б Орёл затормозил на 6 км дальше чем нужно т.е. ниже лунной поверхности, что тогда? ;)

В случае посадки по падающей траектории, десантировании в танке или при посадке на А-310 двигатель (или реверс) лучше включить вовремя.

Кстати при падающей траектории
При этом боковая скорость посадки ЛМ зависит от ошибки определения координат точки посадки как отношение величины указанной ошибки координат к диаметру Луны.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #19.09.2006 12:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Памятливый45> ускорение Орла "отрицательно" по отношению к чему?

Господи, как можно быть таким тупым?... :(

Памятливый45> Ведь если на протяжении спуска с высоты 16 км вы ошиблись в координатах точки приземления на 6 км, то неужели скорость Вашего аппарата определялась точно?

Ошибка может быть (т была в данном случае) не из-за неточного измерения скорости. Но допустим скорость определялась неточно, и чего?
   
1 17 18 19 20 21 191

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru