Тяжелая БМП (БТР)

бяка ваши сферокони в вакуме типа мардера в кустах мало интересны. вы заявлили что из грома можно стрелять только в закрытом тире, а мардер поражает бмп1 чутли не с двух км-это не так.

весьма показательно, что говоря про бмп-1 вы упоминаете некотрые технические особенности и говорити что они дерьмо по определению, про мардер говорится что легко и очевидно, не взирая ни на что. когда это в десятый раз-это бросается в глаза.

спорить на таком уровне с вами-себя не уважать.

Бяка> Обьясните , наконец, народу, в чём тупость всех, эксплуатировавших БМП-1 в их оценке Грома.

на счёт тупости всех-дали-б пяток цитат со ссылками...

Оооо! Назревает нешуточная дуэль. MIKLE на БМП-1 супротив Бяки на Мардере
Ожидаются горы трупов неосторожных зрителей и тяжелые разрушения строений и сооружений

дуель длилась 10 страниц и кончилась позорным бекством бяки

MIKLE> бяка ваши сферокони в вакуме типа мардера в кустах мало интересны. вы заявлили что из грома можно стрелять только в закрытом тире, а мардер поражает бмп1 чутли не с двух км-это не так.

Мардер, обвешанный кустами - это нормальный внешний вид Мардера в поле. Вне зависимости от того, интересно Вам или нет.
Из Грома эффективно стрелять по бронетехнике противника можно. Но не далее 400м. Дальше можно стрелять, и даже попадать. Только пристрелочных выстрелов будет много и время уйдёт. Хорошо, если в Вас, при этом, никто стрелять не будет.
А стрельба из Грома по стандартным целям на поле боя вообще проблематична.
Попасть из пушки Мардера на расстоянии до 2 км в подвижные цели, типа БМП, БТР, Автомобиль, вполне по силам обычному стрелку. Не сложнее, чем из станкового ДШК. Точность и кучность достаточны, количество боеприпасов и скорострельность позволяют накрыть эти цели в короткий промежуток времени. Не зря крупнокалиберные и обычные пулемёты использовали в качестве пристрелочных до появления современных прицельных комплексов. Поинтересуйтесь на досуге, на каких дальностях ДШК был эффективен против воздушных целей (значит попадал). 20мм. пушка Мардера всётаки раза в 3 большую дульную энергию имеет и оптимизирована для поражения как наземных, так и воздушных целей.

MIKLE> весьма показательно, что говоря про бмп-1 вы упоминаете некотрые технические особенности и говорити что они дерьмо по определению, про мардер говорится что легко и очевидно, не взирая ни на что. когда это в десятый раз-это бросается в глаза.

Я указываю на те технические, а главное эксплуатационные, особенности БМП-1, которые в главной степени мешали ей быть эффективной. К Мардеру у Вас какая-то нервная реакция. То, что Мардер на много эффективней против БМП-1, чем БМП-1 против Мардера - это очевидно. Произошло это , хотя бы потому, что когда создавали БМП-1 не было никаких Мардеров. А Мардеры и Бредли (по пушечному вооружению) затачивали против советских БМП,

MIKLE> спорить на таком уровне с вами-себя не уважать.
А Вы вообще уважаете мнение других людей? Я - очень. Особенно, имеющих практический опыт в том, о чём они рассказывают. Вы же не имеете никакого опыта работы с военной техникой. И никогда не слышали выражения "Качество оружия определяется по его самой плохой характеристике"

Немного просвещу Вас, чем Гром отличается от станкового гранатомёта.
Станковые гранатомёты стреляют с оборудованных позиций (это оборона, а не наступление). Расчётам даются расстояния до всех указанных ориентиров. Командует наводчиком командир, который даёт наводчикам не только целеуказание, но и поправки.
Те цели, которые определены как первостепенные для БМП, вообще не входят в разряд основных целей для гранатомётов.

Как только появились малогабаритные ПТУР, интерес к станковым гранатомётам упал, а для гранатомётов 3 поколения дальность эффективного огня в 100м признана вполне достаточной.

MIKLE> дуель длилась 10 страниц и кончилась позорным бекством бяки

А выставь на дуэль БМП-2(только бронебойным калиберным) против БМП-1. Начни сближение с 2 км. И поиграй до первых попаданий.

MIKLE>> дуель длилась 10 страниц и кончилась позорным бекством бяки
Бяка> А выставь на дуэль БМП-2(только бронебойным калиберным) против БМП-1. Начни сближение с 2 км. И поиграй до первых попаданий.

гы. абсуждалась ситуация на конц 60-х начало 70-х. дальше мардеру вообще ничего не светит, т.к. БМП-1 пошли с Конкурсами...
а ко времни А-2 А3 пошли БМП-2.

DaddyM> Оооо! Назревает нешуточная дуэль. MIKLE на БМП-1 супротив Бяки на Мардере
DaddyM> Ожидаются горы трупов неосторожных зрителей и тяжелые разрушения строений и сооружений

БМП-1 имеет 1 шанс. Быстро развнернуться и включив пуск дыма из выхлопной трубы быстро и зигзагообразно удаляться. Если за штурвалом будет MIKLE, то разрушений и жертв никак не избежать. Сносить будет всё, пока солярка не кончится и ещё немного, по инерции.

MIKLE>>> дуель длилась 10 страниц и кончилась позорным бекством бяки
Бяка>> А выставь на дуэль БМП-2(только бронебойным калиберным) против БМП-1. Начни сближение с 2 км. И поиграй до первых попаданий.
MIKLE> гы. абсуждалась ситуация на конц 60-х начало 70-х. дальше мардеру вообще ничего не светит, т.к. БМП-1 пошли с Конкурсами...

Кончились Конкурсы.Кончились ПТУры. Пушечками померяться слабо?

Бяка> Кончились Конкурсы.Кончились ПТУры. Пушечками померяться слабо?

а давайте ещё соляру сольём, чтоб я ретироватся не мог. и дымопуск включить тоже. и наводил в ручную.

Бяка>> Кончились Конкурсы.Кончились ПТУры. Пушечками померяться слабо?
MIKLE> а давайте ещё соляру сольём, чтоб я ретироватся не мог. и дымопуск включить тоже. и наводил в ручную.

Тогда я лучше убегу. С суисцидными встречаться - никакого удовольствия.
Ну не обижайся ты на Гром. Он же тебе не родной а железный.

ЗЫ размен БМП на мардер в соттношении боекомплекта конкурсов к 1 вас устраивает?

Бяка> Как только появились малогабаритные ПТУР, интерес к станковым гранатомётам упал, а для гранатомётов 3 поколения дальность эффективного огня в 100м признана вполне достаточной.

да уж... особенно это заметно на фоне "полу-РПГ" Метис и РПГ-29...

MIKLE> ЗЫ размен БМП на мардер в соттношении боекомплекта конкурсов к 1 вас устраивает?

Я Мардерами не торгую. Вы вообще не торгуете.
Ну поиграйте БМП-1 против БМП-2. Посмотрите на шансы у еденицы.

у бмп-2 пушка 30мм и стабилизатор. у мардера 20мм и без стабилизации без птрк. вообще

MIKLE> у бмп-2 пушка 30мм и стабилизатор. у мардера 20мм и без стабилизации без птрк. вообще

А кто с Мардера стабилизатор то снял? Он там с самого начала как стоял, так и сейчас стоит.

Без ПТРК? Так, вроде бы, пушками меряемся. Но дыру в Мардере от ПТРК можете считать равной 20мм.

Как воздействует Милан на БМП-1 я не знаю, но и меньшие ПТУРы ей броню просто проламывали.

Бяка> Без ПТРК? Так, вроде бы, пушками меряемся. Но дыру в Мардере от ПТРК можете считать равной 20мм.

А то что ЗА дырой? Хотя вы вроде посчитали попадание 20мм БПС равным по последствиям выстрелу Грома.

Алекс1980> А то что ЗА дырой?

бублик

Может кому будет интересно. Ссылка на ссылку. Вторая сверху про БМП. (Мне понравилась)

George_gl> Может кому будет интересно. Ссылка на ссылку. Вторая сверху про БМП. (Мне понравилась)
George_gl> Военная Россия... страница 2 - Guns.ru Talks
\

как и другие мурзилки этой серии-перевод чегото западного. местами некачественный, неговоря уж о том что принимать написаное там за истину в первой инстанции точно не следует... эта серия хороша как описательная для моделистов, но технические вопросы рассмотрены откровенно слабо.

Четырнадцатитонная М-80 не могла обеспечить пехоте необходимую бронезащиту, и пехотинцы, даже имея БМП, предпочитали действовать в пешем порядке, в особенности, действуя в городе и в горах. Эта же БМП использовалась больше для огневой поддержки, а броневую защиту обеспечивала, в основном от стрелкового огня. Тяжело было требовать от пехоты иного, когда лобовая бронезащита БМП М-80 даже по официальным данным, не выдерживала огня 20 миллиметровых снарядов, а боковая защита не выдерживала огня 7,9 миллиметровых пулеметов М-53 на расстояниях меньших 100 метров в теории, а на практике это относилось и на 7,62 миллиметровые пулеметы М-84 (Советский ПК).

АМХ-30В2 (1982-1986 гг.) — улучшенная система управления огнем, применение телевизионной системы, двигателя HS-110-2 и гидромеханической трансмиссии. Вместо спаренного пулемета может устанавливаться 2 0-мм автоматическая пушка.

понеслась... активный перевод стрелок на другую тему....

MIKLE> понеслась... активный перевод стрелок на другую тему....

Кажется Вы совсем забыли тему. Она посвященв ТЯЖЁЛОЙ БМП.
Я не просто так воткнул югославскую М-80. Она не российская БМП-1. Хотя по бронированию - почти полная копия. Характеристики стойкости её брони говорят о том, что броня хлипка и уверенно пробивается 20мм.пушками.

А АМХ-30В2 я тоже не просто так привёл. Это, конечно, танк, а не БМП. Только есть маленький тактический казус. Ни на одной БМП пехота бой внутри машины не ведёт. Встаёт вопрос о том, что такое БМП. Наиболее подходящий ответ - это боевая машина для непосредственного взаимодействия с пехотой. А для этой задачи АМХ-30В2 очень подходит. В первую очередь, благодаря хорошей защите от лёгких ПТС и наличию командирской башни с круговым панорамным обзором. Благодаря этим двум свойствам АМХ может находиться рядом с пехотой и взаимодействовать, имея хорошую зрительную связь. Наличие двух пушек напоминает то, что воткнули на БМП-3. Хотя 105мм пушка не имеет ТУР, но её характеристики позволяют поражать цели на расстоянии до двух км быстрее и дешевле, чем ракетами (кстати по этой причине Шилеллу сняли с вооружения). Пушка имеет очень широкую номенклатуру боеприпасов, в том числе бронебойно-фугасных, осколочных, с готовыми поражающими элементами.
Спаренная 20мм пушка в отдельной бронемаске имеет угол обстрела до 40 гр. Так что по 30-му этажу со 100 м. стрелять сможете

пушки с АМХ-30 сняли давно, ещё до 80-х.
на счёт М-80-рассуждая о геленваганех пример с китайскими жипом вы считаете корректным?

я даже не говорю о разнице в четверть века.

что касается тактики применения БМП-читайте устав...

ЗЫ если вы опять забыли, напомню что речь о 60-70-х...