-
/PL7YP.jpg)
Ракеты российской ПРО
Теги:
Wyvern-2
L.V.>>> тяга= бешанная
L.V.> L.V.>> УИ = нулевой.
Wyvern-2>> Мнэээ..а как ты понимаешь само понятие - "ИМПУЛЬС УДЕЛЬНЫЙ"?
Wyvern-2>> Ник
L.V.> тот который в имеет временную размерность..
Насколько мне известно и склероз не изменяет импульс удельный - это количество движения создаваемое РД на единицу массы топлива
Иначе - какую тягу создает РД на единицу топлива в единицу времени...
При одинаковом расходе топлива РД с большим ИУ даст большую тягу. Т.о. увеличить тягу за счет снижения ИУ - задача нетривиальная, хотя и решаемая
Мало того -у РДТТ кол-во сжигаемого за единцу времени топлива зависит от ПЛОЩАДИ ГОРЯЩЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ЗАРЯДА. А ДАВЛЕНИЕ в РДТТ опредлячется соотношением площади критсечения к площади горения заряда - т.о. увеличивая скорость сгорания мы автоматически увеличиваем давление...и автоматически растет ИУ, также зависящий от давления
Ник
L.V.> L.V.>> УИ = нулевой.
Wyvern-2>> Мнэээ..а как ты понимаешь само понятие - "ИМПУЛЬС УДЕЛЬНЫЙ"?
Wyvern-2>> Ник
L.V.> тот который в имеет временную размерность..
Насколько мне известно и склероз не изменяет импульс удельный - это количество движения создаваемое РД на единицу массы топлива
Иначе - какую тягу создает РД на единицу топлива в единицу времени...
При одинаковом расходе топлива РД с большим ИУ даст большую тягу. Т.о. увеличить тягу за счет снижения ИУ - задача нетривиальная, хотя и решаемая
Мало того -у РДТТ кол-во сжигаемого за единцу времени топлива зависит от ПЛОЩАДИ ГОРЯЩЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ЗАРЯДА. А ДАВЛЕНИЕ в РДТТ опредлячется соотношением площади критсечения к площади горения заряда - т.о. увеличивая скорость сгорания мы автоматически увеличиваем давление...и автоматически растет ИУ, также зависящий от давления
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
инфо
инструменты
Kuznets
L.V.> 1,ну данная ссылка на 72 суток доверия АБСОЛЮТНО не внушает.
что делать, пока других нет.
разговор там шел совсем о другом а этот аспект шел как аргумент. не вижу смысла приводить в подобном разговоре высосанные из пальца аргументы.
и например широко известная версия что "ракета ПРО по-простому называется 53Т6, а еще проще - "эта ху..вина", почему-то внушает доверие
слишком уж узкие это вещи чтоб еще мудрить...
что делать, пока других нет.
разговор там шел совсем о другом а этот аспект шел как аргумент. не вижу смысла приводить в подобном разговоре высосанные из пальца аргументы.
и например широко известная версия что "ракета ПРО по-простому называется 53Т6, а еще проще - "эта ху..вина", почему-то внушает доверие
слишком уж узкие это вещи чтоб еще мудрить...
L.V.>> 1,ну данная ссылка на 72 суток доверия АБСОЛЮТНО не внушает.
Kuznets> что делать, пока других нет.
Kuznets> разговор там шел совсем о другом а этот аспект шел как аргумент. не вижу смысла приводить в подобном разговоре высосанные из пальца аргументы.
Kuznets> и например широко известная версия что "ракета ПРО по-простому называется 53Т6, а еще проще - "эта ху..вина", почему-то внушает доверие
Kuznets> слишком уж узкие это вещи чтоб еще мудрить...
знаешь есть вещи которые не обманишь , называеться правило размерности ...
а так-же простые формулы , например равноускоренного движения.
смотрим , длина ракеты 20 м, время 0,2с , ускорение 200м/с*2 утверждаеться что за это время ракета выходит из шахты , но формулы , показывают что за это время ракета МАКСИМУМ пройдет растояние 4,2 м.
тоесть либо приукрашено , либо имееться в виду (под словами выход из шахты) то что показываеться оголовок ракеты...
итд ...
Kuznets> что делать, пока других нет.
Kuznets> разговор там шел совсем о другом а этот аспект шел как аргумент. не вижу смысла приводить в подобном разговоре высосанные из пальца аргументы.
Kuznets> и например широко известная версия что "ракета ПРО по-простому называется 53Т6, а еще проще - "эта ху..вина", почему-то внушает доверие
Kuznets> слишком уж узкие это вещи чтоб еще мудрить...
знаешь есть вещи которые не обманишь , называеться правило размерности ...
а так-же простые формулы , например равноускоренного движения.
смотрим , длина ракеты 20 м, время 0,2с , ускорение 200м/с*2 утверждаеться что за это время ракета выходит из шахты , но формулы , показывают что за это время ракета МАКСИМУМ пройдет растояние 4,2 м.
тоесть либо приукрашено , либо имееться в виду (под словами выход из шахты) то что показываеться оголовок ракеты...
итд ...
L.V.>>>> тяга= бешанная
L.V.>> L.V.>> УИ = нулевой.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Мнэээ..а как ты понимаешь само понятие - "ИМПУЛЬС УДЕЛЬНЫЙ"?
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
L.V.>> тот который в имеет временную размерность..
Wyvern-2> Насколько мне известно и склероз не изменяет импульс удельный - это количество движения создаваемое РД на единицу массы топлива
Wyvern-2> Иначе - какую тягу создает РД на единицу топлива в единицу времени...
Wyvern-2> При одинаковом расходе топлива РД с большим ИУ даст большую тягу. Т.о. увеличить тягу за счет снижения ИУ - задача нетривиальная, хотя и решаемая
Wyvern-2> Мало того -у РДТТ кол-во сжигаемого за единцу времени топлива зависит от ПЛОЩАДИ ГОРЯЩЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ЗАРЯДА. А ДАВЛЕНИЕ в РДТТ опредлячется соотношением площади критсечения к площади горения заряда - т.о. увеличивая скорость сгорания мы автоматически увеличиваем давление...и автоматически растет ИУ, также зависящий от давления
Wyvern-2> Ник
не совсем верно , ты рассуждаешь при условии что продукты горения являьются газообразными , но это нетак., современные смесивые топлива на 30-50%в выхлопе имеют оксид аллюминия который не являеться при этих температурах газообразным . соответственно давление не растет , ИУ не растет , но тяга растет 9 из-за более высокого массового расхода ТТ.)
L.V.>> L.V.>> УИ = нулевой.
Wyvern-2> Wyvern-2>> Мнэээ..а как ты понимаешь само понятие - "ИМПУЛЬС УДЕЛЬНЫЙ"?
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник
L.V.>> тот который в имеет временную размерность..
Wyvern-2> Насколько мне известно и склероз не изменяет импульс удельный - это количество движения создаваемое РД на единицу массы топлива
Wyvern-2> Иначе - какую тягу создает РД на единицу топлива в единицу времени...
Wyvern-2> При одинаковом расходе топлива РД с большим ИУ даст большую тягу. Т.о. увеличить тягу за счет снижения ИУ - задача нетривиальная, хотя и решаемая
Wyvern-2> Мало того -у РДТТ кол-во сжигаемого за единцу времени топлива зависит от ПЛОЩАДИ ГОРЯЩЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ЗАРЯДА. А ДАВЛЕНИЕ в РДТТ опредлячется соотношением площади критсечения к площади горения заряда - т.о. увеличивая скорость сгорания мы автоматически увеличиваем давление...и автоматически растет ИУ, также зависящий от давления
Wyvern-2> Ник
не совсем верно , ты рассуждаешь при условии что продукты горения являьются газообразными , но это нетак., современные смесивые топлива на 30-50%в выхлопе имеют оксид аллюминия который не являеться при этих температурах газообразным . соответственно давление не растет , ИУ не растет , но тяга растет 9 из-за более высокого массового расхода ТТ.)
L.V.> знаешь есть вещи которые не обманишь ,
следует отметить что цитаты про 0.2 сек и 72 дня были с соверешенно разных мест, не думаю что это был один человек.
следует отметить что цитаты про 0.2 сек и 72 дня были с соверешенно разных мест, не думаю что это был один человек.
hsm
L.V.> смотрим , длина ракеты 20 м, время 0,2с , ускорение 200м/с*2 утверждаеться что за это время ракета выходит из шахты , но формулы , показывают что за это время ракета МАКСИМУМ пройдет растояние 4,2 м.
Если посмотреть повнимательнее (в посте) то увидим ускорение не 200м/с*2, а 210G. Что дает несколько другой результат.
Если посмотреть повнимательнее (в посте) то увидим ускорение не 200м/с*2, а 210G. Что дает несколько другой результат.
L.V.>> смотрим , длина ракеты 20 м, время 0,2с , ускорение 200м/с*2 утверждаеться что за это время ракета выходит из шахты , но формулы , показывают что за это время ракета МАКСИМУМ пройдет растояние 4,2 м.
hsm> Если посмотреть повнимательнее (в посте) то увидим ускорение не 200м/с*2, а 210G. Что дает несколько другой результат.
согласен .,
стормозил
hsm> Если посмотреть повнимательнее (в посте) то увидим ускорение не 200м/с*2, а 210G. Что дает несколько другой результат.
согласен .,
стормозил
Читал, что ракета достигает скорости 4км/с за 3-4с, то есть имеем ускорение порядка 100g-что при пересчёте на тягу ТТРД даёт около 1000т(при стартовой массе массе около10т).В любом случае имеем дело с уникальным изделием обладающим уникальными ТТХ(особенно интересует удельный импульс применяемого ТТ-он должен быть НЕ МЕНЕЕ 300кг/кг*с)Если подобное применяется в Тополь-М,то официально заявляемые ТТХ, скажем так немного занижены.
hsm> Если посмотреть повнимательнее (в посте) то увидим ускорение не 200м/с*2, а 210G. Что дает несколько другой результат.
а можно пояснить для забывших физику?
а можно пояснить для забывших физику?
Alex68>Если подобное применяется в Тополь-М,то официально заявляемые ТТХ, скажем так немного занижены.
===
В свое время генеральный конструктор А-135 Анатолий Басистов заявлял, что "система показала значительные запасы по всем параметрам". "Скоростные противоракеты Люльева 53Т6 могут осуществлять поражение баллистических целей на дальностях в 2,5 раза больших и на высотах в 3 раза больших, чем мы сейчас их аттестовали. Система готова выполнить задачи и по поражению низковысотных спутников, и другие боевые задачи", - утверждал главный разработчик системы ПРО.
===
===
В свое время генеральный конструктор А-135 Анатолий Басистов заявлял, что "система показала значительные запасы по всем параметрам". "Скоростные противоракеты Люльева 53Т6 могут осуществлять поражение баллистических целей на дальностях в 2,5 раза больших и на высотах в 3 раза больших, чем мы сейчас их аттестовали. Система готова выполнить задачи и по поражению низковысотных спутников, и другие боевые задачи", - утверждал главный разработчик системы ПРО.
===
justman
hsm>> Если посмотреть повнимательнее (в посте) то увидим ускорение не 200м/с*2, а 210G. Что дает несколько другой результат.
Kuznets> а можно пояснить для забывших физику?
210G = 9.81*210 m/sec2
Kuznets> а можно пояснить для забывших физику?
210G = 9.81*210 m/sec2
Поэтому очень трудно сказать, хорошо или плохо для москвичей, что А-135 снова заработает в полную силу.
КГ/АМ прости господи.
Лучше не дожить до того времени когда "А-135 заработает в полную силу"
L.V.> 4, в других местах он встречаеться именно в том что НОВАТОР РАЗРАБАТЫВАЕТ , а тут в карточке , идет именно продукция (ИЗГОТАВЛИВАЕТ.)
L.V.> ньюанс....
===
Разработку 51Т6 проводило МКБ "Факел" (Химки), а 53Т6 - ОКБ "Новатор" (Екатеринбург). Производство противоракет было развернуто на машиностроительных заводах "Авангард" (Москва) и имени Калинина (Екатеринбург), которые в 1990-1992 годах завершили их поставку Минобороны.
===
кстати, там же
==
По сведениям Ъ, ОКБ "Новатор" сейчас ведет работу как над модернизированной ПРС-1М, так и над новой противоракетой 45Т6.
==
Коммерсантъ № 224 (№ 3063) от 30.11.2004
L.V.> ньюанс....
===
Разработку 51Т6 проводило МКБ "Факел" (Химки), а 53Т6 - ОКБ "Новатор" (Екатеринбург). Производство противоракет было развернуто на машиностроительных заводах "Авангард" (Москва) и имени Калинина (Екатеринбург), которые в 1990-1992 годах завершили их поставку Минобороны.
===
кстати, там же
==
По сведениям Ъ, ОКБ "Новатор" сейчас ведет работу как над модернизированной ПРС-1М, так и над новой противоракетой 45Т6.
==
Коммерсантъ № 224 (№ 3063) от 30.11.2004
justman> КГ/АМ прости господи.
да не обращай ты внимания на этот песок зато там нет-нет, да что-нибудь интересное всплывает.
например
==
Позднее все-таки у нас самонаводящийся субснаряд весом 1,5 кг был создан. США имели его с 1984 года.
Большое внимание привлек американский эксперимент «НОЕ», проведенный в том же году, по безъядерному механическому поражению головной части баллистической ракеты в космосе. С Западного Полигона США была запущена ракета «Минитмен-2» с макетом боевого блока. Противоракета, стартовавшая с атолла Кваджелейн в Тихом океане, наводилась на конечном участке полета на цель с помощью головки самонаведения.
==
я не знал что и у нас такое было...
да не обращай ты внимания на этот песок
зато там нет-нет, да что-нибудь интересное всплывает.например
==
Позднее все-таки у нас самонаводящийся субснаряд весом 1,5 кг был создан. США имели его с 1984 года.
Большое внимание привлек американский эксперимент «НОЕ», проведенный в том же году, по безъядерному механическому поражению головной части баллистической ракеты в космосе. С Западного Полигона США была запущена ракета «Минитмен-2» с макетом боевого блока. Противоракета, стартовавшая с атолла Кваджелейн в Тихом океане, наводилась на конечном участке полета на цель с помощью головки самонаведения.
==
я не знал что и у нас такое было...
victorzv2
L.V.>>>>> тяга= бешанная
L.V.> L.V.>> L.V.>> УИ = нулевой.
Wyvern-2>> Wyvern-2>> Мнэээ..а как ты понимаешь само понятие - "ИМПУЛЬС УДЕЛЬНЫЙ"?
Wyvern-2>> Wyvern-2>> Ник
L.V.> L.V.>> тот который в имеет временную размерность..
Wyvern-2>> Насколько мне известно и склероз не изменяет импульс удельный - это количество движения создаваемое РД на единицу массы топлива
L.V.> не совсем верно , ты рассуждаешь при условии что продукты горения являьются газообразными , но это нетак.
И все-таки непонятно, почему формулировка Виверна "не совсем верна". Да и вообще утверждение о почти нулевом удельном импульсе ракетного двигателя/топлива несколько странно. Все-таки величина эта измеряется сегодня сотнями секунд или тысячами м/с. Какой уж там нуль...
Или у вас собственное определение этого термина?
L.V.> L.V.>> L.V.>> УИ = нулевой.
Wyvern-2>> Wyvern-2>> Мнэээ..а как ты понимаешь само понятие - "ИМПУЛЬС УДЕЛЬНЫЙ"?
Wyvern-2>> Wyvern-2>> Ник
L.V.> L.V.>> тот который в имеет временную размерность..
Wyvern-2>> Насколько мне известно и склероз не изменяет импульс удельный - это количество движения создаваемое РД на единицу массы топлива
L.V.> не совсем верно , ты рассуждаешь при условии что продукты горения являьются газообразными , но это нетак.
И все-таки непонятно, почему формулировка Виверна "не совсем верна". Да и вообще утверждение о почти нулевом удельном импульсе ракетного двигателя/топлива несколько странно. Все-таки величина эта измеряется сегодня сотнями секунд или тысячами м/с. Какой уж там нуль...
Или у вас собственное определение этого термина?
L.V.>>>>>> тяга= бешанная
L.V.>> L.V.>> L.V.>> УИ = нулевой.
victorzv2> Wyvern-2>> Wyvern-2>> Мнэээ..а как ты понимаешь само понятие - "ИМПУЛЬС УДЕЛЬНЫЙ"?
victorzv2> Wyvern-2>> Wyvern-2>> Ник
L.V.>> L.V.>> тот который в имеет временную размерность..
victorzv2> Wyvern-2>> Насколько мне известно и склероз не изменяет импульс удельный - это количество движения создаваемое РД на единицу массы топлива
L.V.>> не совсем верно , ты рассуждаешь при условии что продукты горения являьются газообразными , но это нетак.
victorzv2> И все-таки непонятно, почему формулировка Виверна "не совсем верна". Да и вообще утверждение о почти нулевом удельном импульсе ракетного двигателя/топлива несколько странно. Все-таки величина эта измеряется сегодня сотнями секунд или тысячами м/с. Какой уж там нуль...
victorzv2> Или у вас собственное определение этого термина?
этот термин живет и позволяет на пальцах считать в ЖРД технике.
в РДТТ он не прижился , там считают суммарный(интегральный) импульс.
L.V.>> L.V.>> L.V.>> УИ = нулевой.
victorzv2> Wyvern-2>> Wyvern-2>> Мнэээ..а как ты понимаешь само понятие - "ИМПУЛЬС УДЕЛЬНЫЙ"?
victorzv2> Wyvern-2>> Wyvern-2>> Ник
L.V.>> L.V.>> тот который в имеет временную размерность..
victorzv2> Wyvern-2>> Насколько мне известно и склероз не изменяет импульс удельный - это количество движения создаваемое РД на единицу массы топлива
L.V.>> не совсем верно , ты рассуждаешь при условии что продукты горения являьются газообразными , но это нетак.
victorzv2> И все-таки непонятно, почему формулировка Виверна "не совсем верна". Да и вообще утверждение о почти нулевом удельном импульсе ракетного двигателя/топлива несколько странно. Все-таки величина эта измеряется сегодня сотнями секунд или тысячами м/с. Какой уж там нуль...
victorzv2> Или у вас собственное определение этого термина?
этот термин живет и позволяет на пальцах считать в ЖРД технике.
в РДТТ он не прижился , там считают суммарный(интегральный) импульс.
victorzv2>> Или у вас собственное определение этого термина?
L.V.> в РДТТ он не прижился ...
В смысле ваше собственное определение удельного импульса не прижилось?
Так тут ничего удивительного. Кому нужен удельный импульс почти нулевой...
А если по стандартному определению, то используется удельный импульс довольно широко (проверьте по яндексу), в частности для оценки топлив.
L.V.> в РДТТ он не прижился ...
В смысле ваше собственное определение удельного импульса не прижилось?
Так тут ничего удивительного. Кому нужен удельный импульс почти нулевой...
А если по стандартному определению, то используется удельный импульс довольно широко (проверьте по яндексу), в частности для оценки топлив.
victorzv2>>> Или у вас собственное определение этого термина?
L.V.>> в РДТТ он не прижился ...
victorzv2> В смысле ваше собственное определение удельного импульса не прижилось?
victorzv2> Так тут ничего удивительного. Кому нужен удельный импульс почти нулевой...
victorzv2> А если по стандартному определению, то используется удельный импульс довольно широко (проверьте по яндексу), в частности для оценки топлив.
нука нука ...
раскажи как ты будешь оценивать разные ТТ топлива , если у одного выхлоп имеет 10% , а второй имеет 30% , а третий имеет 50% твердых (негазообразных) состояляющих на выходе среза сопла....
при этом скорость истечения у них абсолютно одинакова... ( твой так любимый УИ.)
при этом тыга у них различаеться примерно раза в 2 так ...
L.V.>> в РДТТ он не прижился ...
victorzv2> В смысле ваше собственное определение удельного импульса не прижилось?
victorzv2> Так тут ничего удивительного. Кому нужен удельный импульс почти нулевой...
victorzv2> А если по стандартному определению, то используется удельный импульс довольно широко (проверьте по яндексу), в частности для оценки топлив.
нука нука ...
раскажи как ты будешь оценивать разные ТТ топлива , если у одного выхлоп имеет 10% , а второй имеет 30% , а третий имеет 50% твердых (негазообразных) состояляющих на выходе среза сопла....
при этом скорость истечения у них абсолютно одинакова... ( твой так любимый УИ.)
при этом тыга у них различаеться примерно раза в 2 так ...
Раз уж пошла речь о топливе для 53Т6, подобные еще для чего пригодны? К примеру, для ПТРК, или это перебор по стоимости?
Татарин
victorzv2>>>> Или у вас собственное определение этого термина?
L.V.> L.V.>> в РДТТ он не прижился ...
victorzv2>> В смысле ваше собственное определение удельного импульса не прижилось?
victorzv2>> Так тут ничего удивительного. Кому нужен удельный импульс почти нулевой...
victorzv2>> А если по стандартному определению, то используется удельный импульс довольно широко (проверьте по яндексу), в частности для оценки топлив.
L.V.> нука нука ...
L.V.> раскажи как ты будешь оценивать разные ТТ топлива , если у одного выхлоп имеет 10% , а второй имеет 30% , а третий имеет 50% твердых (негазообразных) состояляющих на выходе среза сопла....
L.V.> при этом скорость истечения у них абсолютно одинакова... ( твой так любимый УИ.)
L.V.> при этом тыга у них различаеться примерно раза в 2 так ...
Ерунда какая-то...
Одинаковая скорость истечения при одинаковой отбрасываемой массе == одинаковая тяга и одинаковый УИ.
Хоть газовая фаза истекает с V, хоть твердая с той же V... да хоть плюшевые мишки вылетают - один хрен.
Наличие твердой фазы снижает скорость истечения (простая термодинамика), но если скорость истечения по условию одинакова, то какая разница? ::)
L.V.> L.V.>> в РДТТ он не прижился ...
victorzv2>> В смысле ваше собственное определение удельного импульса не прижилось?
victorzv2>> Так тут ничего удивительного. Кому нужен удельный импульс почти нулевой...
victorzv2>> А если по стандартному определению, то используется удельный импульс довольно широко (проверьте по яндексу), в частности для оценки топлив.
L.V.> нука нука ...
L.V.> раскажи как ты будешь оценивать разные ТТ топлива , если у одного выхлоп имеет 10% , а второй имеет 30% , а третий имеет 50% твердых (негазообразных) состояляющих на выходе среза сопла....
L.V.> при этом скорость истечения у них абсолютно одинакова... ( твой так любимый УИ.)
L.V.> при этом тыга у них различаеться примерно раза в 2 так ...
Ерунда какая-то...
Одинаковая скорость истечения при одинаковой отбрасываемой массе == одинаковая тяга и одинаковый УИ.
Хоть газовая фаза истекает с V, хоть твердая с той же V... да хоть плюшевые мишки вылетают - один хрен.
Наличие твердой фазы снижает скорость истечения (простая термодинамика), но если скорость истечения по условию одинакова, то какая разница? ::)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Теперь все понятно...
Товарищ Лебедев отождествляет удельный импульс со скоростью истечения газов.
И подразумевает, что наличие твердых частиц в выхлопе приводит к нарушению этого равенства.
Все равно не понятно, как удельный импульс нулевым может оказаться...
А определять удельный импульс надо по отношению тяги к расходу топлива. И не важно что там в выхлопе. Третий закон Ньютона действует. И тяга от того больше, что отбрасываемая масса больше при той же скорости. Так что и при твердой фазе в выхлопе массовый удельный импульс тоже будет примерно равен (одного порядка)скорости истечения.
Товарищ Лебедев, видимо, путает удельный импульс с ПРИРОСТОМ удельного импульса при играх с добавками к топливу.
Товарищ Лебедев отождествляет удельный импульс со скоростью истечения газов.
И подразумевает, что наличие твердых частиц в выхлопе приводит к нарушению этого равенства.
Все равно не понятно, как удельный импульс нулевым может оказаться...
А определять удельный импульс надо по отношению тяги к расходу топлива. И не важно что там в выхлопе. Третий закон Ньютона действует. И тяга от того больше, что отбрасываемая масса больше при той же скорости. Так что и при твердой фазе в выхлопе массовый удельный импульс тоже будет примерно равен (одного порядка)скорости истечения.
Товарищ Лебедев, видимо, путает удельный импульс с ПРИРОСТОМ удельного импульса при играх с добавками к топливу.
victorzv2>>>>> Или у вас собственное определение этого термина?
L.V.>> L.V.>> в РДТТ он не прижился ...
Татарин> victorzv2>> В смысле ваше собственное определение удельного импульса не прижилось?
Татарин> victorzv2>> Так тут ничего удивительного. Кому нужен удельный импульс почти нулевой...
Татарин> victorzv2>> А если по стандартному определению, то используется удельный импульс довольно широко (проверьте по яндексу), в частности для оценки топлив.
L.V.>> нука нука ...
L.V.>> раскажи как ты будешь оценивать разные ТТ топлива , если у одного выхлоп имеет 10% , а второй имеет 30% , а третий имеет 50% твердых (негазообразных) состояляющих на выходе среза сопла....
L.V.>> при этом скорость истечения у них абсолютно одинакова... ( твой так любимый УИ.)
L.V.>> при этом тыга у них различаеться примерно раза в 2 так ...
Татарин> Ерунда какая-то...
Татарин> Одинаковая скорость истечения при одинаковой отбрасываемой массе == одинаковая тяга и одинаковый УИ.
Татарин> Хоть газовая фаза истекает с V, хоть твердая с той же V... да хоть плюшевые мишки вылетают - один хрен.
Татарин> Наличие твердой фазы снижает скорость истечения (простая термодинамика), но если скорость истечения по условию одинакова, то какая разница? ::)
ГДЕ я сказал об одинаковой отбрасываемой массе ?..
я вообщето счтатал что мы разговор ведем при ОДИНАКОВОМ ДАВЛЕНИИ в камере сгорания.
а при этом у ТТ меньший УИ но большая тяга ...
L.V.>> L.V.>> в РДТТ он не прижился ...
Татарин> victorzv2>> В смысле ваше собственное определение удельного импульса не прижилось?
Татарин> victorzv2>> Так тут ничего удивительного. Кому нужен удельный импульс почти нулевой...
Татарин> victorzv2>> А если по стандартному определению, то используется удельный импульс довольно широко (проверьте по яндексу), в частности для оценки топлив.
L.V.>> нука нука ...
L.V.>> раскажи как ты будешь оценивать разные ТТ топлива , если у одного выхлоп имеет 10% , а второй имеет 30% , а третий имеет 50% твердых (негазообразных) состояляющих на выходе среза сопла....
L.V.>> при этом скорость истечения у них абсолютно одинакова... ( твой так любимый УИ.)
L.V.>> при этом тыга у них различаеться примерно раза в 2 так ...
Татарин> Ерунда какая-то...
Татарин> Одинаковая скорость истечения при одинаковой отбрасываемой массе == одинаковая тяга и одинаковый УИ.
Татарин> Хоть газовая фаза истекает с V, хоть твердая с той же V... да хоть плюшевые мишки вылетают - один хрен.
Татарин> Наличие твердой фазы снижает скорость истечения (простая термодинамика), но если скорость истечения по условию одинакова, то какая разница? ::)
ГДЕ я сказал об одинаковой отбрасываемой массе ?..
я вообщето счтатал что мы разговор ведем при ОДИНАКОВОМ ДАВЛЕНИИ в камере сгорания.
а при этом у ТТ меньший УИ но большая тяга ...
victorzv2> Теперь все понятно...
victorzv2> Товарищ Лебедев отождествляет удельный импульс со скоростью истечения газов.
victorzv2> И подразумевает, что наличие твердых частиц в выхлопе приводит к нарушению этого равенства.
victorzv2> Все равно не понятно, как удельный импульс нулевым может оказаться...
victorzv2> А определять удельный импульс надо по отношению тяги к расходу топлива. И не важно что там в выхлопе. Третий закон Ньютона действует. И тяга от того больше, что отбрасываемая масса больше при той же скорости. Так что и при твердой фазе в выхлопе массовый удельный импульс тоже будет примерно равен (одного порядка)скорости истечения.
victorzv2> Товарищ Лебедев, видимо, путает удельный импульс с ПРИРОСТОМ удельного импульса при играх с добавками к топливу.
уважаемый читай внимательно мои посты...
угу ?
виверн вообщето считал что при повышении расхода топлива , растет ДАВЛЕНИЕ и соответственно растет УИ.(и скорость истечения ), но я ему возразил что это ТТ , и при повышении расхода топлива возрастает не давление ( и скорость истечения сответственно УИ.) а содержание ТЧ в выхлопе...
да при этом как правильно заметил ТАТАРИН скорость ИУ даже уменьшаеться ( из-за того что при адиабатическом расширении температура ТЧ не переходит в Импульс, но я это не стал уточнять так как это в РДТТ ждобавка второго порядка.
victorzv2> Товарищ Лебедев отождествляет удельный импульс со скоростью истечения газов.
victorzv2> И подразумевает, что наличие твердых частиц в выхлопе приводит к нарушению этого равенства.
victorzv2> Все равно не понятно, как удельный импульс нулевым может оказаться...
victorzv2> А определять удельный импульс надо по отношению тяги к расходу топлива. И не важно что там в выхлопе. Третий закон Ньютона действует. И тяга от того больше, что отбрасываемая масса больше при той же скорости. Так что и при твердой фазе в выхлопе массовый удельный импульс тоже будет примерно равен (одного порядка)скорости истечения.
victorzv2> Товарищ Лебедев, видимо, путает удельный импульс с ПРИРОСТОМ удельного импульса при играх с добавками к топливу.
уважаемый читай внимательно мои посты...
угу ?
виверн вообщето считал что при повышении расхода топлива , растет ДАВЛЕНИЕ и соответственно растет УИ.(и скорость истечения ), но я ему возразил что это ТТ , и при повышении расхода топлива возрастает не давление ( и скорость истечения сответственно УИ.) а содержание ТЧ в выхлопе...
да при этом как правильно заметил ТАТАРИН скорость ИУ даже уменьшаеться ( из-за того что при адиабатическом расширении температура ТЧ не переходит в Импульс, но я это не стал уточнять так как это в РДТТ ждобавка второго порядка.
mike@nmd
новичок
собратья по промзоне ( http://www.caves.ru), воспользовавшись всеобщим военным разгильдяйством, умудрились в подмосковье сфоткать вот такое чудо:
мне почему-то кажется, что это транспортер от чего-то шахтного, как я понимаю, от предыдущей ( т.е. от ранней А-135) версии противоракет?
мне почему-то кажется, что это транспортер от чего-то шахтного, как я понимаю, от предыдущей ( т.е. от ранней А-135) версии противоракет?
Доктор, помогите избавиться от комплексов!
- А у вас какие?
- Зенитно-ракетные.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.08.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
