Почему американцы не смогли получить грунт в миссиях А-11 и А-12

_B1_> Если настоящего у них не было - то эта фальсификация раскрылась бы после первой же доставки настоящего грунта. А так как это событие (доставка настоящего грунта) неизбежно - вопрос времени, ткскзть, то и вся фальсификация в этом случае была обречена на раскрытие

У них были метеориты, причем лунные. Так что все нестыковки всегда можно отмазать.

Postoronnim> Гыы! А как они определили достоверность лунных метеоритов, особенно, до полетов?

У них были данные Сюрвейоров (которые проводили некоторый анализ грунта на месте), конечно это не 100% гарантия, но даже прокол легко отмазать - астронавты привезли с Луны метеорит, ведь их на Луне полно

аФон+> Они его фальсифицировали из лунных же метеоритов, т.е. из почти настоящего грунта


Tico> Афон, ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

Tico, ЭТО ВОЗМОЖНО.

Bell> Таки возвращаясь к теме топика:


Тема топика не в сопле, а в фальшивом грунте первых миссий

Афон, это невозможно. Вам любой мало-мальски образованный специалист скажет. не мухин.

foogoo>> Он крикнул "...Contact... Damn!"
foogoo>> http://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/ap15_descent.mpg 104:40:06 MPEG Video Clip: (2 minutes 37 seconds; 20.3 MB)
Y.K.> В стенограмме - "Bam!"

Возможно. Но у меня сомнения на этот счет. Все таки он мог испугаться в момент жесткой посадки и выругаться. Да и в записи голос был не веселый. Там такое качество записи, что ругательство можно поменять на веселое и нейтральное "Bаm".

Я бы испугался.

аФон+> У них были данные Сюрвейоров (которые проводили некоторый анализ грунта на месте), конечно это не 100% гарантия, но даже прокол легко отмазать - астронавты привезли с Луны метеорит, ведь их на Луне полно
Но ведь они привезли не только метеориты, но и реголит. А настоящий реголит с фальшивым не спутаешь.

аФон+> Tico, ЭТО ВОЗМОЖНО.
Как? Уже сказали, что перетиранием не получится, и бомбардировкой тоже.
ДОКАЖИТЕ, что грунт с Аполло-11 - фальшивый. По каким параметрам он должен отличатся от настоящего, и как он был получен?

Афон, так ты нам так и не объяснил - как американцы смогли определить что это лунные метеориты, ДО того как привезли с Луны настоящие образцы???

Вот такой аппарат там был

Alpha-Scattering Surface Analyzer

NSSDC ID: 1968-001A-03

Mission Name: Surveyor 7

Principal Investigator: Prof. Anthony L. Turkevich

Description

The alpha-scattering sufrace analyzer was designed to measure directly the abundances of the major elements of the lunar surface. The instrumentation consisted of an alpha source (curium 242) collimated to irradiate a 1-cm-diameter opening in the bottom of the instrument where the sample was located and two parallel but independent charged particle detector systems. One system, containing two sensors, detected the energy spectra of the alpha particles scattered from the lunar surface, and the other, containing four sensors, detected energy spectra of the protons produced via reaction (alpha and proton) in the surface material. Each detector assembly was connected to a pulse height analyzer. A digital electronics package, located in a compartment on the spacecraft, continuously telemetered signals to earth whenever the experiment was operating. The spectra contained quantitative information on all major elements in the samples except for hydrogen, helium, and lithium. The experiment provided 46 hr of data accumulated from three lunar-surface sample measurements. These measurements were of a portion of undisturbed local lunar surface, a lunar rock, and an extensively trenched area of the lunar surface. Data were obtained during the first and second lunar days, January 12 to 23, 1968, and February 13 to 20, 1968.

Можете заказать результаты, и попробовать по ним сделать грунт

Да, Афон, очень интересно как Вы будете по этим результатам воссоздавать микроструктуру реголита Подсказка - ни перетиранием, ни бомбёжкой такую же не получить . И главное, как это сделать не зная, собственно, как в реале выглядит реголит под микроскопом

Tico> Да, Афон, очень интересно как Вы будете по этим результатам воссоздавать микроструктуру реголита Подсказка - ни перетиранием, ни бомбёжкой такую же не получить И главное, как это сделать не зная, собственно, как в реале выглядит реголит под микроскопом

Как воссоздавать микроструктуру реголита?
А может быть все проще, - НИКАК!
Известно, что американцы одаривали мировые лаборатории грунтом, после А-11.
Я помню, 4 года назад, мы это уже обсуждали (7-40 участвовал), тогда были найдены ссылки какие страны ЧЕГО получили.
Так вот, американцы НАРЕЗАЛИ КАМЫШКИ и их дарили - вот такой вот лохотрончик.
Про подарки в виде реголита речь не шла.

Начинается выкручивание.

аФон+> Так вот, американцы НАРЕЗАЛИ КАМЫШКИ и их дарили - вот такой вот лохотрончик.
аФон+> Про подарки в виде реголита речь не шла.

Афон, ну ведь опять же чушь порешь. Зачем? Образцы реголита были разданы на исследования сразу же, вместе с образцами камней, и первые результаты исследований по ним были опубликованы уже в 1970. Материалы найдёшь в каталоге образцов Аполло-11.

Кстати, а ты знал, что со временем выяснилось что механические модели лунного грунта, сделанные в своё время по результатам исследований Сурвейеров, оказались неверными и были впоследствии опровергнуты в результате исследования полученных Аполлонами образцов?
Представляешь что было бы, если бы по результатам Сурвейеров попытались сфальсифицировать грунт? Такая фальсификация раскрылась бы уже в начале 70-тых.

Да, и ещё одна деталь. Материал, достоверно повторяющий некоторые (НЕ ВСЕ) свойства лунного грунта (т.н. JSC-1, дальше ищи сам), удалось искусственно получить только в начале 90-тых. До этого все попытки получить такой материал были неудачными.
А точные свойства оказалось вообще невозможно получить в лабораторных условиях.

Tico>> Да, Афон, очень интересно как Вы будете по этим результатам воссоздавать микроструктуру реголита Подсказка - ни перетиранием, ни бомбёжкой такую же не получить И главное, как это сделать не зная, собственно, как в реале выглядит реголит под микроскопом
аФон+> Как воссоздавать микроструктуру реголита?
аФон+> А может быть все проще, - НИКАК!
аФон+> Известно, что американцы одаривали мировые лаборатории грунтом, после А-11.
аФон+> Я помню, 4 года назад, мы это уже обсуждали (7-40 участвовал), тогда были найдены ссылки какие страны ЧЕГО получили.
аФон+> Так вот, американцы НАРЕЗАЛИ КАМЫШКИ и их дарили - вот такой вот лохотрончик.
аФон+> Про подарки в виде реголита речь не шла.
А как же они узнали - какие камушки надо было резать???

Блиииииииииииин...
Афон, а ты знал вообще, что первый метеорит, идентифицированный как "лунный", был вообще найден в 1982?

Taras66> в полете Аполло-15 первый и единственный раз за все полеты реально помяли при посадке.

А фотографией не побалуете?

Старый>А фотографией не побалуете?

Хорошей фотографии у меня нет, только кроп из PDF файла с Mission Report.

At touchdown, the lunar module was located partially inside a small crater with the rim of the crater directly underneath the descent engine skirt. The descent engine skirt buckled during landing. This is accounted for in the touchdown dynamic analysis, and was expected as the skirt length had been extended 10 inches over that of previous vehicles. This buckling was noted by the crew and confirmed by photographs of the damaged skirt (Fig. 7-1).

The crew reported that there was a gap between the exit plane of the skirt and the lunar surface, indicating that buckling was probably caused by a buildup of pressure inside the nozzle due to proximity to the lunar surface, and not due entirely to contact of the nozzle skirt with the lunar surface. The crew also reported that the buckling seemed to be uniform around the skirt periphery and that the exit plane height above the surface was uniform.

The vehicle contact velocity and attitude data at touchdown show that the landing was very stable in spite of the relatively high lunar surface slope at the landing point. The plus-Z and plus-Y footpads contacted the lunar surface nearly simultaneously, providing a nose-up pitch rate of 17 deg/sec and a roll rate to the left of 15 deg/sec. Final spacecraft settling occurred 1.8 seconds later. The vehicle at-rest attitude, as determined from the gimbal angles, was 6.9 degrees pitch up and 8.6 degrees roll to the left, resulting in a vehicle tilt angle on the lunar surface of approximately 11 degrees
from the horizontal (Fig. 7-2).

Из "Apollo-15 Mission Report", стр 62-63.

 

Спасибо.

Спасибо.
А это часом не тесты на земле?

Taras66> в полете Аполло-15 первый и единственный раз за все полеты реально помяли при посадке.

Старый> А фотографией не побалуете?

Это что же получается, у ЛМ А-11 до грунта было 30 см (Армстронг сразу сказал), потом сопло удлинили и оно до грунта не доставало в А-16 и А-17?

Это на скоКА же его удлинили-то?
На 10 см, что-ли?

аФон+> Это на скоКА же его удлинили-то?
аФон+> На 10 см, что-ли?
Ну найдите фотографии, гляньте. Вы ж любите сравнивать фотографии...

аФон>Это на скоКА же его удлинили-то?
аФон>На 10 см, что-ли?
для тех, кто плохо читает цитирую еще раз:

At touchdown, the lunar module was located partially inside a small crater with the rim of the crater directly underneath the descent engine skirt. The descent engine skirt buckled during landing. This is accounted for in the touchdown dynamic analysis, and was expected as the skirt length had been extended 10 inches over that of previous vehicles. This buckling was noted by the crew and confirmed by photographs of the damaged skirt (Fig. 7-1).

 

Старый>А это часом не тесты на земле?
В "Apollo-15 Mission report"?
Нет, там только разбор состоявшегося полёта.

аФон>>Это на скоКА же его удлинили-то?
аФон>>На 10 см, что-ли?
Taras66> для тех, кто плохо читает цитирую еще раз:


То есть удлинили на 25.4 см.
У Армстронга от сопла было 30 см
Значит в миссиях А-16 и А-17 от сопла должно быть не более 5 см.

Это соответствует действительности, тут-то супостаты не лохонулись?

Афон, так по вопросам лунных метеоритов как источника "фальшивого лунного грунта" Вы капитулируете?

Суммирую:

1. До 1982 не был известен ни один лунный метеорит. Кстати, при анализе лунных метеоритов опирались на результаты исследований образцов с Аполлонов. Иначе их просто не смогли бы определить как лунные.
2. НАСА раздавала образцы реголита на исследования уже в 1969, и уже в 1970 были первые результаты и опубликованные работы.
3. Образцы реголита, привезённые Аполло-11, не противоречили привезённым позже.
4. Модели лунного грунта, составленные по исследованиям Сурвейеров, были несовершенны и были уточнены полученными образцами - в том числе и с Аполло-11.
5. Исследования Сурвейеров были вообще недостаточны, чтобы что-либо подделать.
5. Реголит невозможно подделать. Попытки создать близкие аналоги увенчались частичным успехом только в 1991.

Tico> Афон, а ты знал вообще, что первый метеорит, идентифицированный как "лунный", был вообще найден в 1982?


Tico, а ты знал вообще, что у НАСА полно марсианских метеоритов, а грунта с Марса еще никто не привозил?

Марсианский метеорит

20 июля 2004 г // citadel.pioner-samara.ru

 

Ученые обнаружили в Антарктиде 15 декабря 2003 г. марсианский метеорит.
Вес черного камня составил 715.2 грамма. Метеорит получил обозначение MIL 03346.
А всего за 2003-2004 годы на южном полюсе было собрано 1358 метеоритов.
Новый экземпляр - седьмой признанный член группы марсианских метеоритов называемых nakhlites, в честь первого найденного экземпляра, который упал в Nakhla, Египте, в 1911 г.
Эта группа метеоритов образовалась на Марсе 1.3 млрд. лет назад вследствие кристаллизации вулканической лавы. И приблизительно 11 млн. лет назад после столкновения с астероидом часть этого вещества была выброшена в Космос. .

 

марсианскими эти метеориты считаются условно, по пропорции изотопов, сходной с измерениями, проведенными викингами. Следовательно, до 1976 года их идентифицировать не могли. какое это имеет отношение к вопросу?