Почему американцы не смогли получить грунт в миссиях А-11 и А-12

 
1 6 7 8 9 10 15
+
-
edit
 

foogoo

опытный

аФон+>> Нашим нужна была еще капсула для входа в атмосферу со второй космической, она весила ой-ёй-ёй.
foogoo>> 30 кг она весила. Учите мат. часть.
аФон+> Ну Вот!!!!
аФон+> Наши доставляли за раз с Луны стоКа же груза как америкосы, только у наших вместо камней была капсула, ведь америкосы свои ведра не тащили на землю, их ЛМ остался на орбите Луны

А вдруг наши подделали грунт из лунных метеоритов. А сами никогда АМС на Луну не посылали. Нет никаких доказательств того, что наши привезли грунт с Луны.

Еще Гагарин не летал. Нет доказательств. Даже фотографий нормальных нет.

аФон, надо все аферы раскрыть.


foogoo>> аФон, а как экскаватор разложил пробы грунта по пакетикам и коробочкам?
аФон+> В невесомости грунт невозможно разложить по пакетикам - разлетится. Да и кислород на него попадет.
аФон+> Ну что же Вы такой дурной, их по пакетикам уже на земле раскладывали.
аФон+> Кучу разгребали и упаковывали.

Дурачек ты афон, тупой как пробка. Если грунт расфосовывать на земле, от смешается и не узнаешь откуда что. А там был отдельно грунт из разных месть и с разной глубины. :)
 
+
-
edit
 

foogoo

опытный

аФон, ты определенно идиот, не можешь придумать правдоподобную сказку для Беспонятливого45.
Но с другой стороны, он и это схавает. Вообще, поскольку опровергатели вербуются из полных тупиц, можно не стараться и гнать всякую лажу, типа шагающих лунных эксковаторов.

Главный тезис: "американцы тупые". Под этот флаг втанут те, кто ненавидит американцев, на все согласны, но ничего сделать не могут.

А вообще, аФон, вам тяжело. Сидите за американским компьютером, с американским процессором, пользуетесь американскими программами, через американский интернет, пользуетесь американскими серверами. При этом знаете наверняка, что "все американцы тупые". А вы такой умный сидите в заднице никому не нужный. Да, тяжелая доля.

аФон, а как на счет того, чтоб опровергнуть фальсификацию братьев Райт? :)
 
RU аФон+ #08.11.2006 05:53
+
-
edit
 

аФон+

опытный

foogoo> Дурачек ты афон, тупой как пробка. Если грунт расфосовывать на земле, от смешается и не узнаешь откуда что. А там был отдельно грунт из разных месть и с разной глубины.

Ну и что, поди проверь, даже если все перепутали при расфасовке.
 

Tico

модератор
★★☆
аФон+> Значит не ковш.
А что? :D

аФон+> Да, тяжело пришлось америкосам - по скромным данным Сюрвейеров грунт подбирали, но ведь справились же.

Спасибо, аФон, Ваша капитуляция принята :) . Вы завалились по всем параметрам - и по лунным метеоритам, и по данным Сурвейеров. С верой в потусторонние явления типа "справились же", Вам не на этот форум, а к бабке Ванде. Здесь, знаете ли, технари собрались.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU аФон+ #08.11.2006 09:22
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> Вы завалились по всем параметрам - и по лунным метеоритам, и по данным Сурвейеров.

Да бросьте, не страдайте лохизмом.
Вы доказали, что американцы в 69 г не могли достоверно выбрать из своих закромов родины лунный метеорит, - вероятность ошибки велика.
И Вы оказались правы, америкосы прокололись и тут

http://gosh100.boom.ru/moon1.htm#грунт
западные (независимые ученые) обнаружили серьезные расхождения по хим.составу, физическим свойствам наших образцов с американскими. Часто эти расхождения они пытаются объяснить то загрязением наших образцов, то загрязением американских. Т.е., практически - они говорят: мы не знаем почему такие отличия. Наверное, вы просто везли их не в той посуде.. Французы ругаются на какие-то вакуумные прокладки ( ладно хоть, не с крылышками :)..

Я решил проверить, а как обстоят дела, например с образцами "Луны-20" в другой книге " Грунт из материкового района Луны" . Тут же натолкнулся на статью, где французы сравнивают магнитные свойства стекла в образцах А11-12-14 с Луной-20. (стр 630) Уже кажется обычной фраза: "Было неожиданностью узнать, что значения для образцов "Луны -20" ниже, чем для Аполлона". Дальше там идут объяснения, что по-видимому они формировались при другой температуре,.. бла-бла. Но суть остается той же - наши образцы существенно отличаются от американских, как бы выпадают из общей картины. Хотя казалось бы, при том объеме исследований американские образцы с большой вероятностью должны были бы перекрывать наши результаты.
 
 

Tico

модератор
★★☆
Ну зачем так прокалываться, Афон :) . Мухинское враньё о грунте уже размазали здесь по стенке, и как обнаружилось, никаких существенных "непохожестей" нет.
Выкручивание не делает Вам чести, ей-Богу. Мечетесь тут из стороны в сторону, но из угла, в который Вас зажали, всё равно ведь не выберетесь :) . Ваше "не знаю как", "как-то справились же", и беспомощные ссылки на давно разгромленные вымыслы Мухина явно показывают, что кроме иррациональной веры у Вас ничего за душой не осталось.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU аФон+ #08.11.2006 09:42
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> Мухинское враньё о грунте уже размазали здесь по стенке, и как обнаружилось, никаких существенных "непохожестей" нет

И это выяснилось по более поздним работам с американским грунтом?
 

Tico

модератор
★★☆
аФон+> И это выяснилось по более поздним работам с американским грунтом?

Да нет же. Просто прочитали внимательно материалы, на которые ссылался Мухин, и выяснилось что он просто-напросто манипулирует информацией, выпячивая те детали, которые якобы поддерживают его версию, и затушёвывая те, которые в его версию не вписываются.
Здесь это уже обсуждали. Нет никаких существенных несоответствий.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Yuriy

ограниченный
★★★
Афон, образцы с Аполло-11 советские учёные тоже изучали. И никаких отличий с реголитом от Аполло-14 не нашли.
 

Что? Образцы, взятые на расстоянии сотни километров и вдруг совпали?
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Как американцы подделывали миллионолетнее воздействие солнечного ветра?
 

Никак. Помотрите на график распределения треков.
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Попробуйте угадать
Прикреплённые файлы:
 
 

Yuriy

ограниченный
★★★
где "натояший" грунт
Прикреплённые файлы:
 
 

Yuriy

ограниченный
★★★
а где иммитиатор.
Прикреплённые файлы:
 
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Ну зачем так прокалываться, Афон . Мухинское враньё о грунте уже размазали здесь по стенке, и как обнаружилось, никаких существенных "непохожестей" нет.
Выкручивание не делает Вам чести, ей-Богу. Мечетесь тут из стороны в сторону, но из угла, в который Вас зажали, всё равно ведь не выберетесь . Ваше "не знаю как", "как-то справились же", и беспомощные ссылки на давно разгромленные вымыслы Мухина явно показывают, что кроме иррациональной веры у Вас ничего за душой не осталось.
 

ССЫЛКУ!
Я на грунтовых темах присутствовал, такого не заметил.
Только не надо то, где размазали собственное нелепое предтавление о том, что Мухин пишет.
 
+
-
edit
 

Sidorov

опытный

Yuriy> Только не надо то, где размазали собственное нелепое предтавление о том, что Мухин пишет.

Кстати, это обычная практика местных жуликов-праффесоров
(храбрых защитников официальной точки зрения).

Берут и ПРИПИСЫВАЮТ тебе (какой-то ими же самими выдуманный) абсурд и потом с удовольствием "разоблачают"
как бы уже тебя самого...
Из тех, кто активно верит в астронавтов на Луне, не все только лишь болваны... далее смотри постулат Сидорова  

Tico

модератор
★★☆
Точка в споре была поставлена, когда Postoronnim V сказал что пыль с брекчии облетела просто потому что её встряхивали и переносили с места на место. Это к вопросу, почему на гладкой брекчии не оказалось столько же пыли, как в лунном грунте :D . Мухин утёрся.

А похожи/различны, так по основным параметрам похожи, а по некоторым - отличаются. То, что и то и то - лунный грунт, никто никогда не ставил под сомнения. Кроме Мухина. Который утёрся :D .
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
> Попробуйте угадать

Не попробую. Я не селенолог. А селенологи - определили бы.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
CZ Postoronnim V #09.11.2006 23:23
+
-
edit
 
Скорее всего речь идет о НАSАвском конкурсе, на котором предлагалось получать кислород и прочие радости из аналога лунного грунта.
К сожалению, ограничения на трафик авиабазы не дают мне возможности загрузить картинки целиком. Но, напрягши воспоминания 23-летне давности рискну. На первом снимке изображен фрагмент настоящего грунта в отраженом свете. Второй снимок - шлиф искуственного агломерата и соответственно, на поскеднем - фрагмент настоящего грунта. Увы, я последний раз глядел в микроскоп года в 1983 :) .
Но даже, если я угадал, или ошибаюсь, что это доказывает?
http://www.mdsbook.com/boltalka  
RU аФон+ #10.11.2006 01:46
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> А похожи/различны, так по основным параметрам похожи, а по некоторым - отличаются. То, что и то и то - лунный грунт, никто никогда не ставил под сомнения. Кроме Мухина. Который утёрся

Тико, тут у нас не так давно была жаркая дискуссия о грунте А-14, в котором нашли кусок глины (очень похожий на обычный земной глиняный сланец). США признАют фальсификацию лунной высадки
Так вот, в той работе есть графики для грунтов от А-14 (другие куски каменюк, не глина), А-15, А-16 и Луна 20 (величины весовых отношений разных элементов к общему весу образца)


По ним отлично видно, что грунты похожи. По крайней мере, меня графики убеждают.
Но там нет грунтов А-11 и А-12, видимо, они выделяются из общей картины и их автор не поместил (или автору их не удалось получить от НАСА)
Причем образцы похожи не так как Вы заявили "похожи/различны, так по основным параметрам похожи, а по некоторым - отличаются"
Они имеют схожий относительный процентный состав базовых элементов, что проявляется как параллельность графиков
Интересно, есть ли подобные графики для А-11 и А-12 в каких нибудь работах

Думаю, что нет.
Грунт первых миссий фальшивка и О. Богатиков ненароком это разоблачил.
 

Tico

модератор
★★☆
Что-то я невьезжаю. У меня есть данные по образцам Аполло-11 - каталог образцов. Но я не могу понять, что это за обозначения на оси Х графика. В принципе, зная это можно было бы свой составить.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU аФон+ #10.11.2006 03:15
+
-
edit
 
RU аФон+ #10.11.2006 05:12
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> У меня есть данные по образцам Аполло-11 - каталог образцов.

Беда в том, что у Вас нет публикаций по этим образцам, датированным до прилета А-14, в которых исследовалась бы неокисляемость элементов (железа и др.)
 

Tico

модератор
★★☆
аФон+> Беда в том, что у Вас нет публикаций по этим образцам, датированным до прилета А-14, в которых исследовалась бы неокисляемость элементов (железа и др.)


В каталоге есть ссылки на публикации 70-ого года, их можно найти. Естественно, о неокисляемости там нет - она была открыта позже. Но можно сравнить другие лунные параметры - например соответствие тому же графику. Химический состав образцов в каталоге дан. Наберите в Гугеле Apollo 11 sample catalog.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU аФон+ #10.11.2006 10:49
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> В каталоге есть ссылки на публикации 70-ого года, их можно найти. Естественно, о неокисляемости там нет - она была открыта позже



12.09.1970 Луна-16, аппарат для доставки на Землю лунного грунта. Совершил мягкую посадку на поверхность Луны 20 сентября. Станция взяла образец лунного грунта в количестве 100 грамм. 21 сентября взлетная ступень станции стартовала с поверхности Луны и 24 сентября спускаемый аппарат с лунным грунтом приземлился на территории СССР. Третья доставка лунного грунта (после "Аполлона-11" и "Аполлона-12"), первая доставка автоматическим аппаратом. Посадочная ступень станции осталась на Луне и продолжала передавать данные о температуре и радиации.
 


Нам подходят все публикации до февраля 71 г (А-14 привез грунт)
В CCCH Открыли неокисляемость фактически сразу, то есть в конце 1970.
Интересно, когда было то выступление Богатикова, какой год?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU аФон+ #12.11.2006 11:00
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Tico> Таки экскаватор :D . Я, конечно, в полном восторге, но всё равно не прокатит :) . Слишком велик разброс образцов, ковшом с одного места такие образцы никак не соберёшь. Кроме того, некоторые образцы - например мелкодисперсный реголит с верхнего слоя - были специально собраны таким образом чтобы не смешивать с другими типами грунта. Ковшом так не зацепишь.


Я понял источник своего заблуждения. Да, вариант лунного экскаватора получил отставку, потому что он не совладал бы с твердыми породами. Потому отдано предпочтение принципу бурения. Но если все-таки попадется измельченный грунт или такой хрупкий, что раскрошится при бурении? Шанс невелик, но как сбросить его со счетов? Образ контейнера, вернувшегося пустым, неустанно будоражит конструкторскую мысль...

Они знают, что буровой инструмент для Луны должен извлекать порошок или каменную крупу так же надежно, как и стержни минерала.

— Вы сделали инструмент-гибрид?

— Да, на основе бура, коль скоро бурение более вероятно...

Кран оттащил от автоматического геолога каменный куб и поставил на его место железный короб, доверху насыпанный каменной крошкой... Буровой цилиндр плотно сел на гранитную крупу, заурчал двигатель.

Когда бур сделал ход туда и обратно, цилиндр затих и поднялся, дыры под ним не было: ее стенки, естественно, осыпались. Но унес ли с собой бур порцию крошки? Лаборант вытащил его из цилиндра и перевернул открытым концом над одним из отделений ящика с образцами. Каменная крошка посыпалась. И в этом было что-то торжественное...
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/l-16/03.html
 
 
1 6 7 8 9 10 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru