Стабилизация Активная - часть II

 
1 9 10 11 12 13 88
UA Non-conformist #19.10.2006 21:23
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> И вопрос НонКонформисту, стоит ли делать hardware

А зачем ракеты запускать, когда есть Роксим? Нет, серьезно - нафига? Расскажи, мне интересно.
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 19.10.2006 в 21:49
UA Non-conformist #19.10.2006 21:48
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Если одинаково проводят то на выходах X4 и X7 будут "1" Похоже к этим выходам нужно подключить резисторы к базам КТ3102. (не люблю 315)
Если подключить к этим выходам буфера (3102, 315) по схеме с общим эмиттером (как в моей схеме), и ими попытаться управлять не биполярными, а ПОЛЕВЫМИ силовыми ключами, то в сбалансированном состоянии получатся открытыми все четыре полевика. Высокий уровень на затворе, однако. Фук - и дымок пошел. А мне надо, чтобы в сбалансированном состоянии все полевики были закрыты.
Я о чем спрашиваю - инвертора вроде надо убрать перед буферами! Или я не прав?

Еще насчет моделирования - "зачем да почему": если кто смоделирует и докажет математически, что конкретно МОЯ механика не сбалансируется этим гелиостатом, то паять я его не буду. Буду тогда внимательно читать Термостата и пытаться крутить МК. Хотя перед этим все равно проверю.

Могу дать точные физ. данные моих тележек и маятника. Но я сомневаюсь, что кто-то будет это считать. Может я ошибаюсь? Сам я точно не буду считать, потому как не умею.

> При моделировании импульсы управления очень узкие,возможно от 12 вольт нужно будет питать устройство.
А как поднять управляющее напряжение на активаторах при шести вольтах питания? Как практически увеличить коэфф. заполнения управляющего сигнала? Гелиостат ведь на плавную, медленную регулировку рассчитан, и на малый ток потребления. Как приспособить его под быстрые процессы?
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #19.10.2006 21:55
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> по идее X2 и X5 можно убрать из схемы. Посимулировать что получится.
Не, нельзя их убирать. Это формирователи лог. уровней - без них компаратор не будет нормально работать. Вот что можно убрать, так это инвертора перед буферами. С полевыми силовиками они явно лишние. Просто мне хочется, чтобы кто-нибудь сведущий подтвердил это предположение.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #19.10.2006 22:05
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да, частота генератора там автором забита 300 Гц. Так что 100 Гц - это мало. А при повышении частоты имхо и управляющая напруга на приводах поднимется... Можно, наверное, и 500 Гц попробовать - главное, чтобы компаратор надежно работал.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #19.10.2006 22:17
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

А узкие импульсы - это не вблизи ли баланса ты просимулировал??? Чем дальше, тем они должны быть ширее (ширше).

Симуляторы это здорово, но у меня мозги, признаться, уже не варят нифига. Домой пришел, форум чуток почитал - и в люлю уже охота... Да и с математикой никогда особо дружен я не был.
Skype: a_schabanow  
RU termostat #19.10.2006 22:32
+
-
edit
 
RU termostat #19.10.2006 22:44
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Non-conformist> в сбалансированном состоянии получатся открытыми все четыре полевика.


дак на коллекторе 3102 будет низкий уровень.

Non-conformist> А как поднять управляющее напряжение на активаторах при шести вольтах питания?

Ни как. только питать от 12 вольт. От БП ПК например.

Non-conformist> Как приспособить его под быстрые процессы?

Ну частоту можно увеличить. Но 300 Гц и так нормально.

=========

Нужно, пока без силовой части, померить зависимость относительной ширины импульсов от угла отклонения светодиодного датчика. Может там и так близко к 100 % будет.
UA Non-conformist #19.10.2006 23:09
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Без инверторов - действительно, транзисторы будут открыты, и на их коллекторах будет низкий уровень. Значит, надо убрать инвертора.

> Нужно, пока без силовой части, померить зависимость относительной ширины импульсов от угла отклонения светодиодного датчика.
Вот этим я и планировал заняться, но у меня привычка как можно точнее развести платку-прототип, и на ней уже шашкой махать. Не люблю макеток. Поэтому и спрашиваю, чтобы как можно больше сразу правильно сделать.
Еще один вопрос: если не нужны выходные инвертора, то имхо можно сэкономить на одном корпусе ИС: оба канала питать от одного и того же генератора. Будет так нормально работать?
Там еще, наверное, проблемка небольшая встанет подгонки фототока при равной освещенности фотодиодов - разброс вроде тестером виден неслабый. Точнее, конечно, можно будет увидеть на осциллографе, по широте импульсов.
На выходных, наверное, плату сделаю, а с понедельника начну эксперименты.

ЗЫ: Пироману - приношу свои извинения за резкость. Ответ такой: симуляторами не пользуюсь потому, что мне скучно с ними работать. Я не утверждаю, что это правильно / неправильно - просто так оно есть.
Skype: a_schabanow  
RU termostat #20.10.2006 02:37
+
-
edit
 

termostat

аксакал

При самой жестокой разбалансировке ширина импульсов (частота 100 Гц) доходит примерно до 47.5%.

т.е. при питании моста от 12 вольт актуаторы будут развивать усилие как от постоянного напряжения

12 * 0.475

Вопреки твоему ожиданию увеличение частоты СНИЖАЕТ относительную ширину импульсов !!!

Всеж симуляция полезна - бустро можно проверить предположение, идею.

при 500 Гц она составляет 38% .

========

Схема ТОЧНО так же работает и при выкидывании элементов Х2 и Х5.
UA Non-conformist #20.10.2006 19:23
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

> Всеж симуляция полезна - быстро можно проверить предположение, идею.
Да кто ж спорит. :) Просто разобраться надо с программой, и юзать. А времени нет. Как грубая прикидка - почему нет?

Насчет напруги - спасибо, примем к сведению. Я думаю, что для начала мост можно запитать четырьмями "А". Усилие на передвижение телег нужно ничтожное, ход очень легкий. Т.е. при полном разбалансе на активаторах будет где-то около трех вольт... Маловато...
Но с другой стороны - шесть вольт полной постоянки дернули шток так, что порвали суровую нитку, привязанную к полуторалитровой бутылке минеральной воды. При попытке ее поднять активатором.
Я наверное, для начала на силовую часть подам питание с регулируемого мощного источника. А там видно будет.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #21.10.2006 10:44
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Вопрос по плате - куда деть неподсоединенные ноги микрух? Я обычно их оставляю в воздухе висеть. А как правильно?
Skype: a_schabanow  
RU termostat #21.10.2006 15:44
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Лучше заземлить или питание подать если можно на прямую. для 561 можно.

если напрямую нельзя то все входы соединить и через резистор 1 ком заземлить.
UA Non-conformist #22.10.2006 23:54
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

На данный момент почти развел двухканальную плату, мелочи остались. Рисовал в Спринте. Получилось 65 х 100 мм два канала, против 50 х 110 одноканальной в журнале. И это при том, что чисто визуально суммарная длина дорожек двух каналов осталась примерно такой же как в одноканальном варианте.
Товарищ точно автотрассером разводил, не иначе. Ну да это все фигня. Не пойдет система, так для тренировки будет. "Не догоню, так согреюсь!" :)
Прикреплённые файлы:
heliostat.lay (скачать) [50,7 кбайт, 45 загрузок] [attach=39051]
 
 
Skype: a_schabanow  
Это сообщение редактировалось 23.10.2006 в 00:01
RU termostat #23.10.2006 00:44
+
-
edit
 

termostat

аксакал

на плате желательно сделать область с пятачкам меди по сетке 4 х 4 мм. если все нормально будет работать то ее можно отрезать, а если не нормально то на ней удобно макетировать недостающее.
RU termostat #23.10.2006 00:47
+
-
edit
 

_B1_

опытный

:) некоторые даже по два раза...
Человек без мечты - как птица без крыльев. Главный по глупым вопросам.  
UA Non-conformist #27.10.2006 19:08
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Движемся вперед семимильными шагами. Получилось, наконец, развести до конца плату. Теперь думаю - хорошо бы под это дело лазер с утюгом опробовать. Ощутить, так сказать. Рисовать что-то совсем не стоИт.

Вопрос: а почему с р-канальными мосфетами на мост нельзя больше семи вольт подавать? Это ограничение примененных транзисторов? В смысле - нельзя больше семи вольт на конкретно тот мост, что приводился в ссылке на open-servo? А так вообще можно - позволяли бы полевики? Али как?
Skype: a_schabanow  
RU termostat #27.10.2006 19:15
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Non-conformist> Вопрос: а почему с р-канальными мосфетами на мост нельзя больше семи вольт подавать? Это ограничение примененных транзисторов?

если больше 7 (это я с потолка привел цифру - он примерно равна сумме модулей минимального напряжения открытия верхнего и нижнего транзисторов) то верхний и нижний будут одновременно открыты при половине напряжения питания на их затворах - т.е. сквозной ток через них потечет.


если полевиками раздельно управлять как в НОРМАЛЬНЫХ мостах то напряжения определяются параметрами используемых транзисторов конечно.
UA Non-conformist #27.10.2006 22:47
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Понял. Значит, дело не в транзисторах.
Ну что, ежели напруга мала будет, то придется драйвера от IR применить - там плавающая высокая сторона, можно любое напряжение на мост подавать при питании управления по-моему 9..15 вольт - главное, чтобы ключи выдержали. Как раз осталось несколько драйверов от прежних экспериментов с мощными инверторами.
Но имхо и так можно будет увидеть - собирается ли система балансироваться, или нет.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #02.11.2006 23:11
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

:) В очередной раз развел плату - на сей раз под смд-обвязку. Дело в том, что как раз подвернулся случай прикупить смд-песка - и впрок тоже набрал, на виброметр (Термостат, может, помнит).
В общем, не устоял от соблазна переразвести. И, я думаю, не зря - разводка получилась намного проще, лаконичнее, а значит будет меньше предпосылок ко всякого рода нескладухам (наводкам, помехам).
Две платки - сигнальная и ключей. Втыкаются одна в другую, бутербродом - выводами затворов полевиков. Таким образом радикально минимизируется длина связей "драйвер-ключ", что весьма критично в импульсных схемах. Такой дизайн - моя собственная разработка :). По крайней мере в промышленных изделиях я ничего подобного еще не видел (кроме военщины). Такая бутербродная конфигурация уже обкатана на двухкиловаттном 90 кГц инверторе, и показала себя с самой лучшей стороны (в смысле - до сих пор не взорвалась).
Прикреплённые файлы:
helio_signal.lay (скачать) [83,3 кбайт, 52 загрузки] [attach=39885]
 
 
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #02.11.2006 23:14
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Плата ключей. На обеих платах, в общем-то, осталось прорисовать общий провод (удалить ненужное) - и можно утюжить.
Ктати - у меня в четвертом Спринте не работает изменение зазора между общим проводом и дорожками. Уже еще раз прогу скачал с инета - то же самое. А как у вас?
Прикреплённые файлы:
helio_power.lay (скачать) [24,79 кбайт, 45 загрузок] [attach=39886]
 
 
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #02.11.2006 23:24
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

Да, на работе как раз личному составу на халяву раздавали со склада литиевые шестивольтовые батарейки для фотоаппаратов (по два элемента запрессованных в пластиковую оболочку). Я так до сих пор и не понял, что это было - но факт налицо: две пачки литиевых батареек SANYO по десять штук в каждой. Одну уже разобрал-распилил надвое, получилось два трехвольтовых элемента.
Итого: две полные батареи плюс половинка - получаем 15 В на схему управления, и четыре (а хоть и восемь, если мало будет) полные батареи в последовательно-параллельном включении - получаем мощных 12 В питания силовой части схемы.
Skype: a_schabanow  
UA Non-conformist #02.11.2006 23:44
+
-
edit
 

Non-conformist

аксакал

О, еще одна мысль: батарею сделать одну, общую - последовательно-параллельную, двенадцативольтовую - на силовую часть, а сверху к ней еще трехвольтовую половинку припаять - и с нее 15 В снимать на управление. О!
Skype: a_schabanow  
RU Андрей Суворов #02.11.2006 23:48
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Я вот тоже хожу мимо киосков с этими батарейками и облизываюсь - но очень дорого выходит. В розницу они по 250 рублей стоят, батарейки эти...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU termostat #03.11.2006 00:27
+
-
edit
 
1 9 10 11 12 13 88

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru