Стабилизация Активная - часть II

> В розницу они по 250 рублей стоят, батарейки эти...
Да, я сам удивился, когда на участок принесли несколько коробок этих батареек - в коробке штук тридцать пачек по десять батарей в каждой. Откуда они попали на ТЭЦ, а самое главное - почему их раздают всем желающим - никто не знает. Есть у меня версия, правда: вместе с ними принесли кучу других батарей - пальчиков, крон, таблеточных аккумуляторов в старые радиотелефоны - так из этого хозяйства процентов восемьдесят уже негодных изделий (ржавых, потекших, и просто дохлых). Ну, а литий, наверное, затесался...
Один трехвольтовый элемент выдает около девяти ампер КЗ.

> интересно было бы платки увидеть ...
В смысле - в металле? Да, согласен, пора бы уже. Но сроков я теперь называть не буду.

А, теперь, наверное, я понял реплику Термостата - попытался сам открыть свои аттачи (чертежи плат) а выпадает какое-то объявление от некоей Агавы, что, мол, траффик дорогой, а вашей подсети в нашей сети нет, и если хотите качать, то качайте с фтп. ??? Что это за новости?

На - slil.ru - удобно класть архив.

А я говорил о том, что лучше выкладывать рисунки в рисуночном формате если ты хочешь чтоб люди посмотрели и возможно что-то подсказали. Просто лэйаута у меня нет и думаю у многих тоже. Зато у большинства есть стандартный просмотрщик Windows.

Как говаривал ВИ Ленин - "чтобы вас поняли разговаривайте с людьми на их языке"

Так это было САРКАСТИЧЕСКОЕ замечание, когда ты сказал, что "многие посмотрели"! А я подумал, что действительно многие посмотрели. Просто "Спринт" вроде как по умолчанию считается кулибинской прогой. Ну, я и подумал, что трудно найти железячника, у которого ее нет.
Начинающим электронщикам: "Sprint Layout" весит всего четыре MB, инсталляции не требует, как не требует никакого "адаптационного периода" - открыл, и черти себе свои кривульки для двусторонних плат. Не противопоставляя ее никаким другим пакетам, я думаю, можно смело сказать, что "SL" прочно занимает свою нишу на CAD'овском рынке, будучи сориентированной на домашних умельцев.
Это была реклама.

Плата ключей. Основной момент, который должен быть учтен при разводке - минимальная площадь петель, по которым протекают сильные токи.

ты забыл в рекламном блоке URL указать ! не порядок ...

Ну какой там УРЛ - Google.com и все дела. Так и забивйте - Sprint Layout. Можете за деньги скачать, если хотите разработчиков поддержать, а можете с Сервера Кубанских Радиолюбителей качнуть "за спасибо" - если хотите поддержать себя.
Есть пара небольших косячков, не рисует земляные пады с термобарьерами, а в остальном - просто приятно работать. Молодцы немцы.

Упс. Очередной баг. Три вольта на затворах высокой стороны моста явно недостаточны для обеспечения требуемого тока через ключ. Посмотрел даташит на те мосфеты, которые собрался ставить (IRF630), и из графиков стало ясно, что три вольта не катят. А вот шесть вольт на затворе дадут примерно шесть ампер тока.
Но восемнадцать вольт питания 561 серии (12 + 6) - явный перебор, поэтому пришлось разделить питание предвыходных транзисторов и микросхем - резистором и стабилитроном на массу.
Теперь все вроде выглядит согласно даташиту - максимальная напруга G-S - двадцать вольт, у меня восемнадцать (нижние ключи), на верхних - шесть вольт при открытом плече моста.
Питание уже переразвел.

вложи пожалуйста окончательную схему с указанием питания и транзисторов.

затвор нужно открывать напряжением выше максимального по модулю "Vgs трешолд волтаж"

18 многовато, хотяб до 15 ограничить, а то не ровен час переборшишь.

Про пороговое напряжение я знаю, но там хитро написано - от двух до четырех вольт. Три вольта вроде бы нормально на первый взгляд, но когда начинаешь смотреть графики (т.е. не "рекламу" в начале даташита, а реальные параметры), то вот тогда и прозреваешь. График называется "выходные характеристики" - зависимость тока стока от напряжения сток-исток при ряде напряжений на затворе (штук восемь кривулек, с шагом в пол-вольта). Так вот, напряжения ниже 4,5 В на затворе график вообче не рассматривает. 4,5 В на затворе дают максимум 500 мА тока открытого транзистора - хоть 200 В на сток давай. А вот 6 В - уже 6 А.
Переборщить вряд-ли получится, все-таки батареи есть батареи - больше никак не может быть, разве что в виде каких-нибудь пиков при коммутации. Но пики эти как раз-таки норовят опуститься НИЖЕ уровня земли, а не выше питания. Так что вроде бы проходит...

Ты хотел бы видеть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ схему, или разводку? Разводку я еще не полностью переделал, надо снова привести позиционные обозначения элементов в соответствие с принципиальной схемой - порубал я шашкой немного, крутил-вертел-зеркалил, чтобы питание пряменько-кратенько развести получилось.

Последняя редакция сигнальной платы. Микросхемы DD2 и DD3 монтируются с разных сторон платы.

Принципиальная схема. Во избежание путаницы и недоразумений явно изображены два канала со сквозной нумерацией компонентов.

Non-conformist> там хитро написано - от двух до четырех вольт. Три вольта вроде бы нормально на первый взгляд, но когда начинаешь смотреть графики (т.е. не "рекламу" в начале даташита, а реальные параметры

Ты просто не понимаешь то что указано в ДШ. Там все точно ! там написано что разные транзисторы этой модели открываются при напряжениях от 2 до 4 вольт. т.е. указано "мин" и "макс"

Т.е. если дашь более 4 вольт то тразистор будет гарантировано открыт !

Ты должен дать боле 4 вольт чтоб обеспечить ключевой режим, а чтоб закрыть ты должен сделать напряжение ниже 2-х вольт.

А вот чтоб обеспечить указаное в ДШ самое низкое сопротивление канала обычно нужно 10 вольт.

По рисунку схемы мне кажется что удобней все же использовать EAGLE - чтоб и схемы рисовать и разводить в нем же.

т.е. у тебя 18 вольт открывают нижние полевики и 6 вольт верхние.

Единственное мне не нравится что плечи моста управляются разными схемами и мне кажется что не исключена ситуация включения всех 4-х мосфетов.

если у тебя источник питания дает ток КЗ не опастный для полевиков то не страшно.

На плате много свободного места. может заполнишь его пятачками, чтоб можно было бы смакетировать что-то при отладке.

> т.е. указано "мин" и "макс"
Как же это не понять, если в табличке так и написано - min и max. Для того, чтобы это не понять, даташит нужно держать вверх ногами. Я понимаю, что это разброс параметров. Виноват, если выше непонятно написал.
Но открытие открытию рознь, однако - если принять во внимание графики, к-рые расположены чуть ниже. А графики эти (выходные хар-ки транзистора) говорят нам о том, что три вольта, даже если этот экземпляр транзистора обладает ДВУХвольтовым порогом, только СЛЕГКА ПРИОТКРОЮТ транзистор - хорошо, если на 100 мА.

> По рисунку схемы мне кажется что удобней все же использовать EAGLE - чтоб и схемы рисовать и разводить в нем же.
Да, прошу прощения за мои каракули. Надо бы вообще пересесть на Пикад, но уж больно навороченный пакет - разводишь от случая к случаю, и каждый раз садишься считай почти новичком - все забывается. А Спринт - прога совершенно другого разряда, простая, как карандаш.

> Единственное мне не нравится что плечи моста управляются разными схемами и мне кажется что не исключена ситуация включения всех 4-х мосфетов.
Ну, автор утверждает, что это исключено. Проверим.

> На плате много свободного места.
Оно будет залито общим проводом. Можно нарисовать пятаки, согласен. Хотя я сейчас слабо себе представляю, что можно будет туда добавить...

>> А графики эти (выходные хар-ки транзистора) говорят нам о том, что три вольта, даже если этот экземпляр транзистора обладает ДВУХвольтовым порогом, только СЛЕГКА ПРИОТКРОЮТ транзистор - хорошо, если на 100 мА.


дак я и написал выше что нужно гарантировано открывать напряжением выше большего - т.е. выше 4 вольт.

termostat> По рисунку схемы мне кажется что удобней все же использовать EAGLE - чтоб и схемы рисовать и разводить в нем же.

Горячо поддерживаю. EAGLE - очень простая программа. И очень удобно, когда схема и разводка связаны друг с другом. И дорожки может сам разводить.

> дак я и написал выше что нужно гарантировано открывать напряжением выше большего - т.е. выше 4 вольт.
Да. А теперь смотрим в график. 4,5 вольта открывают транзистор на 400 мА. А 5 В - уже на 1,5 А. Всего пол-вольта прироста напряжения на затворе дает более чем трехкратный прирост тока стока - при том же напряжении сток-исток.
Вот тебе и "гарантированное открытие"...

> Горячо поддерживаю. EAGLE - очень простая программа.
А сколько весит, где лежит?

Ti.com теперь на нее перешел в новых апноутах, и olimex.com в ней все делает.

Там нужно скачать руководство и краткий туториал.

ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/4.16r1/eagle-win-eng-4.16r1.zip
7.8 МВ

Там же есть описание:
http://www.cadsoft.de/cgi-bin/download.pl?page=/home/.../program/4.1

я слышал о проблемах в 4.16 говорят 4.13 стабильней
ftp://ftp.cadsoft.de/eagle/program/4.13

вот лекарство.

Только что распаковал фри версию. Да, однако... Очень непривычно, надо приспосабливаться. Библиотеки впечатляют, конечно. Не знаю, может, ее и можно под себя настроить, но в оригинальном виде у меня едва ли получится с ходу на ней работать после того же Пикада. А можно ли настроить assign'ом кнопки мышки - конец команды, выделение, функции правой кнопки? Ну, чтобы было похоже на Пикад или Оркад?
Изучать мануал надо, однако.
Сравнивать со Спринтом этот пакет нельзя. Спринт - это просто электронный кульман, карандаш с ластиком. А Игл... Я вообще пока не понял, чем он проще/лучше того же Пикада?