kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :)

Вот именно. По измышлизмам Вуду дальность обнаружения Су-30 равна 526 км. Почти дальность АВАКСа (по Вудиным же словам - 600 км). Вот оно почему в России больше ДРЛОиУ не строят - не нужны они!

AIRDEATH>>>> Вуду, вы хоть сами то верите в то что говорите?
Вуду>>> - Обязательно!
AIRDEATH>> и меня улыбнуло.
Вуду> - Что ж, это полезно для здоровья.

Получается вы этот весь юмор пишите для того чтобы быть самому здоровее стать и многим другим эту радость доставить ?


AIRDEATH>> AIRDEATH>> Что f-22 обнаружит су-30 или f-15 идущих на высоте 30м с расстояния в 300-350 км ?
AIRDEATH>> AIRDEATH>> это ж смешно просто.
Вуду>>> - А если Хокай или АВАКС обнаружит на этих дальностях - не смешно?
AIRDEATH>> То есть здесь вы уже признаете,что APG-77 не увидит су30 на h=30м и дальности 300-350 км?
AIRDEATH>> Хокай точно не увидит на такой дальности и высоте, E-3 тоже сомнительно. только если над ровным морем все будет.
Вуду> - Хокай увидит и Авакс увидит. Это в их ТТД написано. Спросите у SkyDron'a, у него есть знакомый прапорщик в секретке, который заказывает (за бутылку) для него последние новинки, добытые ГРУ на текущей неделе. Ещё нач. генштаба не читал, а у него уже есть!

Не знаю с кем скайдрон общается. А дальность е-2 хокай вроде 300 км.И то наверняка в идеальных условиях по высоколетящим целям. А вы говорите что он как нефиг увидит су-30 на ПМВ с расстояния в 300-350 км.
У е-3 все тоже самое только на 400 км. и опять же думается что это в идеальных условиях.на ПМВ он хз когда су30 заметит.может на 300 ,может на 250 км а может и на 150. В арабо-израильской войне 82 года дурили же арабы на старых самолетах хокаев сбиваясь в кучу и летая на ПМВ. В Югославии тоже так было. Миги 21 и 29 пользуясь складками местности довольно успешно избегали обнаружения аваксами пока не поднимались выше .мало их только слишком было. Но ведь даже и так что-то сбивали.

AIRDEATH>> AIRDEATH>> Когда по дискавери показывали про ф-22 то там говорилось что пилот ф-22 видит исстребители на расстоянии 160км
Вуду> Вуду>> - Тут "Дискавери" систематически поносят за недостоверность информации, - и вдруг полнейшее доверие!
AIRDEATH>> Ну я и говорил что Дискавери обычно все преподносит в сторону завышения характеристик западной техники. но даже там дальность АПГ-77 по цели типа исстребитель указывалась 160 км а не 300-350.
AIRDEATH>> AIRDEATH>> И это говорилось на дискавери,где всегда прославляются англо-американские достижения и зачастую преувеличиваются. Даже там не говорилось про 300-350км ,потому как знают что такими баснями бесполезно кормить более-менее cведующих людей.
Вуду> - Посмотрите данные РЛС выпуска 40-летней давности (Попов тогда только недавно радио изобрёл):
Вуду> http://www.jolly-rogers.com/airpower/f-14/f-14-av.htm
Вуду> или здесь:
Вуду> Библиотека
Вуду> AWG-9 видит цель с ЭПР=5м2 на дальности 213 км. Значит, Су-30 он увидел бы на дальности 213(15:5)^0.25=280км - сравните с дебильной цифрой в 160 км, что Вы предлагаете для APG-77, сделанной на более чем 40 лет позже и с имеющей выходную мощность не 10.2 КВт, как AWG-9, а 16.5 КВт.

это не я предлагаю "дебильную" цифру в 160 км а дискавери. Причем там всегда говорится в превосходных тонах про все западное. А тут вдруг получается специально занижают ? Пытаются дезинформировать потенциальных противников ??!!:)
и думают что те против кого раптор воевать будет станут искать данные о ф-22 из дискавери ?

бу га га




Вуду> Это при том, что тут же предлагают для "Ирбис-Э" дальность обнаружения цели с ЭПР=3м2 в 400 км! Значит для Су-30 эта дальность составит 526 километров!.. (Где Balancer?! Как там мои 740 км для тяжёлого бомбардировщика c ЭПР=100 м2 поживают?.. )
Вуду> А для несчастной БРЛС Рэптора эти юмористы дают только лишь 160 км по истребителю... Отсталая, - в разы! - aмериканская радиотехника по сравнению с передовой российской!

Ну эти ф-14 помнится хорошо сбивались миг-21 с их убогими радарами в тех-же конфликтах на ближнем востоке. Те как то проходили в бвб и валили ф-14. И чудо-радар не помогал.
По вашей логике если дальность обнаружения 740 км для тяжелого бомбера у ф-14 то у ф-22 1000 км ?

AIRDEATH>> Недавно читал где-то видного американского аналитика.Так и тот говорил что ф-22 это примерно то же что и ме-262 во время ВМВ. Да самолет хороший.Да в целом превосходит все машины. Но их количество настолько мало а цена настолько высока что перелом в войну они не внесли и погибали в боях с количественно превосходящими силами авиации союзников и СССР.
SkyDron> Исторические аналогии далеко не всегда уместны.

Вот в данном случае как раз само напрашивается. Тем более это сравнение приведено АМЕРИКАНСКИМ видным аналитиком.

AIRDEATH>> сами амеры раньше утверждали что раптор "одинокий охотник", что четверка рапторов будет контролировать целый регион итд
SkyDron> Раптор может быть чертовски полезен для решения некоторых задачь. Например - вынести хорошоохраняемый самолет ДРЛО в глубине территории противника. Или вести бой в радиолокационном поле противника без поддержки своих СДРЛО. Для автономных действий малыми группами и т.д.

Тут согласен.Никто не говорит что раптор плохой самолет( закрыв глаза на цену ). В ряде случаев он будет очень хорош.

SkyDron> В других задачах он может быть ни чуть не лучше "обычных" истребителей.
AIRDEATH>> теперь амеры говорят что ф-22 значительно усиливает самолетную группу из ф-15,ф-16,ф-18 помогая им своим мощным радаром итд
SkyDron> А это в принципе верно. Одним фактом своего существования Раптор приносит головную боль противнику.
AIRDEATH>> Так а не проще ли было выпускать ф-15К с таким же радаром или наклепать за эти же деньги ф-15,ф-16,ф-18 с аваксами ?
SkyDron> За эти дело не станет. Как только новые РЛС хорошо "обкатают" и их стоимость снизится , начнется массовое переоснащения на них более старых самолетов.
SkyDron> Этот процесс уже потихоньку идет.
SkyDron> Новое поколение РЛС уже внедряется и на тех же F/A-18E/F , которые хоть и имеют сниженную заметность , но стэлсами в привычном понимании не являются.


Вот тут я не совсем согласен.Они ж ф-35 собираются принимать на вооружение чтобы заменить кучу старья сразу. Зачем еще заворачиваться с модернизацией старых ,чтобы через пять лет менять на ф-35?
так модернизируют только ф-18 и чисто экспортный вариант ф-16. Себе амеры уже не будут покупать ф-16 блок60 и ф-15К скорее всего.

AIRDEATH> Ну эти ф-14 помнится хорошо сбивались миг-21 с их убогими радарами в тех-же конфликтах на ближнем востоке. Те как то проходили в бвб и валили ф-14. И чудо-радар не помогал.

Это где такое было? Ссылку в студию!

Dark_Ray> сугубое имхо, если появится возможность стороннего управления ракетой, то меры противодействия у оппонента начнут развиваться не по детски - это же шикарная ассиметрия - они пускают ракету, мы ее перенацеливаем - песня атнака

Как те "сербские хакеры разворачивающие вспять Томагавки" ?

AIRDEATH>> Ну эти ф-14 помнится хорошо сбивались миг-21 с их убогими радарами в тех-же конфликтах на ближнем востоке. Те как то проходили в бвб и валили ф-14. И чудо-радар не помогал.
AGRESSOR> Это где такое было? Ссылку в студию!

В ирано-иракской войне. Думаю что иракские МиГ-21 вообще не задействовали БРЛС ибо они и правда убогие.

А аналогия дотаточно корректна - иранские Ф-14 теоритически имели огромное превосходство в дальности обнаружения и дальности стрельбы (даже если считать что Фениксы не применялись) , но тем не менее
вундерваффэ из них в тех условиях не получилось.

Хотя... есть легендарная табличка Купера...

AIRDEATH>> Ну эти ф-14 помнится хорошо сбивались миг-21 с их убогими радарами в тех-же конфликтах на ближнем востоке. Те как то проходили в бвб и валили ф-14. И чудо-радар не помогал.
AGRESSOR> Это где такое было? Ссылку в студию!


да читал где-то .В книжке всеми тут любимого Ильина было кажется.

SkyDron> В ирано-иракской войне. Думаю что иракские МиГ-21 вообще не задействовали БРЛС ибо они и правда убогие.
SkyDron> А аналогия дотаточно корректна - иранские Ф-14 теоритически имели огромное превосходство в дальности обнаружения и дальности стрельбы (даже если считать что Фениксы не применялись) , но тем не менее

У Ф-14 очень узкая область сканирования. ИМХО, он реально опасен только при целеуказании с "Хокая". Видать, у иранцев не было никакого наведения, вот и попались.

AIRDEATH>>> Ну эти ф-14 помнится хорошо сбивались миг-21 с их убогими радарами в тех-же конфликтах на ближнем востоке. Те как то проходили в бвб и валили ф-14. И чудо-радар не помогал.
AGRESSOR>> Это где такое было? Ссылку в студию!
AIRDEATH> да читал где-то .В книжке всеми тут любимого Ильина было кажется.


Вот например Перехватчики Grumman F-14A "Tomcat" в Иране

Не Ильин.

И не Купер.

AGRESSOR> У Ф-14 очень узкая область сканирования. ИМХО, он реально опасен только при целеуказании с "Хокая". Видать, у иранцев не было никакого наведения, вот и попались.


"Хокай" хорош для того у кого он есть.

SkyDron> SkyDron>> Такого чтобы один за 100км. светил радаром и наводил ракеты камрадов подкравшихся в режиме радиомолчания в реале нет.
Alex123>> Носитель может быть несколько ближе к цели и "светить" радаром в режиме LPI. То есть тот, что наводит на цель будет находиться за 200 км от цели, а тот, который стреляет за 100.
SkyDron> Еще раз :
SkyDron> 1) НАВОДИТ РАКЕТУ ТОЛЬКО СТРЕЛЯЮЩИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ.
SkyDron> 2) ДЛЯ НАВЕДЕНИЯ РАКЕТЫ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВИЗУАЛЬНОЙ ВИДИМОСТИ НЕОБХОДИМА РАБОТА БРЛС НА ИЗЛУЧЕНИЕ.

Я и не говорил, что ракету наводить будет самолет находящийся за 200 км. Он наведет на цель другой самолет, радар которого в свою очередь излучать будет только в режиме LPI.

AIRDEATH>>> Ну эти ф-14 помнится хорошо сбивались миг-21 с их убогими радарами в тех-же конфликтах на ближнем востоке. Те как то проходили в бвб и валили ф-14. И чудо-радар не помогал.
AGRESSOR>> Это где такое было? Ссылку в студию!
SkyDron> В ирано-иракской войне. Думаю что иракские МиГ-21 вообще не задействовали БРЛС ибо они и правда убогие.

Если верить ACIG (Iraqi Air-to-Air Victories since 1967 ), есть только одна и неподтверждённая заявка на сбитие Иракским Миг-21 F-14 .
Хотелось бы узнать откуда вашы данные ?

SkyDron>>> Замечательно , пущай летит. Траекторию мы затем и меняем чтобы ракета в пустое место прилетела.

Если меняем ракурс, то захват восстанавливается, если не меняем, то сближение с ракетой продолжится, пусть и менее точно.


SkyDron> Да , это проблема. Момент пуска если и можно определить , то весьма ненадежными методами.
SkyDron> Именно поэтому я и говорю о необходимости выполнять маневр "3-9" переодически + сочитать его с т.н. "Удавом" - т.е. движением широкой "змейкой" для "выматывания" ракеты которая вполне может быть выпущена по нам.

Если маневр выполняется постоянно, то противник просто учтет его при выборе дальности пуска ракет.

SkyDron>> Еще раз :
SkyDron>> 1) НАВОДИТ РАКЕТУ ТОЛЬКО СТРЕЛЯЮЩИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ.
SkyDron>> 2) ДЛЯ НАВЕДЕНИЯ РАКЕТЫ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВИЗУАЛЬНОЙ ВИДИМОСТИ НЕОБХОДИМА РАБОТА БРЛС НА ИЗЛУЧЕНИЕ.

Alex123> Я и не говорил, что ракету наводить будет самолет находящийся за 200 км.

Отлично. Я так , на всякий случай.


Alex123>Он наведет на цель другой самолет...

Это вполне возможно. И не только на Ф-22. Только "другому" самолету нужно незаметно подкрастся к намеченой цели.


Alex123>...радар которого в свою очередь излучать будет только в режиме LPI.

Можно и вообще без радара... подкрался с зади-снизу и фигакс сайдвиндером ...
Нормальная тактика.

А светить радарами во все стороны - тут особой внезапности не достигнуть.
Посему и рулит обмен даными в реалтайм с разными источниками разведки и ЦУ.

А вообще разумеется тактических приемов может быть куча. И у Рапторов этих приемов будет тоже предостаточно.

Alex123> Если меняем ракурс, то захват восстанавливается, если не меняем, то сближение с ракетой продолжится, пусть и менее точно.

Сам по себе захват не востановится. Некоторое время после потери сопровождения ведется пролонгация , для перезахвата нужно снова обнаружить выделить цель и взять на сопровождение. В условиях помех это будет проблемой.
Да и ракета тем временем летит не туда.


SkyDron>> Да , это проблема. Момент пуска если и можно определить , то весьма ненадежными методами.
SkyDron>> Именно поэтому я и говорю о необходимости выполнять маневр "3-9" переодически + сочитать его с т.н. "Удавом" - т.е. движением широкой "змейкой" для "выматывания" ракеты которая вполне может быть выпущена по нам.
Alex123> Если маневр выполняется постоянно, то противник просто учтет его при выборе дальности пуска ракет.

1) Прекрасно , значит пуск уже будет выполнен не с пресловутых 100 км , а с более реалистичных 30-40.
2) Постоянно не надо. так и стошнить может. Когда начинать маневр я написал.

Flax> Если верить ACIG (Iraqi Air-to-Air Victories since 1967 )...

Да , да ... вот он источник истины.

Flax> есть только одна и неподтверждённая заявка на сбитие Иракским Миг-21 F-14 .

Хорошо , предположим что все данные в этой таблице совершенно верны.
Смотрим на указанные причины потерь Ф-14х...
Видим что почти все потеряны в БВБ и сбиты ракетами малой дальности или авиапушками , причем сбиты истребителями имеющими РЛС очень сильно уступающиме по характеристикам томкэтовской.

Это касается как МиГ-21 так и экспортных МиГ-23 и Миражей - Ф1.

Пара-тройка Томкэтов отнесенных на счет ракет "Супер-530" могла быть сбита в разных условиях , но наиболее вероятен опять же БВБ.

SkyDron> 1) Прекрасно , значит пуск уже будет выполнен не с пресловутых 100 км , а с более реалистичных 30-40.

Даже дальность применения ракет в догон оценивается как 25-50% от дальности на встречных курсах. Так что, наверное, применение подобных маневров не сократит дистанцию стрельбы так сильно. Плюс вероятность того, что эти маневры получатся ювелирными тоже низка.

Где же интересно ACIG team это всё накопали.
Таблица иранских побед почти сплошь зеленая - confirmed victories, и сильно пахнет Купером, тут оказывается и советским ВВС досталось от супер-пупер Томкэтов.

????86 F-14A 73TFS/TFB.1 ? AIM-54A MiG-25BM V-VS
11Nov87 F-14A 73TFS/TFB.1 ? AIM-54A MiG-25BM V-VS

...
??Mar85 F-14A TFB.8 ? AIM-54A MiG-27 V-VS
??Mar85 F-14A TFB.8 ? AIM-54A MiG-27 V-VS
??Mar85 F-4E TFB.3 ? AIM-9P MiG-27 V-VS

 

Видать во время афганской войны не туда залетали, а наши генералы до сих пор это скрывают, как и чудовищные людские потери той войны.

Даже дальность применения ракет в догон оценивается как 25-50% от дальности на встречных курсах. Так что, наверное, применение подобных маневров не сократит дистанцию стрельбы так сильно.

 

Оценивается соотношением скоростей ракеты и цели. Для ракеты можно взять среднюю скорость до её падения ниже того уровня, где она уже недопустимо низкая для перехвата.

AIRDEATH>>>> Ну эти ф-14 помнится хорошо сбивались миг-21 с их убогими радарами в тех-же конфликтах на ближнем востоке. Те как то проходили в бвб и валили ф-14. И чудо-радар не помогал.
Flax> AGRESSOR>> Это где такое было? Ссылку в студию!
SkyDron>> В ирано-иракской войне. Думаю что иракские МиГ-21 вообще не задействовали БРЛС ибо они и правда убогие.
Flax> Если верить ACIG (Iraqi Air-to-Air Victories since 1967 ), есть только одна и неподтверждённая заявка на сбитие Иракским Миг-21 F-14 .
Flax> Хотелось бы узнать откуда вашы данные ?
поглядел вашу табличку..

Date	Unit	Aircraft	Aircrew	Weapon	Victim	Country
24Oct80	?FS	MiG-21MF	-	R-13M	F-14A	TFB.7/IRIAF (Hendessi + RIO OK) (неподтвержд)
26Oct80	?FS	MiG-21MF	witheld	explosion	F-14A	IRIAF (damaged)
21Apr81		MiG-23BN		23mm	F-14A	IRIAF (damaged)
Mar82		MiG-21		R.550 Magic	F-14A	IRIAF (Note 1) (неподтвержд)
21Nov82		Mirage F.1EQ		R.550 Magic	F-14A	IRIAF (Note 1) (неподтвержд)
4Oct83					F-14A	IRIAF (Note 1) (неподтвержд)
21Nov83					F-14A	IRIAF (Note 1) (неподтвержд)
11Aug84	63FS	MiG-23ML	1stLt.?	R-60MK	F-14A	81TFW/IRIAF (All-e-Agha KIA/Rostampour OK) (подтвержд)
11Aug84					F-14A	IRIAF (Note 1) (неподтвержд)
11Aug84					F-14A	IRIAF (Note 1) (неподтвержд)
17Jan87	63FS	MiG-23ML	witheld	R-?	F-14A	TFB.7/IRIAF (Ghanei OK/Assl-e-Davtalab KIA) (подтвержд)
5Feb88	115FS	Mirage F.1EQ-6	witheld	Super 530D	F-14A	TFB.8/IRIAF (Zandi&amp	RIO OK) (поврежд)
19Jul88	115FS	Mirage F.1EQ-6	Al.Sabah	Super 530D	F-14A	TFB.8/IRIAF (подтвержд)
19Jul88	115FS	Mirage F.1EQ-6		Super 530D	F-14A	TFB.8/IRIAF (подтвержд)

арихметика "только 1 неподтвержденный" не сходится.

Flax>> Если верить ACIG (Iraqi Air-to-Air Victories since 1967 )...
SkyDron> Да , да ... вот он источник истины.

Так вот и интересно где боле мене вменяемые данные водитса
Но и Иракские заявки из вами данного сайта тоже врятли справедливые на все сто

SkyDron> Видим что почти все потеряны в БВБ и сбиты ракетами малой дальности или авиапушками , причем сбиты истребителями имеющими РЛС очень сильно уступающиме по характеристикам томкэтовской.

На той воине думаю что подавляющее болшенство целей сбито "в БВБ и сбиты ракетами малой дальности или авиапушками".
Насчот радаров (как F-14, так и F-22), я и непредпологаю что они настолько всемогучие, чтобы обезапасить своих носителеи от любой угрозы.
Но и прямых сравнений между F-14 "тогда" и F-22 "теперь" неделал бы. Не та страна, не та война,да и не тот самолёт.

SkyDron>> 1) Прекрасно , значит пуск уже будет выполнен не с пресловутых 100 км , а с более реалистичных 30-40.
Alex123> Даже дальность применения ракет в догон оценивается как 25-50% от дальности на встречных курсах.

Разумеется. Но маневры цели являются еще одной составляющей. Т.е. если мы не будем крутить "удава"
при полете на противника котрый нас уже обнаружил , то обеспечим ему еще большую фору в дальности открытия огня.


Alex123>Так что, наверное, применение подобных маневров не сократит дистанцию стрельбы так сильно.

Если хотим сократить дистанцию и затруднить прицеливание - маневрировать нужно.
Переть по прямой в данном случае это самый быстрый способ поймать ракету.


Alex123>Плюс вероятность того, что эти маневры получатся ювелирными тоже низка.

Супер ювелирность не нужна.

Bredonosec> арихметика "только 1 неподтвержденный" не сходится.

Правильно, получаетса 2 неподтвержденныx.

Flax> Насчот радаров (как F-14, так и F-22), я и непредпологаю что они настолько всемогучие, чтобы обезапасить своих носителеи от любой угрозы.

Есть те кто не полагает. Есть те кто полагает.

Flax> Но и прямых сравнений между F-14 "тогда" и F-22 "теперь" неделал бы. Не та страна, не та война,да и не тот самолёт.

Конечно. Но тем не менее и там и там имеем самолеты сильно превосходящие противника в дальности обнаружения и дальности применения оружия.

И очевидно что иракцы стремились навязать Томкэту БВБ всеми силами , а не изображать из себя мишень.
И очевидно что небезуспешно пытались , какие источники не брать за основу.

А казалоьбы - расстреливай МиГов как мишени с расстояния... Тут тоже можно учебных боев попроводить со счетом 108:0

Bredonosec>> арихметика "только 1 неподтвержденный" не сходится.
Flax> Правильно, получаетса 2 неподтвержденныx.

+1 подтвержденное повреждение.