kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :)

Интересная заметка попалась



"We'll use the F-22 to clear a path for other aircraft," says Captain Phil Colomy, a Raptor pilot with the 27th Fighter Squadron. He describes how Raptors would come in high and fast, sneaking up on enemy air defenses with its radar-absorbing and -reflecting airframe and its hard-to-detect radar, then drop satellite-guided bombs to take out radars and surface-to-air missiles. On the same mission, Colomy adds, a flight of F-22s could shoot down enemy fighters.

Recent exercises corroborate Colomy's enthusiasm. At Northern Edge in Alaska recently, the 27th Fighter Squadron simulated 108 kills against other fighters for no losses of its own. And at a weapons test in Utah, the squadron dropped 22 bombs for 22 hits with better accuracy than any other aircraft.


Мы используем Ф-22 для расчистки путей другим самолетам" - заявил капитан Фил Коломи, пилот Раптора из 27 истребительной эскадрильи. Он описывает как Рапторы могут прибывать высоко и быстро, проскальзывая через вражескую оборону используя свой радиопоглощающий каркас и малозаметный радар, затем сбрасывая бомбы со спутниковым наведением, выводя изх строя радары и комплексы ПВО. Одновременно они могут сбивать вражеские истребители

Последние учения поддерживают энтузиазм Коломи. На полигоне Нозерн Эдж на Аляске недавно, 27 эскадрилья по результатам симуляции имела 108 побед против других истребителей без своих потерь. И во время испытаний в штате Юта эскадрилья сбросила 22 бомбы с 22 попаданиями - лучшая точность из всех самолетов

Так то

122:0, кто следующий

ttt> Recent exercises corroborate Colomy's enthusiasm. At Northern Edge in Alaska recently, the 27th Fighter Squadron simulated 108 kills against other fighters for no losses of its own. And at a weapons test in Utah, the squadron dropped 22 bombs for 22 hits with better accuracy than any other aircraft.
ttt> На полигоне Нозерн Эдж на Аляске недавно, 27 эскадрилья по результатам симуляции имела 108 побед против других истребителей без своих потерь. И во время испытаний в штате Юта эскадрилья сбросила 22 бомбы с 22 попаданиями - лучшая точность из всех самолетов


Ну, все зависит от поставленных условий, как я понимаю. В смысле, можно спланировать действия обеих сторон так, чтобы Раптор реализовал все свои преимущества. И причем в каждом вылете.

Проблема с войной в том, что противник постарается сделать наоборот - строить тактику так, чтобы свести эти преимущества к минимуму.

А насчет бомб - так тоже непонятно: они что, чугунки бросали? Потому что во всех остальных случаях это свойство бомбы, больше чем носителя? И врядли F-22 так уж заточен под бросание с пмкмрования или еще каким-то способом...

Короче, странно это все.

Может быть, правда, бомбы лучше всех побросали потому, что в эскадрилью по 200 миллионов за самолет лучших летчиков со всей Америки собрали?

MD> А насчет бомб - так тоже непонятно: они что, чугунки бросали?

Очевидно JDAM, судя по "спутниковому наведению"

MD> Может быть, правда, бомбы лучше всех побросали потому, что в эскадрилью по 200 миллионов за самолет лучших летчиков со всей Америки собрали?

Это-то само собой..

Если серьезно - навряд ли такие результаты в маневренных воздушных боях

Скорей всего издали расстреливали с AIM-120. Непонятно с какими моделями сравнивали. Интересно если с F-15 - те их не замечали? Там вроде ничего РЛС стоит

ttt> Если серьезно - навряд ли такие результаты в маневренных воздушных боях
сосбственно малозаметность и применяется для того, чтобы подольше избегать маневренного боя.

Вот кстати, давно занимает вопрос.
Стелс нужен для вступленив в бой на дистанции == 100км.
Т.е. цель сначала по-любому нужно подсветить.
И делать это достаточно долго.
При полете на максимальную дальность ракета потеряет скорость, не сможет активно маневрировать и выдаст себя в зоне самонаведения. Цель сможет легко уклониться.
Т.е. опять преимущества сомнительные.
Где я ошибаюсь?

sergey_manakov> Где я ошибаюсь?

вот здесь
sergey_manakov> И делать это достаточно долго.

и здесь
sergey_manakov> и выдаст себя в зоне самонаведения.

sergey_manakov> Вот кстати, давно занимает вопрос.
sergey_manakov> Стелс нужен для вступления в бой на дистанции == 100км.
sergey_manakov> Т.е. цель сначала по-любому нужно подсветить.
sergey_manakov> И делать это достаточно долго.
sergey_manakov> При полете на максимальную дальность ракета потеряет скорость, не сможет активно маневрировать и выдаст себя в зоне самонаведения. Цель сможет легко уклониться.
sergey_manakov> Т.е. опять преимущества сомнительные.
sergey_manakov> Где я ошибаюсь?
- Почти везде...
1. Стелс нужен для вступления в бой на дистанции = 100км.
- Начинайте готовиться к бою на дальности 460 км по излучающей цели:

D. Radar (AN/APG-77 AESA radar):
GaAs T/R units: 1,500 to 2,200 units

Maximal output: > 15 KWs

Maximal detective range:
460 km for passive mode and 230 [ЭПР=1 м2] km for active mode.

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (192 km) at "Stealthy mode".

AW&ST 2000/03/17, 140 to 145 mile (225 to 233 km) at "Non-stealthy mode".

AW&ST 2000/03/17, radar image of 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.

AW&ST 2000/03/17, TWS 100 targets at the same time.
E. Stealth capability:
Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2

2. Т.е. цель сначала по-любому нужно подсветить.
- Если она сама излучает, можно ударить по ней вообще не включая БРЛС на излучение, по данным ALR-94;
- можно пустить ракету по данным БРЛС в режиме малозаметности:
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.
- Можно пустить ракету по картинке, переданной БРЛС другого F-22 или самолёта ДРЛОУ.

3. И делать это достаточно долго.
- См. выше.

4. При полете на максимальную дальность ракета потеряет скорость, не сможет активно маневрировать...
- Так двигатель двухрежимный стоит: стартовый режим её разгоняет за несколько секунд, а маршевый режим поддерживает скорость на траектории, не даёт ей сильно падать. Максимальная дальность сегодняшняя AIM-120C - 105 км:


5. ... и выдаст себя в зоне самонаведения.
- Включение в активный режим радара ракеты за несколько секунд до встречи с целью, как правило, не даёт лётчику атакуемого самолёта возможность эффективно реагировать, вдобавок располагаемая перегрузка ракеты - 40g, а её РГСН считaется на сегодня самой помехоустойчивой...

6. Т.е. опять преимущества сомнительные.
- Есть ещё нeсомненные преимущества в том, что сам самолёт малозаметный - Су-30 его увидит километров за 20, когда давно уже должна произойти его встреча с ракетой AIM-120C, тогда как пущенной с Су-30 ракете (если она будет пущена) будет трудно найти РЛ-отражение от F-22, - оно очень мало, - чтобы его сбить.

Это просто к ответу на вопрос, "откуда 108:0 берутся"?!
Надо полагать, что F-15-ые смогли обнаружить противника на тех учениях только тогда, когда сами уже схватили по ракете. Вот потому и счёт такой.

Ушел учить матчасть.

Всё это красиво конечно, вот только нахрен такая красота, когда нефть кончится (2015 – 2030).

Ребята, на ноль делить нельзя!

Наверное все таки 108:1, на 108 побед одно поражение.

Когда после объединения двух Германий американцы смогли сравнить в учебном бою F-16C с ракетой AIM-9 и МиГ-29 с ракетой Р-73 (ракеты средней дальности МиГ по условиям задачи использовать не мог), то МиГ "выиграл войну" со счётом 50:1

Можно себе представить, как F-22 завоевал 107 побед на учениях - его пилот просто раньше F-15 выполнял условный пуск. Но это не значит, что в реальном бою этих самолетов счёт будет таким же.

Да, не значит, однако это не значит то, что в реальном бою буде хоть какой-то паритет.

Кстати, для столкновений 29 vs 16 приводилось другое соотношение - 30:1/


По поводу нефти, прогнозировали и на 2000 и т.д. но пока все это - "улицы утонут в навозе"

paralay> Всё это красиво конечно, вот только нахрен такая красота, когда нефть кончится (2015 – 2030).

ШО, ОПЯТЬ?? хотя бы тут не надо....

a1tra> Можно себе представить, как F-22 завоевал 107 побед на учениях - его пилот просто раньше F-15 выполнял условный пуск.
- Прекрасно! Что же F-15 мешало раньше выполнять условный пуск? Он его не выполнял потому, что не хотел, или всё же потому, что не имел такой возможности?!

a1tra>Но это не значит, что в реальном бою этих самолетов счёт будет таким же.
- "Моя твоя не понимай!"? Почему в реальном бою не будет таким же?

foogoo> Ребята, на ноль делить нельзя!
foogoo> Наверное все таки 108:1, на 108 побед одно поражение.
- Это не деление, это счёт!..
"Аргентина-Ямайка - пять-ноль!" (5:0)

Вуду> - "Моя твоя не понимай!"? Почему в реальном бою не будет таким же?

Ф-15-х не хватит

М-да... Ф-22, сбрасывающий с большой высоты JDAM на С-300. на это было бы интересно посмотреть? Пилот, представляю, с белой повязкой на голове, на языке привкус сакэ... А взгляд уже видит храм Ясукуни...

sergey_manakov> Ушел учить матчасть.
"И это правильно!" (с - М.С.Горбачев)
Для изучения матчасти непременно надо уходить, а то здесь такому могут научить...

Если находятся люди, верящие что в равных условиях счёт между F-16 и Mиг-29 может быть 30:1 или 50:1, то поверить в 108:0 между F-22 и F-15 им должно быть намного проще

[QUOTE]
4. При полете на максимальную дальность ракета потеряет скорость, не сможет активно маневрировать...
- Так двигатель двухрежимный стоит: стартовый режим её разгоняет за несколько секунд, а маршевый режим поддерживает скорость на траектории, не даёт ей сильно падать.
Raytheon AIM-120 AMRAAM
[QUOTE]
У многих ракет двухрежимный двигатель. Только чем это отменяет вышесказанную фразу? Рано или поздно скорость ракеты упадет до такой, при которой она и 5g не выжмет.

Максимальная дальность сегодняшняя AIM-120C - 105 км:

 

И что, интересно эта цифра означает. Если макс. баллистическая дальность, то с какой высоты, если по цели, то с какой разницей по высоте, с какой скоростью сближения с целью?

- Включение в активный режим радара ракеты за несколько секунд до встречи с целью, как правило, не даёт лётчику атакуемого самолёта возможность эффективно реагировать, вдобавок располагаемая перегрузка ракеты - 40g,

 

Рспологаемая перегрзка будет зависеть от скорости и соотв. дистанции, на которой ракета настигнет цель, хотя во многом её будет определять
пилот F-22.

а её РГСН считaется на сегодня самой помехоустойчивой...

 

понятно, РЭБ бессилен.

sabakka> И что, интересно эта цифра означает. Если макс. баллистическая дальность, то с какой высоты, если по цели, то с какой разницей по высоте, с какой скоростью сближения с целью?
Дальности ракет обычно приводят для идеальных условий. Судя по известным документам это большая высота порядка 12 км, высокая околозвуковая скорость, при этом истребитель и цель движутся навстречу друг-другу не маневрируя.

AGRESSOR> М-да... Ф-22, сбрасывающий с большой высоты JDAM на С-300. на это было бы интересно посмотреть? Пилот, представляю, с белой повязкой на голове, на языке привкус сакэ... А взгляд уже видит храм Ясукуни...
- Совсем не надо быть камикадзе, чтобы метнуть такую бомбу:

с дальности 40-50 километров, в наборе, по баллистической траектории, с высоты 13-15 км, с немедленным отворотом с максимальным, на данной высоте и скорости, креном...
Если журнал Aviation Week & Space Technology не врёт, то на этой дальности РЛС С-300 его ещё и не обнаружат...

Вуду> - Совсем не надо быть камикадзе, чтобы метнуть такую бомбу:
Вуду> GBU-32 JDAM

...и которая будет перехвачена еще одной ракетой. Причем, вполне возможно, даже не С-300, а ЗРК "Тор" это сделает. Есть у него такое хобби - всякую дрянь перехватывать.

Вуду> с дальности 40-50 километров, в наборе, по баллистической траектории, с высоты 13-15 км, с немедленным отворотом с максимальным, на данной высоте и скорости, креном...

А ежели ракетная засада? Скажем, развернуты три ЗРС треугольником. Дальний от Ф-22 приманивает, остальные два - работают. До времени выключены, или ЦУ от другого источника получают. Например, от дальней метровой РЛС. И куда Рэптор денется? Только в храм Ясукуни...

Вуду> Если журнал Aviation Week & Space Technology не врёт, то на этой дальности РЛС С-300 его ещё и не обнаружат...

"Наверное, врет!" (С) Шурик из к/ф. "Иван Васильевич..."