Определимся с перспективами для каждого участника

Сидоров, кто такие "преподОватели"? Это те кто готовится к "покОянию" или к дойке?
"ПодОйте убогому Сидорову он ходчет покОятся..."

готовьтесь Похоже, у вас именно такая специальность
Кстати, Гайдар тоже был специалистом по социалистической экономике. вы думаете, он такой же бедный как и вы?

Березовский, который Платон Еленин, кстати, имеет научную степень по социалистической экономике...

Но вы-то кажется тут не Березовские с Гайдаром?
Мойшенничаете не по делу!

никто и никогда на этих страницах не мошенничал. Кроме опровергателей.

Sidorov> Но вы-то кажется тут не Березовские с Гайдаром?
Sidorov> Мойшенничаете не по делу!
А как же ваши "преподОватели"?

P.V.> никто и никогда на этих страницах не мошенничал.
Чья бы корова мычала...

А "специалисту по логике" можно заметить, что есть ещё такая вещь как этика.

К вам это не относится. Ни логика, ни этика, ни даже пунктуация с орфографией.
Вы можете обосновать свои глупости? Я когда-то сказал нечто недоказуемое?

Надо Сидорову "преподОть" урок!

Тут я уже говорил, что хорошо бы кое-кому надовать бы по мордам.

Но придётся воспользоваться мудростью побеждающего народа: спокойно подождать, пока тела врагов не поплывут по реке...

Повторяю, ждать надо от 2008 по 2016.

Нет, даже так:
Надо Сидорову "преподОть" уроГ!

А я скажу, что такие ничтожества не заслуживают даже того, чтобы с ними говорили.

С вами и так никто не разговаривает, только издеваются.

Ждите, Сидоров, ждите Только осторожней с переходом улицы, а то я беспокоюсь, вы ведь даже ПДД не знаете...

Sidorov> Да, да - отличная заметка, кажется уже десять раз я повторял, что оговорился с "помятым соплом". Ещё что-нибудь есть?
Sidorov> Про деформации при спуске, тоже уже конкретно отвечал - при ЗАЯВЛЕННОЙ скорости снижения ЛМ 2м/с или даже 0м/с, наверное, ничего случится не может.

Еще ничего нет. По той причине, что вы больше ничего конкретного и не говорили. Не будут же вам возражать на ваши заклинания "скоро, лет через 10, НАСА во всем признается"

Sidorov> P.P.S. Ещё я сообщу один маленький секретик - есть люди, которые умеют делать, но они же не умеют объяснять, КАК они это делают.
Sidorov> И есть люди, которые умеют объяснять, как надо
Sidorov> делать, но они же ничего не умеют делать (практики и теоретики).

Сидоров, есть и люди, которые ни делать ничего не умеют, ни объяснять. Сдается мне, вы из этих последних

Sidorov> Из вот этих людей, хорошо умеющих "объяснять", как раз и состоит преподавательский состав ВУЗов

Чего вы так преподавателей не любите? Видно, они вас постоянно обижали?

Sidorov> Кстати, точно так же и с писателями - Жюль Bерн сидел безвылазно в четырёх стенах и писал десятки романов про приключения всевозможных видов.
Sidorov> Может быть и в случае с "лунными полётами" что-то подобное?
Sidorov> Всё так хорошо объяснено, так красочно описано, так грамотно подсчитано... а что там есть на самом деле?

Что на самом деле? А черт знает.

Известно только одно - пока ни одному сидорову не удалось найти в хороших объяснениях, красочных описаниях и грамотных подсчетах чего-то такого, чего не могло быть на самом деле

Sidorov>> Всё так хорошо объяснено, так красочно описано, так грамотно подсчитано... а что там есть на самом деле?
Y.K.> Что на самом деле? А черт знает.
Y.K.> Известно только одно - пока ни одному сидорову не удалось найти в хороших объяснениях, красочных описаниях и грамотных подсчетах чего-то такого, чего не могло быть на самом деле
(Надо бы золотыми буквами куда-то в "анналы" внести... на скрижали, тсзть, тиснуть )

Sidorov> Я ведь вас друзья подвожу под факт: мы все верим (в одно или в другое).
Sidorov> Но в обоих случаях речь идёт об акте веры...

В первом случае ("аполло-геты" ) речь идет о рациональной "степени доверия", во втором - об иррациональном феномене, внешне, по крайней мере, сходном с кликушеством или иным видом массового психоза, вполне известном "в науках"

Более того, в общем понятны и истоки этого феномена
Можно было бы даже порассуждать на эту тему, но бесполезно, по-моему

Sidorov> причём каяться придётся кому-то точно, например мне - если окажется, что всё-таки американцы были на Луне и вернулись на Землю.

Девушка, так вы всётаки подтвердите: для покаяния вам обязательно нужно будет доказывать что астронавты ВЕРНУЛИСЬ или нет?

А вот ещё интересно - тут будут "перестройка", "гласность" и "новое мышление"?

Случится ли так, что кто-нибудь (или даже все?) вдруг начнет понимать настоящую суть проблемы, - а не будет гнуть линию партии, аж пока гром не грянет - и НАСА само не заявит: "Нас там ещё не было".

Может ли тут на форуме произойти перерождение или смена точки зрения на 180'?

Может быть такое уже бывало раньше?


P.S. Позиция моя такая - нет людей летавших в Аполлонах на Луну и вернувшихся на Землю... (может быть, на безжизненной поверхности лежит парочка трупов...).

Но скорее всего, дело обстоит так - вообще никто и никогда не летал дальше орбиты Земли!

Sidorov> P.S. Позиция моя такая - нет людей летавших в Аполлонах на Луну и вернувшихся на Землю... (может быть, на безжизненной поверхности лежит парочка трупов...).

Не, не, если на Луне обнаружатся посадочные ступени, брошеные роверы, воткнутые флаги, окаменевшие памперсы и множество, множество следов ботинок, то вы будете требовать доказательств что астронавты действительно вернулись? Или нет?

Старый> ...если на Луне обнаружатся посадочные ступени, брошеные роверы, воткнутые флаги, окаменевшие памперсы и множество, множество следов ботинок, то вы будете требовать доказательств что астронавты действительно вернулись? Или нет?

Ну так понятно, - трупов нету - значит все улетели живыми.

Опять-таки,
никаких роверов, следов ботинок и т.д. на Луне обнаружено НЕ будет, то ли метеоритный дождь их засыпал, то ли они куда-то подеваются (как "затерялись" десятки коробок с оригинальными плёнками записей ВСЕХ лунных экспедиций, с самым хорошим качеством изображения...).

Это такой закон жанра.

Вот надо было иметь предлог для нападения на Ирак - объявили об ОМП, ядерной программе, ракетах стартующих на Лондон за 15 минут.
А потом конечно, ничего этого не нашли...
но - свою РОЛЬ, В СВОЁ ВРЕМЯ! эти вещи сыграли на все 100%

Старый>> ...если на Луне обнаружатся посадочные ступени, брошеные роверы, воткнутые флаги, окаменевшие памперсы и множество, множество следов ботинок, то вы будете требовать доказательств что астронавты действительно вернулись? Или нет?
Sidorov> Ну так понятно, - трупов нету - значит все улетели живыми.

Нет, стойте. Не надо переводить стрелки на "улетели". Вы будете требовать доказательств что они ВЕРНУЛИСЬ живыми?


Sidorov> Опять-таки,
Sidorov> никаких роверов, следов ботинок и т.д. на Луне обнаружено НЕ будет, то ли метеоритный дождь их засыпал, то ли они куда-то подеваются (как "затерялись" десятки коробок с оригинальными плёнками записей ВСЕХ лунных экспедиций, с самым хорошим качеством изображения...).
Sidorov> Это такой закон жанра.

Нет. Таковы законы жанра телесериалов которые так любят смотреть прелестные блондинки.
А в скорбной реальности затерялись только записи телепередачи от одной-единственной экспедиции. И только телепередачи. Киносъёмка никуда не терялась.
Когда вы, девушка, вырастете вы узнаете что реальная жизнь и ваши представления о ней - разные вещи.

Sidorov> Вот надо было иметь предлог для нападения на Ирак - объявили об ОМП, ядерной программе, ракетах стартующих на Лондон за 15 минут.
Sidorov> А потом конечно, ничего этого не нашли...
Sidorov> но - свою РОЛЬ, В СВОЁ ВРЕМЯ! эти вещи сыграли на все 100%

О ужас! Девушка, неужели вы уверены что вторжения в Ирак не было а вся война снята в Голливуде?

Sidorov> Уже совсем скоро (в период с 2008 по 2016 гг)
Sidorov> НАСА сделает очень неприятное для всех заявление...
Sidorov> Или даже два заявления - первое: люди ещё не были на Луне и второе - НАСА самораспускается...
Sidorov> И интересный момент - мы ТУТ дождёмся ивинений от "профессоров" по лунным полётам,
Sidorov> хотя бы после саморазоблачительного заявления НАСА?
Sidorov> Найдутся ли среди вас "специлисты по космосу" мужчины,
Sidorov> чтобы публично признаться в своей глупости (не говоря уже про невероятное хамство)?
Sidorov> Вот как раз в этом, я очень сильно сомневаюсь... Но посмотрим. Ждать осталось недолго.
Sidorov> Поживём - увидим.

Уважаемый Участник Форума Sidorov!
Позвольте с Вами не согласиться.
Что за пораженческий тон, почему в период с 2008 по 2015 гг.
Американская сторона уже в прошлом тысячелетии вполне официально подтверждала как отдельные факты искажения отдельных положений своего полёта (как описанное мною сообщение Спейсневс.ру о подмене лунного грунта на метеорит (Гондураский камень).
уже тогда квалифицированные специалисты НАСА на вопрос Суда о происхождении камня сообщили, что лунный камень -это меторит.
Ну да это их внутренее дело.

Другой случай о международном непризнании за США факта научного и технологического достижения, проявившегося при полёте на Луну и последующей эксплуатации созданного научного задела.

Особенно удивительно это в документах, которые призваны защитить финансовое выгоды США.
Ниже я приведу цитату:



СОГЛАШЕНИЕ
между Правительством Канады, Правительствами государств - членов
Европейского космического агентства, Правительством Японии,
Правительством Российской Федерации и Правительством
Соединенных Штатов Америки относительно сотрудничества по
международной космической станции гражданского назначения*

Ратифицировано
Федеральным законом РФ
N 164-ФЗ от 29 декабря 2000 года

___________________

Соглашение вступило в силу для Российской Федерации 27 марта 2001 года.

Правительство Канады (в дальнейшем также - "Канада"),

Правительства Королевства Бельгии, Королевства Дании, Французской Республики, Федеративной Республики Германия, Итальянской Республики, Королевства Нидерландов, Королевства Норвегии, Королевства Испании, Королевства Швеции, Швейцарской Конфедерации и Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, являясь правительствами государств - членов Европейского космического агентства (в дальнейшем вместе именуемые "Правительства европейских государств" или "Европейский партнер"),

Правительство Японии (в дальнейшем также - "Япония"),

Правительство Российской Федерации (в дальнейшем также - "Россия") и

Правительство Соединенных Штатов Америки (в дальнейшем - "Правительство Соединенных Штатов" или "Соединенные Штаты"),

напоминая о том, что в январе 1984 года Президент Соединенных Штатов поручил Национальному управлению по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) разработать и вывести на орбиту постоянно действующую пилотируемую космическую станцию и предложил дружественным странам и союзникам Соединенных Штатов принять участие в ее создании и использовании и разделить связанные с ней преимущества,

напоминая о принятии вышеприведенного предложения Премьер - министром Канады на встрече на высшем уровне в марте 1985 года в Квебеке с Президентом Соединенных Штатов и о взаимном подтверждении на встрече на высшем уровне в марте 1986 года в Вашингтоне заинтересованности в сотрудничестве,

напоминая о положениях соответствующих резолюций, принятых 31 января 1985 г. и 20 октября 1995 г. на заседаниях Совета Европейского космического агентства (ЕКА) на уровне министров, и о том, что в рамках ЕКА и в соответствии с его целями, как они определены в статье II Конвенции об его учреждении, было положено начало программе "Коламбус" и участию Европы в программе создания международной космической станции с тем, чтобы разработать и посредством которых будут созданы элементы международной космической станции гражданского назначения,

напоминая о заинтересованности Японии в программе космической станции, проявленной во время посещения Японии администратором НАСА в 1984 и 1985 годах, и об участии Японии в космической программе США посредством проведения первого испытания по технологии обработки материалов,

напоминая об участии ЕКА и Канады в разработке космической транспортной системы США посредством создания европейскими государствами первой пилотируемой космической лаборатории "Спейслэб" и разработки Канадой системы дистанционного манипулятора,

напоминая о партнерстве, созданном посредством заключения Соглашения между Правительством Соединенных Штатов Америки, правительствами государств - членов Европейского космического агентства, Правительством Японии и Правительством Канады о сотрудничестве в техническом проектировании, создании, эксплуатации и использовании постоянно действующей пилотируемой космической станции гражданского назначения, подписанного в Вашингтоне 29 сентября 1988 г. (в дальнейшем - "Соглашение 1988 года"), и относящихся к нему Меморандумов о взаимопонимании между НАСА и Государственным министерством по науке и технологии (ГМНТ) Канады, НАСА и ЕКА, НАСА и Правительством Японии,

признавая, что Соглашение 1988 года вступило в силу 30 января 1992 г. в отношениях между Соединенными Штатами и Японией,

напоминая, что НАСА, ЕКА, Правительство Японии и ГМНТ осуществляют совместную деятельность для достижения целей партнерства по программе космической станции в соответствии с Соглашением 1988 года и относящимися к нему Меморандумами о взаимопонимании, и признавая, что после своего создания 1 марта 1989 г. Канадское космическое агентство (ККА) приняло от ГМНТ ответственность за выполнение канадской программы космической станции,

будучи убежденными, что с учетом уникального опыта и достижений Российской Федерации в области пилотируемых космических полетов и длительных экспедиций, включая успешную долговременную эксплуатацию российской космической станции "Мир", ее участие в этом партнерстве значительно увеличит потенциальные возможности космической станции на пользу всем партнерам,

ссылаясь на приглашение Правительству Российской Федерации стать партнером в техническом проектировании, создании, эксплуатации и использовании космической станции на основе заключенных соглашений по космической станции, которое было направлено 6 декабря 1993 г. Правительством Канады, Правительствами европейских государств, Правительством Японии и Правительством Соединенных Штатов, и положительный ответ на это приглашение со стороны Правительства Российской Федерации от 17 декабря 1993 г.,

ссылаясь на договоренности между председателем Правительства Российской Федерации и Вице-президентом Соединенных Штатов, нацеленные на развитие сотрудничества по важным видам и направлениям деятельности при осуществлении пилотируемых космических полетов, включая российско-американскую программу "Мир-Шаттл" в целях подготовки к строительству международной космической станции,

ссылаясь на Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела (в дальнейшем - "Договор по космосу"), который вступил в силу 10 октября 1967 г.,

ссылаясь на Соглашение о спасании космонавтов, возвращении космонавтов и возвращении объектов, запущенных в космическое пространство (в дальнейшем - "Соглашение о спасании"), которое вступило в силу 3 декабря 1968 г.,

ссылаясь на Конвенцию о международной ответственности за ущерб, причиненный космическими объектами (в дальнейшем - "Конвенция об ответственности"), которая вступила в силу 1 сентября 1972 г.,

ссылаясь на Конвенцию о регистрации объектов, запускаемых в космическое пространство (в дальнейшем - "Конвенция о регистрации"), которая вступила в силу 15 сентября 1976 г.,

будучи убежденными, что совместная работа по международной космической станции гражданского назначения еще более расширит сотрудничество посредством установления долгосрочных и взаимовыгодных отношений и будет содействовать дальнейшему сотрудничеству в исследовании и мирном использовании космического пространства,

признавая, что НАСА и ККА, НАСА и ЕКА, НАСА и Правительство Японии и НАСА и Российское космическое агентство (РКА) подготовили Меморандумы о взаимопонимании (в дальнейшем - "Меморандумы") параллельно с переговорами, проводимыми их правительствами по настоящему Соглашению, и то, что Меморандумы содержат подробные положения во исполнение настоящего Соглашения,

признавая в свете вышеизложенного целесообразность создания организационных рамок взаимодействия между Правительством Канады, Правительствами европейских государств, Правительством Японии, Правительством Российской Федерации и Правительством Соединенных Штатов в целях проектирования, создания, эксплуатации и использования космической станции,

согласились о нижеследующем:


Статья 1
Цель и сфера применения



Следующая часть документа

Конец цитаты.

Перед нами преамбула международного соглашения по МКС.
В преамбулу договоров о партнёрстве участники стараются внести максимальное количество положений характеризующих уровень предоставляемых ими вкладов. Это им надо для непропорционального распределения прибыли от совместной деятельности между её участниками.

Поэтому Российское космическое агентство напирает:

"будучи убежденными, что с учетом уникального опыта и достижений Российской Федерации в области пилотируемых космических полетов и длительных экспедиций, включая успешную долговременную эксплуатацию российской космической станции "Мир", ее участие в этом партнерстве значительно увеличит потенциальные возможности космической станции на пользу всем партнерам"

А что США?
Юристы США на всякий случай не внесли этот эпизод в истории американской астронавтики (ни полёт на Луну, ни Скайлэб, ни стыковку Союз-Апполлон".
НИчего этого в юридическом поле не существует или может быть выброшено.
И вот, чтобы не подводить "мину" под международный договор США не вспоминают Лунную экспедицию.

Уважаемый Sidorov
Чего Вы ждёте от НАСА от правительства США и пр.?
Заявления о самороспуске по событиям сорокалетней давности?
В Наса уже не осталось тех людей которые знали фактическое состояние дел "в области пилотируемых космических полетов" к Луне, технологическийуровень, и параметры траекторий полёта Астронвтов на луну. Умерли или на пенсии.
Срок давности даже по преступлениям уже истёк, а тут преступления то не было.
Но вот если бы они вписали Луну и Скайлэб а другая сторона разнюхала и предъявила требования , то мало бы им не показалось.

P.S. В этой связи рекомендую вспомнить попытку Боинга спрыгнуть с проекта Морской Старт до начала собственных инвестиций.
Тогда Норвежские юристы так прижали их, что Боинг вынужден был остаться в проекте дойной коровой (это конечно в финансовом смысле пашут там славяне.).

Офигенно содержательная цитата!
И всё это только для того чтоб очередной раз объяснить Тупому что опыт Аполлона и Скайлэба (а также Джеминая, востока, Восхода и др.) в МКС не использовался?
И даже достижения США в области шаттлов не упомянуты...

Тупой, может и шаттлов не было? И юристы НАСА постарались это учесть?
Вы развейте эту идею, Сидоровой понравится.

Старый> Офигенно содержательная цитата!
Старый> И всё это только для того чтоб очередной раз объяснить Тупому что опыт Аполлона и Скайлэба (а также Джеминая, востока, Восхода и др.) в МКС не использовался?
Старый> И даже достижения США в области шаттлов не упомянуты...
Старый> Тупой, может и шаттлов не было? И юристы НАСА постарались это учесть?
Старый> Вы развейте эту идею, Сидоровой понравится.


МЫ продали в МКС не только "долговременные пилотируемые полёты", но и все "пилотируемые полёты", включая "СОюз-т", "Союз-тм", "Восход", и "Восток".

Американцы по этому соглашению смогли продать только ШАТТЛ как транспортную систему и Шаттл, как средство выведения и сведения Спейслэб.
Всё.
Другой технологии пилотируемых полётов они продать не смогли.

Уважаенмые участники Форума!
Может кто подскажет, где и кому США смогли продать свой "лунный" авторитет Подарки каменй папуасам не в счёт.