Глушилка GPS - признак секретного объекта.

Клапауций>Навскидку поглядел три случайных акселерометра от Analog Device - держат 1000(ADXL210E), 3500(ADIS16006) и 4000(ADXL78) же. Так что - вполне...

Ну да, бери и ставь себе на ракету. Не радостно это для нас.
Хотя война ещё не проиграна.
И всёже, не идиоты же наши нью друзья так глобально закладываясь на GPS. Возможно они очень надеятся на своё преимущество в электронике, но не настолько же, что бы не догадываться о столь простых средствах подавления. У них непримено должОн быть ещё какой ни будь "туз" в рукаве.

L.V.>>> нет тебе это кажеться.
DaddyM>> Поэтому и спрашиваю что непонятно
DaddyM>> А что именно то?
L.V.> 1, явно стационарные объекты типа ШПУ МБР
L.V.> ну во первых они сильно замаскированы , поэтому оптически со спутников определить их местонахождение почти невозможно , определяються квадраты , в свое время был достаточно большой скандал , когда при уничтожении ШПУ в Украине , эти козлики желая прогнуться передали так-же информацию с координатами ШПУ находившимися на территории РФ.
L.V.> 1а., да явно большие и наблюдаемые объекта типа РЛС СПРН никак не деть и незамаскировать,
L.V.> 2, передвижные объекты ..
L.V.> варианты типа дивизиона С-300Пхх на позиции итд...
L.V.> во первых тоже достаточно сложно определяються координаты , так как методы визуальной маскировки как показывает опыт ближневосточных конфликтов работают достаточно хорошо..
L.V.> а вот например проезжая на растоянии 10-15 км от позиции развернутого дивизиона С-300, его положение определяеться достаточно хорошо ( методом триангуляции, так как вышки на горизонтальной плоскости видяться хорошо...)
L.V.> так что смысл в этом есть ...

никакого смысла конечно нет, чтобы себе лебедев не воображал
1. явно стационарные обьекта типа ШПУ МБР (также как и места базирования вовсе нестационарных) сданы как стеклотара с точностью до минуты в договорах СНВ (потрудитесь прочесть, это еще когда Украина была социалистической республикой)
байки гнать надо в своей теме, вижу в теме ПВО вам это удается более удачно
1.а РЛС СПРН мы оказали в договоре ПРО, отклонения от оного ведут к международным скандалам и обструкции (примеры привести?)
2. передвижные обьекты легко обнаруживаются (тот же опыт Ирака)
С-300П стратегической ценности не представляют вовсе
на 10-15км глушилки ЖПС будут глушить С-300 почище РЭБ
вопросы есть?

desp2006> С-300П стратегической ценности не представляют вовсе
desp2006> на 10-15км глушилки ЖПС будут глушить С-300 почище РЭБ
desp2006> вопросы есть?

Да, есть. Вы что курили?

desp2006> 2. передвижные обьекты легко обнаруживаются (тот же опыт Ирака)

Какие "передвижные обьекты" в Ираке легко обнаруживались ? Может ПУ ОТР ?

desp2006> на 10-15км глушилки ЖПС будут глушить С-300 почище РЭБ

Скажем так : это неверно.

desp2006> 1. явно стационарные обьекта типа ШПУ МБР (также как и места базирования вовсе нестационарных) сданы как стеклотара с точностью до минуты в договорах СНВ (потрудитесь прочесть, это еще когда Украина была социалистической республикой)
desp2006> байки гнать надо в своей теме, вижу в теме ПВО вам это удается более удачно
desp2006> 1.а РЛС СПРН мы оказали в договоре ПРО, отклонения от оного ведут к международным скандалам и обструкции (примеры привести?)
desp2006> 2. передвижные обьекты легко обнаруживаются (тот же опыт Ирака)
desp2006> С-300П стратегической ценности не представляют вовсе
desp2006> на 10-15км глушилки ЖПС будут глушить С-300 почище РЭБ
desp2006> вопросы есть?

1, точность в 1 минуту это означает точность 1,9 км.
ШПУ держать взрыв мегатонного класса в пределах свыше 500м.
почувствуй разницу.

1а. договор ПРО похерили АМЫ , они из него официально вшли., так что никаких санкций нету. и не может быть по определению.

2, нука еще раз .. чтоб заклугшить С-300 надо ГИГАватные можности , ты ничего не путаешь ?

З.Ы.
может будем сначала хотябы размерности смотреть а потом писать ?

SkyDron, и вообще все профи по РЭБ, поясните пожалуйста ракетчику: на что же техническое могут надеяться наши конкуренты так массово запихивая приёмники GPS даже в ПТУР?
Кстати, у нас ГЛОНАСС тоже уже начал вырисовываться как практически неизбежный элемент, в перспективных вещах разумеется.

GPS в боеприпасах, это больше как доп.система наведения. Как я понимаю. Ну, кое-где она основная - "Томагавки" и JDAM (хотя там есть и инерциалка).

Топопривязка ПУ (пушки, миномёты, РСЗО и т.п) "подсаживается" на GPS, да и УАС (РС, мины) зачастую наводятся именно в точку на местности, без всяких ГСН. Для 155 мм ОФ снаряда промах в 1...1,5 метра как бы и не важен, наипаче если неподвижная цель размером порядка 4х7 метров. Если применяется боеприпас кассетного типа и цель соответствующая то можно и поболее промах "проглотить", но от применения GPS экономия боеприпасов и прочих ресурсов получается весьма и весьма ощутимая. К тому же, с применеием спутниковой навигации время полной подготовки стрельбы сокращается, а качество возрастает.
Наверное вопрос "на что же надеется супостат?" надо таки в ГРУ переадресовать, при первой же возможности.

Это вы мне? Так я это все знаю. Но вот еще пока нет реального опыта массового радиоэлектронного противодействия артиллерии с GPS-коррекцией снарядов.

Не сомневаюсь, что знаете.
Очевидно, заданный мною вопрос превосходит возможности этого форума... а может быть и не только его.
Будем считать что проехали.

L.V.> 2, нука еще раз .. чтоб заклугшить С-300 надо ГИГАватные можности , ты ничего не путаешь ?

Э... А вы что выкурили, если не секрет?

Ну, смотря с какой планеты глушить

Э... А вы что выкурили, если не секрет?

 

На аватар ему гляньте - это оно, наверное, и есть.

L.V.>> 2, нука еще раз .. чтоб заклугшить С-300 надо ГИГАватные можности , ты ничего не путаешь ?
TheFreak> Э... А вы что выкурили, если не секрет?

мда ...
люди считать не умеют а ....

АШП у С-300 находиться в пределах 10кв /Мгц. (10000вт/Мгц.)

перестройка частоты минимум 10-15% во время работы , это тебе порядок порядка 3,2 десятичных знака.

но это все на уровне РПН но всеж находиться не у РПН а на достаточном растоянии , причем постановщики помех никогда не обладали узконаправленными антенами .. вот тебе ещ три порядка...

итого номинально необходимая мощность заглушить белым шумом С-300 за зоной гарантированного поражения Р ракетой (75км)находиться на уровне 10 ГВт....


учите мурзилки плз ...

sabakka> На аватар ему гляньте - это оно, наверное, и есть.

на автаре маленькая противная зеленая жаба на страже ...
это я и есть ))

> на автаре маленькая противная зеленая жаба на страже ...
Там ещё непонятный цветуёчик, который она сторожит

>но это все на уровне РПН

Точно? Т.е. чтоб забить приёмный тракт РПН нужна 10 МВаттная шумовая глушилка в непосредственной близости от него? Нет, величины такого порядка для АШП обычно указываются для некоторой эквивалентной дальности порядка сотни км.

Например $(document).ready(function(){ $(document).pngFix(); }); function showSearchForma() { $('#qsearch').show(); } : "УП "Тетраэдр" завершило комплекс натурных испытаний по оценке помехозащищенности ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ"). Помехозащищенность ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ") составляет 2700 Вт/МГц при постановке активной шумовой помехи (АШП) по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125-2Т (СНР-125-2ТМ) с эквивалентной дальности 100 км.В немодернизированном ЗРК "Печора" показатель помехозащищенности составляет величину до 24 Вт/МГц при постановке АШП по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125. Для сравнения, помехозащищенность ЗРК С-300ПМУ и "ТОР-М1" составляет 500 Вт/МГц." (хотя последняя цифра — гон, по крайней мере для С-300ПМУ=ПС). Так что Вы или что-то путаете или что-то курили. А вообще, ЕМНИП, секретно это должно быть.

Вы конечно, щас, по своему обыкновению, будете ругаться, мол, все напрвы кроме Вас, но лучше уточните, 10кВт/МГц (у меня, кстати, другая цифра) — это с какой дальности.

>>но это все на уровне РПН
Tzvk> Точно? Т.е. чтоб забить приёмный тракт РПН нужна 10 МВаттная шумовая глушилка в непосредственной близости от него? Нет, величины такого порядка для АШП обычно указываются для некоторой эквивалентной дальности порядка сотни км.
Tzvk> Например $(document).ready(function(){ $(document).pngFix(); }); function showSearchForma() { $('#qsearch').show(); } : "УП "Тетраэдр" завершило комплекс натурных испытаний по оценке помехозащищенности ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ"). Помехозащищенность ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ") составляет 2700 Вт/МГц при постановке активной шумовой помехи (АШП) по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125-2Т (СНР-125-2ТМ) с эквивалентной дальности 100 км.В немодернизированном ЗРК "Печора" показатель помехозащищенности составляет величину до 24 Вт/МГц при постановке АШП по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125. Для сравнения, помехозащищенность ЗРК С-300ПМУ и "ТОР-М1" составляет 500 Вт/МГц." (хотя последняя цифра — гон, по крайней мере для С-300ПМУ=ПС). Так что Вы или что-то путаете или что-то курили. А вообще, ЕМНИП, секретно это должно быть.
Tzvk> Вы конечно, щас, по своему обыкновению, будете ругаться, мол, все напрвы кроме Вас, но лучше уточните, 10кВт/МГц (у меня, кстати, другая цифра) — это с какой дальности.

внимательно почитай , при чем тут боковой лепесток , мы говорим о основном направлении , а не боковых лепестках.

на входе приемного тракта.

я эту цифру видел на одном из МАКСОВ .
так что она если и секретная то не сильно .

>> на автаре маленькая противная зеленая жаба на страже ...
Dem_anywhere> Там ещё непонятный цветуёчик, который она сторожит

как непонятно что что выросло на болоте то выросло ...
:один червь другому , сынок РОДИНУ не выбирают .

но это наша родина .

>>>но это все на уровне РПН
Tzvk>> Точно? Т.е. чтоб забить приёмный тракт РПН нужна 10 МВаттная шумовая глушилка в непосредственной близости от него? Нет, величины такого порядка для АШП обычно указываются для некоторой эквивалентной дальности порядка сотни км.
Tzvk>> Например $(document).ready(function(){ $(document).pngFix(); }); function showSearchForma() { $('#qsearch').show(); } : "УП "Тетраэдр" завершило комплекс натурных испытаний по оценке помехозащищенности ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ"). Помехозащищенность ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ") составляет 2700 Вт/МГц при постановке активной шумовой помехи (АШП) по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125-2Т (СНР-125-2ТМ) с эквивалентной дальности 100 км.В немодернизированном ЗРК "Печора" показатель помехозащищенности составляет величину до 24 Вт/МГц при постановке АШП по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125. Для сравнения, помехозащищенность ЗРК С-300ПМУ и "ТОР-М1" составляет 500 Вт/МГц." (хотя последняя цифра — гон, по крайней мере для С-300ПМУ=ПС). Так что Вы или что-то путаете или что-то курили. А вообще, ЕМНИП, секретно это должно быть.
Tzvk>> Вы конечно, щас, по своему обыкновению, будете ругаться, мол, все напрвы кроме Вас, но лучше уточните, 10кВт/МГц (у меня, кстати, другая цифра) — это с какой дальности.
L.V.> внимательно почитай , при чем тут боковой лепесток , мы говорим о основном направлении , а не боковых лепестках.
L.V.> на входе приемного тракта.
L.V.> я эту цифру видел на одном из МАКСОВ .
L.V.> так что она если и секретная то не сильно .

постановка пары кв/Мгц по боковым лепесткам , означает что при достижении ДАННОЙ мощности АШП РПН не смогет работать ни по кому КРОМЕ ПП.
( по русски из многоканального зрс превращаеться в однокоанальный на ПП.)
но по ПП в ТТ он могет работать еще сильно долго ...

L.V.> я эту цифру видел на одном из МАКСОВ .
L.V.> так что она если и секретная то не сильно .

Или не соответствует действительности.
Хотя, если МАКС, то там новые версии выставляются, а мне попадались даннные по старым. Цифру видели, а эквивалентную дальность, для которой расчитана эта цифра не видели?

L.V.>постановка пары кв/Мгц по боковым лепесткам , означает что при достижении ДАННОЙ мощности АШП РПН не смогет работать ни по кому КРОМЕ ПП.

1. Первый раз такое слышу. Не знаю даже что и сказать. Но здравый смысл мне подсказывает, что он вообще работать не сможет, но в пределах некоторого сектора (забитого помехой). В других местах проблема будет не так сильна.
2. Про боковой лепесток я привёл данные как пример того, в каком виде обыно приводится уровень АШП: т.е. N кВт/МГц и эквивалентная дальность.
3. Наводящий вопрос. Отклик антенны на пришедший сигнал в каком лепестке выше: в боковом (одном из) или главном? Т.е. если пшикнуть 10кВт/МГц со 100 км в боковой и главный лепесток, в каком случае сигнал на приёмнике будет больше?

>( по русски из многоканального зрс превращаеться в однокоанальный на ПП.)

А если ПП 2 штуки, то в двухканальный?

> но по ПП в ТТ он могет работать еще сильно долго ...

Ага. В таком случае, я б на месте вражеских ВС вообще отказался бы от применения ПАП. Т.к. получается, ПАП заработал — считай сбит :), прикрывать налёт больше некому.


А на самом деле ПАП просто забивает сектор.

Tzvk> 1. Первый раз такое слышу. Не знаю даже что и сказать. Но здравый смысл мне подсказывает, что он вообще работать не сможет, но в пределах некоторого сектора (забитого помехой). В других местах проблема будет не так сильна.

по руски это означает что С-300 в условиях ПП умеет работать ТОЛЬКО по ПП.
это тебе не только я говорю но и многие другие. так что я не понимаю что ты не слышал ?.

тоесть он как раз НЕ МОГЕТ РАБОТАТЬ В ДРУГОМ СЕКТОРЕ .., а могет работать только в секторе ПП , и только ПП ..
как раз ВСЕ НАОБОРОТ ЧЕМ ТЫ как пишешь понимаешь .


Tzvk> 2. Про боковой лепесток я привёл данные как пример того, в каком виде обыно приводится уровень АШП: т.е. N кВт/МГц и эквивалентная дальность.
Tzvk> 3. Наводящий вопрос. Отклик антенны на пришедший сигнал в каком лепестке выше: в боковом (одном из) или главном? Т.е. если пшикнуть 10кВт/МГц со 100 км в боковой и главный лепесток, в каком случае сигнал на приёмнике будет больше?

это как раз и означает что РПН не могет работать при таких мощьностях по кому-либо кроме ПП , так как при работе по ПП идет сильное огрубление атьюньатора.

>>( по русски из многоканального зрс превращаеться в однокоанальный на ПП.)
Tzvk> А если ПП 2 штуки, то в двухканальный?

если ПП 2 шт и обы на одинаковом удалении (ну или мощьность АШП от каждого на уровень РПН одинакова.) то в данном случае называеться сливай воду и убигай. так как никого сбить не смогем ...

но условие одинаковости сигнала АШП от двух ПП = это сильно велелая задача обычно она не выполняеться , поэтому обычно работаеться по макисмальному сигналу (ближайшему) потом по второму...

если-же ПП будут варьировать мощьность сильно то да , этот налет пройдет ...


>> но по ПП в ТТ он могет работать еще сильно долго ...
Tzvk> Ага. В таком случае, я б на месте вражеских ВС вообще отказался бы от применения ПАП. Т.к. получается, ПАП заработал — считай сбит :), прикрывать налёт больше некому.
Tzvk> А на самом деле ПАП просто забивает сектор.

для не ФАР да , для ФАР не так.

для не_ФАР называеться так если 2 ПП в диагреме направленности главного лепестка , то сливай воду .., если угол между ними больше то точно так-же работаем по максимальному сигналу сначала потом по более слабому...

но так-же задача достаточно веселая и сложная.., так как ПП если увидет что пущена по нему ЗУР выключает АШП , и так-же сразу теряеться на фоне второго ...

Ты про сектора и бланки слышал что-нибудь?

Tzvk> Ты про сектора и бланки слышал что-нибудь?

ну и ?

L.V.> АШП у С-300 находиться в пределах 10кв /Мгц. (10000вт/Мгц.)
L.V.> перестройка частоты минимум 10-15% во время работы , это тебе порядок порядка 3,2 десятичных знака.

Как написал Tzvk:
"Помехозащищенность ЗРК "Печора-2Т" ("Печора-2ТМ") составляет 2700 Вт/МГц при постановке активной шумовой помехи (АШП) по боковым лепесткам диаграммы направленности СНР-125-2Т (СНР-125-2ТМ) с эквивалентной дальности 100 км."
Первоначально речь то шла о 10 км. Даже если принять ваши 10 кватт/МГц, то это наверняка со 100 км.
Так что с 10 км заглушить можно теми же 10-100 кваттами.

L.V.> итого номинально необходимая мощность заглушить белым шумом С-300 за зоной гарантированного поражения Р ракетой (75км)находиться на уровне 10 ГВт....

При чем тут ракета??? Речь шла про 10 км и глушилки GPS.


А чтобы отметки от цели заглушить, тут другая арифметика может быть.