морская доктрина

Пожалуй, это стоит отдельного топика

Цитата: "Сегодня при обсуждении вопросов реализации морской доктрины мы пришли к выводу, что для достижения целей национальной морской политики целесообразно разработать [Стратегию морской деятельности страны до 2020 года и на более отдаленную перспективу]", - сказал [министр обороны РФ Сергей Иванов].


Вот так. А у нас тут воздух сотрясается чего строить, как, зачем, почему.

au> Пожалуй, это стоит отдельного топика
au> Цитата: "Сегодня при обсуждении вопросов реализации морской доктрины мы пришли к выводу, что для достижения целей национальной морской политики целесообразно разработать [Стратегию морской деятельности страны до 2020 года и на более отдаленную перспективу]", - сказал [министр обороны РФ Сергей Иванов].
au> http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events
au> Вот так. А у нас тут воздух сотрясается чего строить, как, зачем, почему.



Предлагаю здесь обсудить, что нам стоит строить и как развевать флот, но обязательно помнить про ограниченное финансирование на перспективу ближайших лет.

Начать надо с главного - а то понастроить то можно, чтобы было чего разворовывать на очередном витке развития.Стоящий у причала аварийный флот страшнее любого врага - вспомните 1917.
Главное кажется в том, чтобы флот работал. Основа мощи США - работающий флот.
Флот - работает на политику, на экономику, на науку и технологии,на образование, на пропаганду образа страны. А у нас, когда последний раз работал? Только портят имидж - Курск, Ас-28, походы Кузи с буксиром и двумя самолетами на палубе, разливами мазута.
Интересно, кто может вспомнить хоть одно последнее эффективное применение флота?

au>> Пожалуй, это стоит отдельного топика
au>> Цитата: "Сегодня при обсуждении вопросов реализации морской доктрины мы пришли к выводу, что для достижения целей национальной морской политики целесообразно разработать [Стратегию морской деятельности страны до 2020 года и на более отдаленную перспективу]", - сказал [министр обороны РФ Сергей Иванов].
au>> http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events
au>> Вот так. А у нас тут воздух сотрясается чего строить, как, зачем, почему.
D.K.> Предлагаю здесь обсудить, что нам стоит строить и как развевать флот, но обязательно помнить про ограниченное финансирование на перспективу ближайших лет.



au>> Цитата: "Сегодня при обсуждении вопросов реализации морской доктрины мы пришли к выводу, что для достижения целей национальной морской политики целесообразно разработать [Стратегию морской деятельности страны до 2020 года и на более отдаленную перспективу]", - сказал [министр обороны РФ Сергей Иванов].
au>> http://www.vpk-news.ru/default.asp?pr_sign=main.events
au>> Вот так. А у нас тут воздух сотрясается чего строить, как, зачем, почему.
D.K.> Предлагаю здесь обсудить, что нам стоит строить и как развевать флот, но обязательно помнить про ограниченное финансирование на перспективу ближайших лет.

Сначала надо обсудить что мы хотим от флота.

Представляется что от флота нам необходимы следующие вещи:

1) Обеспечение безопасности морских границ на всех театрах.
2) обеспечение безопасности МСЯС
3) Готовность и способность к участию в защите государственных интересов в конфликтах малой интенсивности, происходящих на удаленных театрах
4) уничтожение МСЯС вероятного противника (не будем показывать пальцем)

Исходя из хотя бы вот этих пунктов я бы предложил.
Номера проектов приведены только для того чтобы было понятно какого размера и назначения предлагаются корабли

Все крупные корабли с Балтики и Черного моря убрать.

Задачи Обеспечение безопасности морских границ на всех театрах в мирное время передать по большей части в МЧПВ в связи с чем комплектовать МЧПВ кораблями типа корвет ( вариант Стерегущего для таких целей есть) и МПК проекта 1242 + катера типа "Светляк".

На Балтике основной задачей флота считать задачи ПЛО и береговой обороны, исходя из чего комплектовать БФ универсальными кораблями типа корвет, возможно(?) фрегат (типа 11356) и ДПЛ проекта 677 c УВПУ
Убыль РКА восполнять строительством корветов, как более универсальных кораблей.
Наличие значительных десантных сил на Балтике, мне лично не представляется необходимым.

Для ЧФ кроме задач ПЛО и БО дополнительно - возможность заблокировать Босфор (минами?) и недопустить прохода флота противника через него.
также способность обеспечить миротворческие (десантные) операции в Черном и Средиземном морях.
Комплектовать флот корветами, фрегатами, ДПЛ типа 677 с УВПУ и десантными кораблями типа "Иван Грен".
Естественную убыль РКА восполнять строительством корветов.

Строительство кораблей типа эсминец и крейсер вести только в интересах Северного и Тихоокеанского флотов.
Количество кораблей - мне представляется так чтобы в первой линии их всегда хватало на организацию ордера охранения авианосца.
Для обеспечения десантных операций на удаленных театрах комплектовать эти флоты УДК типа "Иван Рогов" из рассчета постоянного нахождения в первой линии одного такого корабля на флот.
Для обеспечения безопасности МСЯС и (правда больше одного удара наша АУГ не выдержит) недопущения ударов АУГ по береговым целям в глубине России иметь на БФ и ТОФ АУГ.
Провести ремонт и модернизацию ТАРКР проекта 1144 на СФ с включением в состав АУГ - обязательно воооружить оружием для стрельбы по наземным целям (корабль-арсенал).


Про ПЛ писать не буду. С ними в общем и целом все ясно.

Понятно что на эту тему можно долго писать, так что я пока закруглюсь

P.S. Под десантными операциями на удаленных театрах понимается что-то типа "обеспечение безопасности и эвакуации граждан России, строящих газовый комплекс в "Нагонии", в случае военного переворота и гражданской войны в этой стране". Если кто-то считает что защищать таких людей должен "ГазПром" а не наше государство, пусть внимательно взглянет на США или Францию.

P.P.S. Обязательный пункт доктрины - введение смертной казни за откаты и хищения государственных средств при выпонении работ оборонного значения.

matelot> Начать надо с главного - а то понастроить то можно, чтобы было чего разворовывать на очередном витке развития.Стоящий у причала аварийный флот страшнее любого врага - вспомните 1917.
matelot> Главное кажется в том, чтобы флот работал. Основа мощи США - работающий флот.
matelot> Флот - работает на политику, на экономику, на науку и технологии,на образование, на пропаганду образа страны. А у нас, когда последний раз работал? Только портят имидж - Курск, Ас-28, походы Кузи с буксиром и двумя самолетами на палубе, разливами мазута.
matelot> Интересно, кто может вспомнить хоть одно последнее эффективное применение флота?

Наши адмиралы, к сожалению, строили флот для войны с Америкой. И все.
Америка же строила его не только для войны с нами, но и для как вы написали "работы на экономику и т.д."

Наш флот никто даже не пытался применить для этих целей.
Если не ошибаюсь наш МИД как-то пытался привлечь БПК для давления на какую-то страну в которой русских обидели, выяснилось что БПК для этого полностью непригоден.

adv1971> Исходя из хотя бы вот этих пунктов я бы предложил.
adv1971> Номера проектов приведены только для того чтобы было понятно какого размера и назначения предлагаются корабли
adv1971> Все крупные корабли с Балтики и Черного моря убрать.
А в восточное Средиземноморье и Бискайский залив будут ходить на боевую службу исключительно корабли СФ?Думаю такое категоричное "все убрать" не подходит...
adv1971> Задачи Обеспечение безопасности морских границ на всех театрах в мирное время передать по большей части в МЧПВ в связи с чем комплектовать МЧПВ кораблями типа корвет ( вариант Стерегущего для таких целей есть) и МПК проекта 1242 + катера типа "Светляк".
до не давнего времени береговая охрана США замыкалась вообще на томоженный комитет США.Флот охраняет свои границы находясь далеко в море только фактом самого наличия такового.
adv1971> На Балтике основной задачей флота считать задачи ПЛО и береговой обороны, исходя из чего комплектовать БФ универсальными кораблями типа корвет, возможно(?) фрегат (типа 11356) и ДПЛ проекта 677 c УВПУ
поясните пожалуйста что имеется ввиду под ПЛО на мелководной Балтике?
adv1971> Наличие значительных десантных сил на Балтике, мне лично не представляется необходимым.
а добираться в Скандинавию("Нагонию") будем в обход через Финляндию или арендовать гражданские пароходы?
adv1971> Для ЧФ кроме задач ПЛО и БО дополнительно - возможность заблокировать Босфор (минами?) и недопустить прохода флота противника через него.
очень агрессивно,по советски!Противник не пройдет и сами будем как в бутылке.Даже Нахимов планировал захватить Босфор,а не блокировать.В конце концов можно просто спецназом ГРУ взорвать оба моста...
adv1971> также способность обеспечить миротворческие (десантные) операции в Черном и Средиземном морях.
adv1971> Комплектовать флот корветами, фрегатами, ДПЛ типа 677 с УВПУ и десантными кораблями типа "Иван Грен".
а какие силы будут осуществлять далнее охранение,если крупных кораблей в составе ЧФ нет?А истребительное прикрытие от кого?


Думаю упущен вопрос ПМО ,что для Балтики и ЧФ весьма актуально.И наверное надо было бы обсудить систему боевой службы и вытекающую из нее систему базирования по всему миру(если проводить анологию с США).
С уважением...

adv1971>> Исходя из хотя бы вот этих пунктов я бы предложил.
adv1971>> Номера проектов приведены только для того чтобы было понятно какого размера и назначения предлагаются корабли
adv1971>> Все крупные корабли с Балтики и Черного моря убрать.
Capt(N)> А в восточное Средиземноморье и Бискайский залив будут ходить на боевую службу исключительно корабли СФ?Думаю такое категоричное "все убрать" не подходит...

В средиземку фрегаты с ЧФ, в Атлантику эсминцы с СФ.
Городить дополнительную инфраструктуру для обслуживания кораблей на Балтике, только потому что с СФ идти дальше, не вижу смысла. В случае же боевых действий на Балтике эти корабли будут потеряны без какой-либо пользы.

adv1971>> Задачи Обеспечение безопасности морских границ на всех театрах в мирное время передать по большей части в МЧПВ в связи с чем комплектовать МЧПВ кораблями типа корвет ( вариант Стерегущего для таких целей есть) и МПК проекта 1242 + катера типа "Светляк".
Capt(N)> до не давнего времени береговая охрана США замыкалась вообще на томоженный комитет США.Флот охраняет свои границы находясь далеко в море только фактом самого наличия такового.
adv1971>> На Балтике основной задачей флота считать задачи ПЛО и береговой обороны, исходя из чего комплектовать БФ универсальными кораблями типа корвет, возможно(?) фрегат (типа 11356) и ДПЛ проекта 677 c УВПУ
Capt(N)> поясните пожалуйста что имеется ввиду под ПЛО на мелководной Балтике?

Обычное такое ПЛО против ДПЛ Бенилюкса, Швеции, Германии. Они ПЛ имеют и мелководность им не мешает.

adv1971>> Наличие значительных десантных сил на Балтике, мне лично не представляется необходимым.
Capt(N)> а добираться в Скандинавию("Нагонию") будем в обход через Финляндию или арендовать гражданские пароходы?

Возможно вы правы. Но усиление все равно придется с Северного флота тащить. Мы не можем сейчас позволить себе финансово иметь все и везде (в том числе инфраструктуру для обслуживания). А стоимость топлива потраченного на больший переход малосущественна

adv1971>> Для ЧФ кроме задач ПЛО и БО дополнительно - возможность заблокировать Босфор (минами?) и недопустить прохода флота противника через него.
Capt(N)> очень агрессивно,по советски!Противник не пройдет и сами будем как в бутылке.Даже Нахимов планировал захватить Босфор,а не блокировать.В конце концов можно просто спецназом ГРУ взорвать оба моста...

Когда был Нахимов, не было НАТО и США тогда не обьявляли Черное море зоной своих национальных интересов.
И погибнуть ему пришлось в Севастополе.
К тому же если возникла необходимость блокировать Босфор ( по моей версии), значит в Средиземном море делать уже нечего, нас там просто убьют обьединенные флоты Турции, Италии, Франции и Греции.
Советский Союз кончился, и Средиземноморкая эскадра кончилась вместе с ним.

adv1971>> также способность обеспечить миротворческие (десантные) операции в Черном и Средиземном морях.
adv1971>> Комплектовать флот корветами, фрегатами, ДПЛ типа 677 с УВПУ и десантными кораблями типа "Иван Грен".
Capt(N)> а какие силы будут осуществлять далнее охранение,если крупных кораблей в составе ЧФ нет?А истребительное прикрытие от кого?

Ну вы же сами все знаете.
Боевые десантные операции в Средиземном море невозможны сейчас по определению. Просто потому что мы не СССР. Война в Средиземном море это война с НАТО без каких-либо вариантов.

Миротворческие же не требуют такого наряда сил и не предполагают борьбы с АУГ. И одного/двух фрегатов для охранения будет более чем достаточно.

Черное же море контролируется авиацией. И если наша авиация не сможет его контролировать, то никакая "Москва" не поможет.

Capt(N)> Думаю упущен вопрос ПМО ,что для Балтики и ЧФ весьма актуально.

Про ПМО я не писал, потому что плохо представляю себе возможности наших тральщиков в настоящий момент.
Но разумеется я не предлагаю их распилить

Capt(N)> И наверное надо было бы обсудить систему боевой службы и вытекающую из нее систему базирования по всему миру(если проводить анологию с США).

И это вы мне пишете "очень агрессивно,по советски!" А сами уже базировать по всему миру собираетесь
да я просто голубь мира по сравнению с вами

Capt(N)> С уважением...
С уважением, Дмитрий.

adv1971> 1) Обеспечение безопасности морских границ на всех театрах.
Береговыми силами проще и дешевле. На море - только погранцы на катерах.

adv1971> 2) обеспечение безопасности МСЯС
+

adv1971> 3) Готовность и способность к участию в защите государственных интересов в конфликтах малой интенсивности, происходящих на удаленных театрах
+

adv1971> 4) уничтожение МСЯС вероятного противника (не будем показывать пальцем)
Всё равно скорей всего не успеем - чисто времени реакции не хватит.

Касаемо БФ и ЧФ - в случае конфликта корабли проживут очень мало - просто ПКР с берегов и воздуха закидают. Т.е. там - только ремонтная база.
К средиземке это тоже относится - держать там корабли кроме наблюдательных - никакого смысла. Разве что с африканцами повоевать решим - но тут Турция может не пустить. Придётся из Мурманска гонять...

Вероятно, стоит полностью прочитать доклад?
Речь идёт не только и да же не столько о ВМФ.
Нужен гражданский флот. Как только он появится, появится повод к обсуждению ВМФ.

adv1971
Все крупные корабли с Балтики и Черного моря убрать.

Скажите, если на Черном море не будет крупных кораблей, то чем тогда прикрывать южные рубежи государства? Что противопоставить активно растущему турецкому флоту? Мины в Босфоре? Вопрос эффективности минных постановок там висит со времен адм. Колчака. Да и рано или поздно вытралят их, это ведь как-никак территориальные воды Турции. Соответственно минами путь НАТОвским кораблям из Средиземки не перекрыть. Сможет ли это сделать флотская авиация в условиях активного противодействия ПВО противника? Маловероятно. А значит,через Босфор можно будет провести практически любые силы, которые, в свою очередь, могут оказавшись в Черном море оказать кактализитрующее влияние на внутрироссийские процессы, например на Северном Кавказе. Это не говоря о Румынии, Болгарии, воинствующей Грузии. Так что, дабы хоть как-то контролировать даже внутриполитическую ситуацию на юге (особенно в случае начала серьезных боевых действий) необходимо иметь веские аргумены, один из них - флот. Каковой, в случае если будет основан на фрегатах-корветах, имхо будет размазан даже турками.

carvos> adv1971
carvos> Все крупные корабли с Балтики и Черного моря убрать.
carvos> Скажите, если на Черном море не будет крупных кораблей, то чем тогда прикрывать южные рубежи государства? Что противопоставить активно растущему турецкому флоту? Мины в Босфоре? Вопрос эффективности минных постановок там висит со времен адм. Колчака. Да и рано или поздно вытралят их, это ведь как-никак территориальные воды Турции. Соответственно минами путь НАТОвским кораблям из Средиземки не перекрыть. Сможет ли это сделать флотская авиация в условиях активного противодействия ПВО противника? Маловероятно. А значит,через Босфор можно будет провести практически любые силы, которые, в свою очередь, могут оказавшись в Черном море оказать кактализитрующее влияние на внутрироссийские процессы, например на Северном Кавказе. Это не говоря о Румынии, Болгарии, воинствующей Грузии. Так что, дабы хоть как-то контролировать даже внутриполитическую ситуацию на юге (особенно в случае начала серьезных боевых действий) необходимо иметь веские аргумены, один из них - флот. Каковой, в случае если будет основан на фрегатах-корветах, имхо будет размазан даже турками.

Черноморский флот в нынешнем виде не спасет никакая "Москва".
Вместо одной "Москвы" с ее 16'ю "Базальтами" гораздо лучше иметь на ЧФ 4-5 новых фрегата с 8'ю "Яхонтами" на каждом + ЗРК.
Гораздо более адекватно может ответить любым турецким угрозам.
А "Москве" с ее дальнобойной дубиной там топить некого, нехай "Кузнецова" в Атлантике охраняет

adv1971> Для обеспечения безопасности МСЯС и (правда больше одного удара наша АУГ не выдержит) недопущения ударов АУГ по береговым целям в глубине России иметь на БФ и ТОФ АУГ.

Вы наверно опечатались , на БФ АУГ точно не нужна.

adv1971>> Для обеспечения безопасности МСЯС и (правда больше одного удара наша АУГ не выдержит) недопущения ударов АУГ по береговым целям в глубине России иметь на БФ и ТОФ АУГ.
A.R.> Вы наверно опечатались , на БФ АУГ точно не нужна.

Да разумеется. Речь про СФ и ТОФ.

Фантазии на тему ЧФ и "Москвы".

Про ВМФ Румынии , Болгарии и соседей из СНГ можно даже не упоминать. Единственый противник - Турция, а это вам не политкорректные Швеция с Германией на Балтике. Вспоминаем уроки истории . Историю создания Турецкой республики Северный Кипр. Ради поддержки единоверцев на Кипре турки пошли на прямую оккупацию части соседнего суверенного государства и открытое военное столкновение с союзником(!) по НАТО - Грецией. Экстраполируем данный исторический экскурс на ситуацию в Крыму . При усугублении внутриполитического бардака у "наших братьев-малороссов" возможен переход татарской общины Крыма к вооруженным действиям по захвату власти и объявлению о создании независимой Татарской республики северный Кипр , тьфу Косово , тьфу Крым. С обращением к единоверцам Турции с просьбой о помощи . В этой ситуации возможен именно локальный конфликт Россия-Турция без включения в него НАТО . И тут вспоминаем про "Москву" c её 16 дубинами , пусть даже в качестве баржи-ганшипа. Надо только вытащить её буксиром на середину Севастопольской бухты. От десантной эскадры турок на выходе из Босфора вычитаем 4-5 крупных танкодесантных корабля и столько-же конвойных MECO. Статус-кво восстановлен , суверенная Украина далее самостоятельно "разбирается" со своими внутриполитическими проблемами.

А может проще с берега чего пустить ?

Чего и откуда ? Искандер не долетит , и не под то он заточен. Большей дальности ОТР с неядерными БЧ унчтожены при Горбачевё по Договору о уничтожении ракет средней и меньшей дальности. Разве что с Ту-22М3 с их ракетами, но на наши ВВС у турок их ВВС итд. А ракеты на "Москве" хоть и старые и предназначались для других целей , практически неубиваемые турками . Дистанционное блокирование Босфора обеспечено.

В подобной гипотетической ситуации важно не реальное применение ,а сама возможность применения , что и принимается во внимание вменяемым военно-политическим руководством любой страны.

A.R.> Фантазии на тему ЧФ и "Москвы".
A.R.> Про ВМФ Румынии , Болгарии и соседей из СНГ можно даже не упоминать. Единственый противник - Турция, а это вам не политкорректные Швеция с Германией на Балтике. Вспоминаем уроки истории . Историю создания Турецкой республики Северный Кипр. Ради поддержки единоверцев на Кипре турки пошли на прямую оккупацию части соседнего суверенного государства и открытое военное столкновение с союзником(!) по НАТО - Грецией. Экстраполируем данный исторический экскурс на ситуацию в Крыму . При усугублении внутриполитического бардака у "наших братьев-малороссов" возможен переход татарской общины Крыма к вооруженным действиям по захвату власти и объявлению о создании независимой Татарской республики северный Кипр , тьфу Косово , тьфу Крым. С обращением к единоверцам Турции с просьбой о помощи . В этой ситуации возможен именно локальный конфликт Россия-Турция без включения в него НАТО . И тут вспоминаем про "Москву" c её 16 дубинами , пусть даже в качестве баржи-ганшипа. Надо только вытащить её буксиром на середину Севастопольской бухты. От десантной эскадры турок на выходе из Босфора вычитаем 4-5 крупных танкодесантных корабля и столько-же конвойных MECO. Статус-кво восстановлен , суверенная Украина далее самостоятельно "разбирается" со своими внутриполитическими проблемами.

Одно но.
У Турции всего три относительно новых танко-десантных корабля.
И все три уступают даже нашему 775 проекту.
Остальные лоханки в расчет принимать не надо.
И абсолютно без разницы где будут утоплены эти суда.
У Босфора или в 200 км от Крыма.
Второе даже предпочтительней, меньше выплывет.

Десантные корабли ВМФ Турции не способны сейчас обеспечить высадку мало-мальски значимого десанта (новых ДК Турция пока не планирует, насколько я знаю, то есть десанта не будет в ближайшие лет 15).
Но зато 4-5 наших фрегата смогут перекрыть своими средствами ПЛО значительно большее пространство нежели одна "Москва".
А лодок у Турции между прочим 14 штук и не самых старых.
Турецкие же фрегаты, насколько я что-то понимаю, не имеют адекватной защиты от сверхзвуковых ПКР типа "Яхонт".
А "Базальт" для них вобщем-то великоват.

A.R.> Ради поддержки единоверцев на Кипре турки пошли на прямую оккупацию части соседнего суверенного государства и открытое военное столкновение с союзником(!) по НАТО - Грецией. Экстраполируем данный исторический экскурс на ситуацию в Крыму . При усугублении внутриполитического бардака у "наших братьев-малороссов" возможен переход татарской общины Крыма к вооруженным действиям по захвату власти и объявлению о создании независимой Татарской республики ...

Может я что-то путаю, но инициатива была, как это не печально, с греческой стороны. Деталь, знаете ли

adv1971> У Турции всего три относительно новых танко-десантных корабля.
adv1971> И все три уступают даже нашему 775 проекту.
adv1971> Остальные лоханки в расчет принимать не надо.
adv1971> И абсолютно без разницы где будут утоплены эти суда.
adv1971> У Босфора или в 200 км от Крыма.
пусть будет 3 ТДК и 6-7 эсминцев фрегатов
с завоеванием оперативного контроля на море нашим МРК будет легче добивать остальные лоханки.

adv1971> меньше выплывет.
разделяю это пожелание с Вами полностью.

adv1971> Десантные корабли ВМФ Турции не способны сейчас обеспечить высадку мало-мальски значимого десанта (новых ДК Турция пока не планирует, насколько я знаю, то есть десанта не будет в ближайшие лет 15).
Но ведь высадили турки в конце концов до 30 тысяч войск на Кипре , пусть даже и с лоханок. Предварительно блокировав греческие ВМФ.

adv1971> Но зато 4-5 наших фрегата смогут перекрыть своими средствами ПЛО значительно большее пространство нежели одна "Москва".
Кто бы спорил с этим. Где только денег на них взять?
На ТОФ и СФ крупные современные корабли нужны в первую очередь. После минимального насыщения этих флотов подумаем о ЧФ. Там подойдёт 2017 год вместе с уходом из Севастополя (пессимистический сценарий) пустим на слом "Москву" с её базальтами. К этому времени будет построена новая база флота на территории России с инфраструктурой изначально ориентированной под новые корабли.

adv1971> А лодок у Турции между прочим 14 штук и не самых старых.
и что нам турецкие подлодки ? Наша задача стратегическая противодесантная оборона.

adv1971> Турецкие же фрегаты, насколько я что-то понимаю, не имеют адекватной защиты от сверхзвуковых ПКР типа "Яхонт".
adv1971> А "Базальт" для них вобщем-то великоват.
зато нам он даром в наследство достался, для выполнения своей первоначальной задачи он уже мало подходит, пусть боятся.

Amatelot> Может я что-то путаю, но инициатива была, как это не печально, с греческой стороны. Деталь, знаете ли
Вы ничего не путаете , но политика дело тонкое , в Сараево тоже первым выстрелил серб , а развалилось три империи.
Почему-то прошло 30 лет , а турки с Кипра не уходят , даже под угрозой не принятия в Общую Европу , И греческая Часть Кипра уже давно туристический рай ...

Capt(N)>> поясните пожалуйста что имеется ввиду под ПЛО на мелководной Балтике?
adv1971> Обычное такое ПЛО против ДПЛ Бенилюкса, Швеции, Германии. Они ПЛ имеют и мелководность им не мешает.
во время 2МВ задачи ПЛО на Балтике немцы решили с помощь мин и авиации.И кстати достаточно эффективно,так что и корабли для этого не понадобились...
adv1971> Когда был Нахимов, не было НАТО и США тогда не обьявляли Черное море зоной своих национальных интересов.
adv1971> И погибнуть ему пришлось в Севастополе.
adv1971> К тому же если возникла необходимость блокировать Босфор ( по моей версии), значит в Средиземном море делать уже нечего, нас там просто убьют обьединенные флоты Турции, Италии, Франции и Греции.
adv1971> Советский Союз кончился, и Средиземноморкая эскадра кончилась вместе с ним.
adv1971> adv1971>> также способность обеспечить миротворческие (десантные) операции в Черном и Средиземном морях.
adv1971> adv1971>> Комплектовать флот корветами, фрегатами, ДПЛ типа 677 с УВПУ и десантными кораблями типа "Иван Грен".
Capt(N)>> а какие силы будут осуществлять далнее охранение,если крупных кораблей в составе ЧФ нет?А истребительное прикрытие от кого?
adv1971> Ну вы же сами все знаете.
adv1971> Боевые десантные операции в Средиземном море невозможны сейчас по определению. Просто потому что мы не СССР. Война в Средиземном море это война с НАТО без каких-либо вариантов.
Мы забываем ,что уже война в Черном море это война с НАТО!На побережье Средиземного моря гораздо больше симпатизирующих России государств чем на Черном море.И постояное соединение кораблей НАТО (ударное и протвоминное) регулярно навещает ВМБ Варна и Констанция,я не говорю про Стамбул и Эрегли...Как говорил один персонаж в фильме "Тот самый Мюнхгаузен" ВОЙНА НА ПОРОГЕ,А МЫ НЕ ГОТОВЫ!
adv1971> Миротворческие же не требуют такого наряда сил и не предполагают борьбы с АУГ. И одного/двух фрегатов для охранения будет более чем достаточно.
если интересно могу позже скинуть типовой наряд сил для проведения "небоевой эвакуационной операции" из порта Балчик на последних штабных учениях "Кооператив Мэрлин 2006"...будете не приятно удивлены,что они там против террористов собрали!
adv1971> И это вы мне пишете "очень агрессивно,по советски!" А сами уже базировать по всему миру собираетесь
adv1971> да я просто голубь мира по сравнению с вами
Capt(N)>> С уважением...
adv1971> С уважением, Дмитрий.
ну немного занесло,издержки воспитания однако без поддержки друзей или союзников Морскую стратегию в политике придется сменить на морскую тактику....
С уважением...

adv1971> Десантные корабли ВМФ Турции не способны сейчас обеспечить высадку мало-мальски значимого десанта (новых ДК Турция пока не планирует, насколько я знаю, то есть десанта не будет в ближайшие лет 15).
adv1971> Но зато 4-5 наших фрегата смогут перекрыть своими средствами ПЛО значительно большее пространство нежели одна "Москва".
adv1971> А лодок у Турции между прочим 14 штук и не самых старых.
adv1971> Турецкие же фрегаты, насколько я что-то понимаю, не имеют адекватной защиты от сверхзвуковых ПКР типа "Яхонт".
adv1971> А "Базальт" для них вобщем-то великоват.
adv1971> Военно-морской флот Турции

1.Я кроме Евпаторийского десанта (ничтожно малого) и КФ десантной операции больше примеров масштабных десантных действий на Черном море не припоминаю.Если не прав,то поправте...
Севастополь всегда готовили защищать с моря,а брали его в трех войнах(включая Гражданскую) с моря.Может поэтому Турция и не торопится строить бдк пачками?
2.Может еще рано,но в топике наметилась Средиземно-атлантическая направленость Морской стратегии.Хотя с экономической точки зрения на Черном море только один крупный российский порт.Или может это связано с нефте-газопотоками в этом регионе.Как то тихо на "Дальнем востоке" этого топика.Там нет НАТО,но есть Япония без мирного договора и Китай с амбициями сверхдержавы...!
С уважением ко Всем!

adv1971>> У Турции всего три относительно новых танко-десантных корабля.
adv1971>> И все три уступают даже нашему 775 проекту.
adv1971>> Остальные лоханки в расчет принимать не надо.
adv1971>> И абсолютно без разницы где будут утоплены эти суда.
adv1971>> У Босфора или в 200 км от Крыма.
A.R.> пусть будет 3 ТДК и 6-7 эсминцев фрегатов
A.R.> с завоеванием оперативного контроля на море нашим МРК будет легче добивать остальные лоханки.

Несомненно. Но вы (или не вы? если ошибся извините ) призываете "вытащить "Москву" буксирами на рейд и пальнуть, накрыв всех кого можно прямо у Босфора" .
То есть использовать ее как береговой ПКРК . А для этого у нас есть "Редут" (если еще есть конечно, я не в курсе) с практически такими же ракетаки
Зачем тогда держать "Москву" на ЧФ?

adv1971>> Десантные корабли ВМФ Турции не способны сейчас обеспечить высадку мало-мальски значимого десанта (новых ДК Турция пока не планирует, насколько я знаю, то есть десанта не будет в ближайшие лет 15).
A.R.> Но ведь высадили турки в конце концов до 30 тысяч войск на Кипре , пусть даже и с лоханок.

Это было несколько раньше ( к стыду своему не помню год) и тогда больших американских LST военной и первой-послевоенной постройки у них было больше.
+ посмотрев на карту - Кипр раза в три ближе к Турции чем наш Крым, и при этом раза в три-четыре дальше от Греции ( то есть для Турецкого ВМФ это даже можно рассматривать как глубокий тыл)

Предварительно блокировав греческие ВМФ.
adv1971>> Но зато 4-5 наших фрегата смогут перекрыть своими средствами ПЛО значительно большее пространство нежели одна "Москва".
A.R.> Кто бы спорил с этим. Где только денег на них взять?

Но началось то с доктрины и с того что надо под эту доктрину строить.
Соответственно я предложил свое видЕние доктрины и того что нам надо под него.
Мне кажется я достаточно скромен в предложениях о постройке новых кораблей.
Я не предлагаю 5-6 АУГ + 5-10 и более УДК типа "Тарава" и т. д.

Тех ж фрегатов ( сопоставимых с 11356 ) по "моей" доктрине понадобится штук 25-30 из расчета - 4-6 на ЧФ, 1-2 на БФ, на ТОФ и СФ штук по 10 ( причем на этих флотах возможно и уменьшение количества фрегатов, потому что для АУГ там будут новые эсминцы а в ближней зоны можно их заменить корветами по типу "Стерегущего".
Эсминцев по всей видимости по 5-6 на ТОФ и СФ ( я не профессионал, исхожу из кол-ва кораблей построенных при СССР)

Если наша промышленность сейчас не сможет сделать 25 в общем-то довольно средних серийных кораблей, то доктрину надо пересматривать.
И начинать делать (закупать, если и это не можем) резиновые лодки для камикадзе ( или на радиоуправлении) или честно сказать - мы боевые корабли больше строить не можем, мы только нефть и газ продаем.

A.R.> На ТОФ и СФ крупные современные корабли нужны в первую очередь. После минимального насыщения этих флотов подумаем о ЧФ. Там подойдёт 2017 год вместе с уходом из Севастополя (пессимистический сценарий) пустим на слом "Москву" с её базальтами. К этому времени будет построена новая база флота на территории России с инфраструктурой изначально ориентированной под новые корабли.
adv1971>> А лодок у Турции между прочим 14 штук и не самых старых.
A.R.> и что нам турецкие подлодки ? Наша задача стратегическая противодесантная оборона.

Для противодесантной обороны есть "Редут", "Рубеж", "Бал" и береговой "Брахмос" (Яхонт), явно наши поучаствовали. Для тактической "Берег" и сухопутные войска с авиацией.
А для того чтобы флот не утопили в базе, не закидали выходы минами (как я написал про Босфор), не уничтожили группами СПН береговые ПКРК, нужны корабли ПЛО. Чтобы ПЛ не смогли незамеченными прийти и сделать пакость.

adv1971>> Турецкие же фрегаты, насколько я что-то понимаю, не имеют адекватной защиты от сверхзвуковых ПКР типа "Яхонт".
adv1971>> А "Базальт" для них вобщем-то великоват.
A.R.> зато нам он даром в наследство достался, для выполнения своей первоначальной задачи он уже мало подходит, пусть боятся.

Но все-таки, если я правильно понимаю, даже сейчас этот инструмент может превратить АУГ в сборище спасательных плотиков.
Зачем отвлекать его на то, что топится в Черном море в основном средствами БО и авиации. Притом что дальней морской ракетоносной авиации как я понимаю, мы уже по факту не имеем.

adv1971>> Десантные корабли ВМФ Турции не способны сейчас обеспечить высадку мало-мальски значимого десанта (новых ДК Турция пока не планирует, насколько я з
Capt(N)> 1.Я кроме Евпаторийского десанта (ничтожно малого) и КФ десантной операции больше примеров масштабных десантных действий на Черном море не припоминаю.Если не прав,то поправте...
Capt(N)> Севастополь всегда готовили защищать с моря,а брали его в трех войнах(включая Гражданскую) с моря.Может поэтому Турция и не торопится строить бдк пачками?

Вы хотелм сказать с суши?

Capt(N)> 2.Может еще рано,но в топике наметилась Средиземно-атлантическая направленость Морской стратегии.

Мне кажется, потому что проблемы в остальных регионах (Шпицберген, Курилы, северный шельф) в данный момент совершенно не ощущаются как места из-за которых может разгореться большая война.
IMHO правильно, невзирая на все ослабления 90-х годов, мы пока слишком сильны. И будем достаточно сильны лет 10-15.

Небольшое дополнение ,есть мнение что Москва перевооружена на п-1000 вулкан и Базальт с нее сняли ,так что Москва не только турков может дуплить)