Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!! 3

Parasol_A> Прнк - прицельно-наФигационный комплекс в условиях горной местности. Ну эт для всех наверное масалетов нестратегов.

Да уж!
А МиГи - No Comments.

Я ПЬЮ !!!

ЛаММ...ну эт ты поаакуратне про комплексы...неполноценные
Яснее выражайся, какую ссылку тибе надо
Вон и ссылку долгожданную тибе Парасоль подогнал. и уссыватся

И не подозревает простачок, что эта ссылка придурка Марковского уже предоставлялась нам на авиа.ру
И на основании её другой придурок с ником "Су-17" называл всех лётчиков-мигарей алкашами-лосьёнщиками...при полном молчании других присутсвующих здесь сухарей
Стыдно должно быть, а вы хихикаете(((

Парасоль...ты чё, туго догоняешь?
Повторю..вернее повторять влом...скопирую

ПрНК не нужен? Ну и буй с ним..переключай в ручной режим и работай на здоровье.

Саня, ну шо ты как маленький. Ну шучу я. А на самом деле я за ПрНК. Даже когда трезвый.

А.Л.> , под конец послали перед выводом и убедились, что лучший самоль че еще надо )))

Ну об этом можно разговаривать, если была бы какая статистика эффективности боевого применения.
У меня лично сложилось впечатление, что в 88-89 гг всем было уже по фигу, куда падают бомбы.
Если в 83-84 до и после нанесения удара самолётами мы фотографировали цель и можно было посмотреть потом, куда упала каждая бомба сравнив два фото и у меня например было основание сказать, кто лучше работает - Су-17, Миг-21 или Су-25, то в 88-м практически били по площадям. Ну это моё мнение, поскольку я наблюдал со стороны, когда обеспечивали ПСО в районе удара.
А задачи ИБА - это всё таки уничтожение малоразмерных целей. Так что этот спор без фактического материала малопродуктивен.

Я тоже так думаю. И что Миг-27 туду всунули, шоб учаВствовал. Это не говорит о самолете ни хорошо, ни плохо.
2 Зеро
Вов, а ты яснее понимай.

Parasol_A> Саня, ну шо ты как маленький. Ну шучу я. А на самом деле я за ПрНК. Даже когда трезвый.

Во!
There is Comments.

> А задачи ИБА - это всё таки уничтожение малоразмерных целей.
Ага малоразмерные типа батареи Ланс 220х200м.; ЦУО 300х200м.; батарея Хок 320х300м.; про ВПП я уже не говорю, да есть еще колонны танков например 5х350м.
Не конечно из пушки можно попасть в отдельно стоящий БТР, тока сколько стоит этот БТР и сколько стоит самолет? ИМХО по малоразмерным целям неуправляемым АСП должны штурмовики работать, бо надо входить в зону поражения МЗА противника (ДШК ЗСУ разные) у ИБА шкура потоньше, хотя вот на МиГ-27 кабина хоть немного была бронирована, в отличии от сухаря.

Зеро:"ПрНК не нужен? Ну и буй с ним..переключай в ручной режим и работай на здоровье. "

А вы шо и вручную работали? Это после вечернего лосьона? Это на передовом самолете, где всё в автомате и под управлением летчика Риты? Всё, я снял шляпу и выкинул нах. И шо значит "работай на здоровье"? Какое от работы здоровье - один износ биологической матчасти. Да и тем кто внизу после этой работы вашей здоровье уже и не требуется чаще всего.

Тока эта... Шашки в ножны пжлста.

Так мужики - брэк!
Тайм-аут объявляется.

Во нашёл снимочек на котором изображены в паре: ОТЕЦ - МиГ-23БН и СЫНОК его - МиГ-27.

Parasol_A тебя предупреждать не буду, не маленький вже, поэтому награждешся крестиком за лосьен и бодъ@бки не по делу.

А.Л.> Ага малоразмерные типа батареи Ланс 220х200м.; ЦУО 300х200м.; батарея Хок 320х300м.; про ВПП я уже не говорю, да есть еще колонны танков например 5х350м.

Так дувалы в афгане тоже не маленькие, бывали 60х80 и поболее. А мазали ещё как. И за 100 и за 200 м бомбы ложили, редко когда во двор укладывали, особенно когда в автомате бросали.
Но это опять же то что я видел, так что это не статистика а наблюдение.
Зато когда цель накрывали, вот тут меня перед коллегами вертолётчиками гордость переполняла - "Знай наших!"

Вот стоило вас оставить на день без вынимания-пол-дня читаю.
И смешно и грустно,чесн слово.
Зеро-это отдельный вопрос.Он из всех МиГариков,самый МиГаристый на мой взгляд,бо превосходит всех нас вместе взятых.
Я вот давно как-то совет давал,ясен перец,что его(совет) никто не слушает,но "от скромности не умрет".Я бы с пониманием отнесся,если бы помимо налета 1500-2000часов на МиГ-27,было бы ,ну хотя бы как у ХАНа чуток на Су-17м2,м3.Ну если нету его,то игде ж взять-то?!
Мнение человека свежего,с налетом побольше ,чем у меня на СУ-17 И МиГ-27 ставить под такое сомнение- я бы не стал.Не скромно как-то,извините.
Причем разговор,как раз о прошедшем времени тех самолетов,а не о том,что если бы да кабы(задача Афгана).МиГари пытаются все еще поприменять свой самоль и назвать его лучшим в той степени превосходства над Су,задачи которого были везде и почти всегда выполнены с наивысшей оценкой летчиков,их эксплуатирующих.
А это и есть наивысший балл.МиГ-27 мог бы это заслужить,побольше бы ему времени бы отвести,но не заслужил.Кроме тех пилотов,которые его юзали.Да и сравнить его с чем-то подобным они не могут,потому-что не в их пользу все это будет и судьба так распорядилась-не дала такого шанса.Так что чубы еще потрещат...
Удачи!Зеро!

Okab
Это потому что с больших высот бросали, с 1000м если брость можно бомбу по нулям положить в ручном режиме, тока запретили им на 1000м бросать, ИМХО с тех высот с которых они бросали, эти результаты можно считать точным попаданием.

Зы. с таких высот надо было КАБ применять, но кто же на духов будет КАБ тратить((

Игорь! Классный каламбурчик, не слыхал. Ну что поделаешь, такой ник (негры сократили имя Эдуард) ужо более четверти века - првык. Думаю, методы БП и тактические приемы в 1988г. у 27 и 17 были одинаковы, да и условия БД...Тем более, у 17 почти десятилетний обыт,но насколько я знаю, у них были потери и в этот период. Просто констатирую статистику...
Форум читаю с удовольствием, мало где встретишь команду профессионалов-единомышленников. А спор это святое - какому самолету отданы лучшие годы, тот и есть "самый-самый". Но мне позвольте присоединиться к болельщикам 2 АЭ. На это повлияли некоторые субьективные факторы. В 78, будучи Зольдатом ПВО СВ ГСВГ На полигоне пришлось повоевать с ИБА. В основном прилетали 27, при подходе уходили на сверхнизкие и никакие наши РЛС их взять не могли. Оставалось выскакивать из кабины и любоваться прносящимися над гооловой звенньями эитих грозных машин.Этот юношеский восторг запомнился навсегда. 17 приходили реже и почему то всегда атаковали со средних. Их лапти мы брали до входа в ЗП и спокойно передавали ЦУ на батареи.Да и когда валялся в госпитале в Калинине наблюдал их работу в зоне, не впечатлило, далеко не истребители да и по сравнению с Корсарами ХАрриерами (имел возможность лицезреть в последующем) казались вяловатыми.
И второе - посмотрел их стоящими рядом в одном известном месте. Сравнение, мягко говоря, совсем не в пользу 17 - два разных поколения и идеолгии.А красивая, стремительная машина не имеет права хуже летать!
Еще раз повторю это СУБЬЕКТИВНО.

Кстати, и получить от ИБА тоже пришлось в прямом смысле. В жаркой далекой стране чуть не накрыли ФАБ-100 родные 17 (но не СУ, а МИГарики). Так ШТА, если уважаемый Okab расстраивался, когда мазали, я был этому ООчень рад. Воинственный дух как то сразу улетучился, а когда пришли в себя возникло непреодолимое стремление к драпу.К счастью, и у оппонентов возникло подобное желание. Башка после этого события долго вспоминала свои функциональные обязанности!

После отлета нашего полка из Саваслейки один из лучших летчиков-инспекторов ПВО пригнал в полк перехватчиков первый самолет МиГ-23, на который «пэвэошникам» предстояло переучиться. Летчик-инспектор с целью «подработать топливо» прошел в зону для отработки пилотажа и выполнил несколько фигур. При выполнении последней фигуры он услышал какой-то треск в закабинном отсеке, прекратил пилотаж и стал выходить на аэродром.
Инспектора на новом самолете встречали всем полком, со Знаменем. При торжественном проходе над полосой на большой скорости, обозначив горку, МиГ-23 стал разваливаться….

Саня Леонов, ежель опять с Назипычем кипиш падымете, сочту за комплекс неполноценности. Мне интересна любая информация от старых бойцов.
А то опять чухнемся...а....ушли люди.
пО ССЫЛКЕ ЗАЙДИТЕ. пОВЕЗЛО ПАРНЮ С БИОГРАФИЕЙ... А ВЫ В ПРОШЛЫЙ РАЗ ГОЛОСИЛИ, КАК "РИТА", МЛЯ...

Вот вспомнил еще про тему"МиГ-27 пилотировать надо,а Су-17 сам летает".
Я утверждал,что МиГ-27 писюанарный самолет,т.к. летит по МАРШРУТУ сам при помощи всей его ПрНК.Но нигде более.
И ,если вспомнить,то я утверждал еще,что его МиГ-27 надо продолжать пилотировать и на пробеге,чтобы вписать в РД после посадки.Если боковик,то проблематично его с парашютом на крыле 16 на пробеге рулить при помощи нажатия демпфера на РУС от чего (если вспомнить,что я рассказывал)на большом пальце правой руки мозоль,а на перчатке в том месте дырка.
Ну это я так,для освежения памяти,некоторым, так сказать.

А Су-17м2,м3,м4-это весь полет,независимо от того полигон,зона,СМУ,минимум,день,ночь-однофуйственно- лейся песня называеца!!!

МиГарики!Вы бы прислушались к людям с Сухих!!!

2 EDU
Да нет, Собрат, ты неправ... Пройти на 50 м и ниже- вопрос только подготовки, тип самолета в рамках рассматриваемых не имеет значения.
Ниже 50 метров, как правило, ПВО не берет. Только долго ли выдержишь- это ж не над полигоном пройти.
Мы на Су-24 подыгрывали Шилкам постоянно. Высота 400, скорость 800. По заданию гп, набор или снижение. Они отстреливались на зачёт, аж гильзы летели, как воздушные шары.
А тут показали пару раз... Высота 100, скорость 1000. Другая картина. Готовиться надо. А рояли не играет, Су-17, Миг-27, Як-28 или Су-24. На Су-24 легче, там летчик может целиком сосредоточиться на пилотировании.

Фланкер
Паша!
Мне глыбоко....безразлично твоё мнение обо мне, я его давно знаю
И если я самый мигаристый мигарь (что неудивительно...летал всю жисть на Мигах) то ты самый сухаристый сухарь, несмотря на то, что летал на обоих.
Их таких людей ВСЕ находили добрые слова в адрес ОБОИХ самолётов (и Хан..и Владимир)...все, КРОМЕ ТЕБЯ. От тебя в адрес Мига мы слышали одно дерьмо
Теперь..что касается скромности
Почему это я должен соглашаться с мнением нового человека, у которого налёт на этом типе в несколько раз меньше, чем у меня?
И он многого не помнит или не знает (чего особо и не скрывает)

Заметь...все мои воросы к нему и несогласия касются МИГ-27!
Я ни слова про Су-17 не сказал
А про Миг спорить имею ПОЛНОЕ право..и буду
А ты что хотел?
Вот...пришёл человек с большим опытом, сказал и мы ему все весело зааплодировали? Так?

Паша...отстань от меня..не надо усугублять
Почему...ну вот ответь мне..ПОЧЕМУ? ты не одёрнешь в таком плане допустим Бумса или Парасола, которые ваще имеют ноль какого-либо налёта, но являются ярыми почитателями конкретного самолёта?
А сколько подьёбок и дерьма в адрес нашего мы слышали от них? (даже сегодня)
Не потому ли, что этот конкретный самолёт-Су-17?
А, объективный ты наш командир ВАПИБ?

Паша..я тебе уж как-то предлагал, ты скромно промолчал. Сделай на досуге побдорку моих самых поганых цитат про су-17. Не сделаешь..и не потому, то у тебя времени нет, а потому, что не найдёшь ты этих слов (Кстати, в отличии от тебя)
Потому что говорю я тут два года исключительно про МИГ и защищаю его от таких как ты и тебе подобных.
И буду...и не приставай
Удачи
Фланкер

Андрей ссылка хорошая, а вот к чему ты в посте цитату привел я не понял, может пояснишь что сказать то жотел?
> Пройти на 50 м и ниже- вопрос только подготовки
Пройти любой имеющий допуск может, а вот с толком пройти без ПРНК, надо ориентиры знать наизусть и ориентироваться с закрытими глазами.

Вова,а с чего ты взял,что я к тебе пристаю?
Но не замечать тебя тоже неуместно,согласись.
И ваще,в моих строчках иронии больше ,чем всего остального.А ты прямо бесися.
Зачем так реагировать?Тебя ж никто не трогает-речь про самоль идет.Ну досталися тебе и вам такие классные самоли,а нам такие,как мы написали.Ну и че теперь,удавиться,что ли?!Че имели про то и гутарим.Заметь я ж не крою тех по чьей указке нам такие самоли всучили.Это удел всех кому такая удача предоставлялась-скинуть дерьмо.И его скидывали и не думали кому.Нам досталось дерьмо,под названием МиГ-27Д.И мы вынуждены были признавать его самолем с ТТД не ниже чем Су-17 и выполняли такие же задачи,свойственные ИБА и уровень должный достигали.Ну и че теперь,по прошествию стольких лет драть глотку?
Все уже взади давно,самоли эти ,как и те,на которых вам всю жизнь пришлось летать в одном месте,а может и нету их уже.Проржавели нафиг.
Спакайнее надоть.Че дергаиси?!
ИБАшник ты или где?!

"Скромное" мнение главкома (Интервью с Дейнекиным):

- Но Су-17 занимал свою определенную нишу в боевом составе... Или это все-таки была небольшая потеря для ВВС?

- Дело в том, что Су-17 - это штурмовик. Или, как его еще называли, истребитель-бомбардировщик. Но в составе ВВС был и более надежный, и более эффективный штурмовик - Су-25. Будучи первым заместителем главнокомандующего ВВС и проводя проверки полков, летающих на Су-17, я лично убедился в крайней неэффективности этих машин. Они даже в простых метеоусловиях не могли метко поражать наземные цели. Вместе с тем Су-25 прекрасно показал себя в Афганистане. Он способен нести около 4 тонн боевой нагрузки, может применять ракеты с тепловой и лазерной головками самонаведения, обычные и корректируемые бомбы. То есть это была полная замена Су-17. Су-25 с ласковым названием "Грач" новее, надежнее. Его больше любит летный состав.
(http://www.vpk-news.ru/...)

Тов. Сухари! Разберитесь в конце-концов со своими аэропланами!

Сань, да кидал я вам ссылку того же автора, когда они в Шаталово первыми переучивались. Накинулись вы на меня с Назипычем. Искать времени нет.
Что, мол, Миг был 1-х серий, а я... да енто...
Мне интересны воспоминания очевидца. Дай бог здоровья тому, кто их обработал. Попробую найти.

2 Эду:

Надо заметить,что ГК ВВС господин Дейнекин выходец дальней бомбардировочной авиации.Это был нонсенс,когда он стал ГК.
Это с его подачи нас однодвигательных ИБАшников убрали и зачехлили.И в эпоху развала экономики России стали задыхаться от того,что не в силах сделать правильно МиГ-29 и Су-27 до путя.Ни сил ни денег.А эти (МиГ-27 и Су-17) уже отогнаны на базы захоронения.Авиации боевой в раз не стало,за чем ты его ИМХО привел?!
Никогда в истории ВВС главкомами не были бомберы или транспортники или еще кто-нибудь подобный.ГК ВВС всегда ставили выходцев из боевой фронтовой авиации и это было продиктовано всем ходом военной истории и ВВС.И было оправдвнно.
А этот накуралесил в свое командование так,что и мы теперь чихаем.
Сам хотел звезду героя РФ урвать за перелет на Ту-160 в Америку(Канаду) ,в Ванкувер в общем,повторить перелет Чкалова,Байдукова и Белякова.

НО НЕ ДАЛИ ЕМУ ЭТО СДЕЛАТЬ И ПРАИЛЬНО СДЕЛАЛИ.

А то,что он штурмовики до сих пор путает с ИБАшниками-это не удивительно.Кроме своих Дальников-он и тогда ниче не видел.
.Мы глубоко его не уважаем.И его ИМХО-это лично его мнение и не больше.